| Aihe: Totuus säröpedaaleista | |
|---|
|
Koin jälleen valaistumisen hetkiä kitarakamojen parissa ja ajattelin kirjoittaa tänne havainnoistani, jos vaikka jotakin on samat kysymykset askarruttaneet kuin minua. Kiitos ja anteeksi jo etukäteen..
Säröpedaalit! Olen omistanut monenlaista purnukkaa vuosien varrella, mutta nyt oikeastaan ensi kertaa uuden treeniksen, bändin ja dynamiikkaan nojaavien biisien myötä tuli huomattua, kuinka harjaantumaton sitä on ollut säröpedaaleja käyttämään!
Säröpedaalit ovat aina kuulostaneet hyvältä kerrostalovolumeilla, mutta varsinaisen bändisoiton lisäännyttyä huomattavasti astuivat kuvioon entuudestaan tuntemattomat elementit, kuten säröstä johtuva kompressointi, vahvistimen ominaissaundin värittyminen ja miten oma soitto kuuluu miksauksessa yms. Eli jos nyt jotain vinkkiä vielä minuakin kokemattomammille, niin sanoisin että ostakaa maltilla niitä purnukoita, mikäli tiedätte piakkoin siirtyvänne mulputtimen kanssa kerrostalosta treeniolosuhteisiin taikka keikoille! Tästä lähin en ainakaan itse osta särömuluputinta ennen kuin olen testannut säröpedaalin oikeissa volumetasoissa, mahdollisimman lähelle omia kamoja muistuttavilla soittimilla.
Tärkein havainto, joka itselle kolahti, kiteytyy hieman kärjistettyyn lauseeseen, "Säröpedaali on periaatteessa soitin jo itsessään". Sen käyttöähän tulee tosissaan treenata, aivan kuin kitaransoittoakin, jos haluaa saundata hyvältä! Edellä mainittu havainto voi olla monelle tuttua huttua, mutta tällaiselle alottelevalle livesoittajalle aikamoinen paljastus! Että semmosta!
PS. Havainnon myötä koin melkeen kaikki säröni turhiksi. Jalan alta ei löydy enää muuta kuin MXR Micro Amp sekä Bobby Peru Nitro, jotka nekään eivät varsinaisesti säröjä edes ole. Olo on nyt kevyt! | |
Tämä koskee mielestäni kaikkia pedaaleita niin, että ne tulisi loppupelissä testata bändin kanssa jos loppukäyttö on sitä.
(Lausutaan elämään kyllästyneellä äänellä): "Jos ei kiinnosta niin ei tiällä mikkää pakko oo olla. Työ tiijättä missä on ovet." | |
Ape Escape88: Tästä lähin en ainakaan itse osta särömuluputinta ennen kuin olen testannut säröpedaalin oikeissa volumetasoissa, mahdollisimman lähelle omia kamoja muistuttavilla soittimilla.
Tästä olen kyllä samaa mieltä. Yhden spedun ostin sokkona ja hieman joutui pettymään... ei se huono ollut mutta särön luonne tarkoituksiamme ajatellen ei ollut sopiva.
Tehtiin yksi demo, jossa hevisäröt on pelkästään speduilla cliinikanavan päälle ja hyvältä kuulostaa. Big muffista pikkuisen muhkeutta ja pääosa säröstä tulee Digitechin hardwirestä. Paljon paremmalta kuulostaa mitää H&Kn tai Bugeran omat säröt.
Hyvien asetuksien etsimiseen ja kaappimikin paikan etsimiseen meni useampi päivä, että malttia mukaan niin hyvä tulee.
e: Laitanpa sen biisin varsin, että jos kiinnostaa niin voi kuunnella millaista säröä lähtee pelkistä purkeista. Mielestäni oikein mukava ja jämäkkä mutta silti luonnollinen soundi.
http://picosong.com/fzrp | |
e: Laitanpa sen biisin varsin, että jos kiinnostaa niin voi kuunnella millaista säröä lähtee pelkistä purkeista. Mielestäni oikein mukava ja jämäkkä mutta silti luonnollinen soundi.
http://picosong.com/fzrp
Hemmetin hyvin jos tosiaan säröt pelkästään lattiapedaaleista saatettu irti! Viimeisimmissä treeneissä piruuttani kokeilin luukutella Big Muff Russianilla, sillä olihan kyseinen poljin hyväksi havaittu siellä kerrostalon puolella...
Kuten olisi pitänyt arvata, ei toiminut sitten yhtään tarkuutta vaativassa soitossa.Pedaalin päällä ollessa katosin rumpalin taakse olemattomiin, sointujen kohdalla meni muhjuksi ja yksittäisiä säveliäkin soitettaessa ihme honotukseksi, eli vielä on löytämättä kyseisen säröpedaalin musikaalisuus (lujasti uskon että kyllä se sieltä löytyy, ei se muuten olis tuhansien artistien pedaalilaudoissa).
Kukaan kokeillut T-Rex Mudhoneytä treenis/live-olosuhteissa? Tykkäsin siitä pedaalista aikanaan, mutta myin pöljä sen pois. Nyt kiinnostais ostaa se ehkä uudelleen, sillä se jos mikä oli musikaalinen spedu jo pelkästään kerrostalovolumeillakin soitettaessa! | |
Ape Escape88: Hemmetin hyvin jos tosiaan säröt pelkästään lattiapedaaleista saatettu irti! Viimeisimmissä treeneissä piruuttani kokeilin luukutella Big Muff Russianilla, sillä olihan kyseinen poljin hyväksi havaittu siellä kerrostalon puolella...
Kuten olisi pitänyt arvata, ei toiminut sitten yhtään tarkuutta vaativassa soitossa.Pedaalin päällä ollessa katosin rumpalin taakse olemattomiin, sointujen kohdalla meni muhjuksi ja yksittäisiä säveliäkin soitettaessa ihme honotukseksi, eli vielä on löytämättä kyseisen säröpedaalin musikaalisuus (lujasti uskon että kyllä se sieltä löytyy, ei se muuten olis tuhansien artistien pedaalilaudoissa).
Kukaan kokeillut T-Rex Mudhoneytä treenis/live-olosuhteissa? Tykkäsin siitä pedaalista aikanaan, mutta myin pöljä sen pois. Nyt kiinnostais ostaa se ehkä uudelleen, sillä se jos mikä oli musikaalinen spedu jo pelkästään kerrostalovolumeillakin soitettaessa!
Kyllä, spedut pelkästään ajettu cliinikanavan päälle. Myös liidit samoilla soundeilla.
Big Muff itsessään on liian suttuinen omaan makuun, mutta kun sitä käyttää kevyesti boostaamaan jotain "perinteisempää" distortionia (tässä tapauksessa Digitech Hardwire Valve distortion) niin siitä saa juuri sopivasti sitä muhkeutta ja mureutta sen toisen spedun tiukkuuden rinnalle. | |
Minäkin olen huomannut nyt putkivahvarilla soittaessa, että tykkään todella paljon vahvarin omasta säröstä ja sitä riittää myös ihan tarpeeksi, näin ollen on tullut käytettyä pedaalia vain hieman maustamaan säröä tai ei ollenkaan. Pedaaleja on tullut käytettyä lähiaikoina lähinnä vain puhtaan kanavan päällä.
Järki joskus jäässä mutta tukka yhä päässä. | |
Metalkallo: Minäkin olen huomannut nyt putkivahvarilla soittaessa, että tykkään todella paljon vahvarin omasta säröstä ja sitä riittää myös ihan tarpeeksi, näin ollen on tullut käytettyä pedaalia vain hieman maustamaan säröä tai ei ollenkaan. Pedaaleja on tullut käytettyä lähiaikoina lähinnä vain puhtaan kanavan päällä.
Hyvin samoin täällä, muutama säröpedaali on tullut hommattua ja ihan kelpo soundisiakin ne ovat, mutta lähes aina tulee soiteltua vahvarista lähtevillä säröillä kun on niihin tykästynyt. Vielä kehitysvaiheessa olevaan lautaankin laitoin särö/OD-osaltolta vain TS:n, saa nyt nähdä tuleeko sitäkään polkaistua treeneissä ikinä päälle. | |
Ape Escape88: Hemmetin hyvin jos tosiaan säröt pelkästään lattiapedaaleista saatettu irti! Viimeisimmissä treeneissä piruuttani kokeilin luukutella Big Muff Russianilla, sillä olihan kyseinen poljin hyväksi havaittu siellä kerrostalon puolella...
Kuten olisi pitänyt arvata, ei toiminut sitten yhtään tarkuutta vaativassa soitossa.Pedaalin päällä ollessa katosin rumpalin taakse olemattomiin, sointujen kohdalla meni muhjuksi ja yksittäisiä säveliäkin soitettaessa ihme honotukseksi, eli vielä on löytämättä kyseisen säröpedaalin musikaalisuus (lujasti uskon että kyllä se sieltä löytyy, ei se muuten olis tuhansien artistien pedaalilaudoissa).
Kukaan kokeillut T-Rex Mudhoneytä treenis/live-olosuhteissa? Tykkäsin siitä pedaalista aikanaan, mutta myin pöljä sen pois. Nyt kiinnostais ostaa se ehkä uudelleen, sillä se jos mikä oli musikaalinen spedu jo pelkästään kerrostalovolumeillakin soitettaessa!
Big Muffissa on erittäin raju midscoop, joka helposti upottaa kitaran bändikontekstissa kuulumattomiin.
"You know the whole deal with tearing down the old to make room for the new? Well, music isn't city planning." - Grant Hart |  Myrkky Nuoli
05.11.2014 00:29:11 (muokattu 05.11.2014 01:04:07) | |
|
Oikeat vermeet oikeisin käyttötarkotuksiin. Muffi on todella vaikea laji, koska:
1. Alapää on periksiantamattoman löysä, tiukasta komppauksesta on turha haaveilla
2. Keskialue on todella rajusti kuopalla = hukut helposti bändin sekaan miksauksessa
3. Soinnuista ei tuu hevonpyllyäkään
4. Vaatii vahvistimelta reppaasti headroomia. Hajoaa täysin käsiin säröiseen vahvariin
Sille on omat käyttötarkotuksensa ja monet saa loihdittua timanttisia asioita muffeistaan, mulle ei sovi yhtään. Pedaalimaailma on semmoinen, että se vaatii perehdystä ja käytännön kokemusta. Jos vahvistimen säröillä pärjää niin se on jeppis, mutta mistään vahvistimesta ei saa esim. TS + Marshall -saundia tai erilaisia fuzzeja. No, ainakaan lähes mistään. Ja mikään vahvistin ei käyttäydy volumepotikan kanssa kuten fuzz face. Omaan makuun parhaat särösaundit tulee kyllä putkien ja transistorien yhteistyöstä. Koulukuntia ja tyylejä on niin monia. Henkilökohtasesti pidän matalampigainisia vahvistimia lähes poikkeuksetta parempana kuin muita. Semmoisen päälle voi rakentaa ihan mitä vaan. Omassa laudassa ei oo hetkeen viihtynyt mitään muita säröjä kun fuzzeja :)
Se on tottakai ihan selvä juttu, että pedaalien luonne selviää vasta tositoimissa. Kotivolalla ei oo mittään tolkkua missään.
Mudhoneyta on tullut käytettyä bändin kanssa paljonkin. Ja nauhoteltu on sillä myös. Erinomainen pedaali.
More Nintendo, less Marshall. |  RrRailo
05.11.2014 09:56:57 (muokattu 05.11.2014 09:57:34) | |
|
En tulisi toimeen ilman säröpedaaleja. Kaikki se sävyjen kirjo, mitä päässä soi, on mahdoton välittää pelkällä kitara-piuha-vahvistin -yhdistelmällä. Tiukkuutta ja heleyttä saa kevyestä overdrivesta(tällä hetkellä todella mainio ja kompakti Movall Hornet), räkää ja rouheutta RAT:sta, sahaa analogisista yläoktaavipedaaleista(mm. Foxrox Octron) ja HM-2:sta + kaiken maailman fuzz-sävyt vielä erikseen. Ihan perinteisiä rock- ja hevisoundimaailmoja en harrasta mutta säröä PITÄÄ olla, maltilla monenlaista.
Sahaa. | |
RrRailo: En tulisi toimeen ilman säröpedaaleja. Kaikki se sävyjen kirjo, mitä päässä soi, on mahdoton välittää pelkällä kitara-piuha-vahvistin -yhdistelmällä. Tiukkuutta ja heleyttä saa kevyestä overdrivesta(tällä hetkellä todella mainio ja kompakti Movall Hornet), räkää ja rouheutta RAT:sta, sahaa analogisista yläoktaavipedaaleista(mm. Foxrox Octron) ja HM-2:sta + kaiken maailman fuzz-sävyt vielä erikseen. Ihan perinteisiä rock- ja hevisoundimaailmoja en harrasta mutta säröä PITÄÄ olla, maltilla monenlaista.
Tuohon pitäisi itsekin tähdätä - eli nähdä säröt mahdollisuuksina eikä niinkään riesana. Toistaiseksi tilanne on itsellä se että nyt säröt tuntuu ylitsepääsemättömiltä ja vaikeilta. Eiköhän se kuitenkin siitä ajan mittaan muotoudu. Ei se vaadi kuin testausta, testausta ja testausta.
Mites muuten, antavatko musiikkiliikkeet kuinka mieluusti testiin pedaaleja? Riskithän on melkoiset mutta tuntuisi olevan järkevää ja asiakasta palvelevaa toimintaa kunhan säännöt on selvät. Tietääkö kukaan liikettä joka esim. Oulun suunnalla saattaisi moista palvelua tarjota? | |
Ape Escape88: Tietääkö kukaan liikettä joka esim. Oulun suunnalla saattaisi moista palvelua tarjota?
Eipä taida liikkeiden kannattaa alkaa lainata pedaaleja tuntemattomille. Tiedän, että jostain liikkeistä saa "paremmat ja tunnetut" asiakkaat vehkeitä lainaksi, mutta mitään automaattilainaamoa ei taida olla missään.
Kovasti huonoa ja riskialtista bisnestä lainailu olisi musakaupoille...
Believe what you want, it doesn't mean you're right... | |
Mulla ainakin omissa bändiprojekteissa on tullut vastaan se että treeniksellä porukalla soittaessa ne hienot nyanssit laudallisella erilaisia säröttimiä hukkuu sinne bändisoiton sekaan. Tästä on seurannut se että mulla on säädettynä kliinisoundi, snadisti säröä -soundi ja paljon säröä -soundi ja niillä pienillä vivahde-eroilla ei ole niin väliä. Ehkä poikkeuksena pörinäfuzzit jotka lasken jo ihan eri efekteiksi. Näin mulla siis rokkitouhuissa joten tämä saattaa olla myös musatyyliriippuvaista. Otan säröt polkimista ihan vaan helppouden vuoksi vaikka vahvistinten säröt yleensä kuulostavatkin erikseen paremmalta. Toki olen nauhoittaessa soundinatsimpi. | |
Mielenkiinnosta pitää varsin kysyä että millä tavalla tosiaan testailette ehkä ostoskärryyn päätyvää pedaalia, kun olette kaupoilla? Onko se sellainen hätäinen juostenkusten hiljaisella soittaen -testaus, jota itellä on tullut harrastettua (tästä lähin en enää koskaan) vai pyydättekö ronskisti liikkeen myyjältä että nyt soitan hetken lujaa, mieluiten tuolla ja tuolla vahvistimella jne.
Eli onko teillä jotain "kaavaa" minkä mukaan menettelette? Joskus tullut huomattua että myyjät mulkoilee rumasti kun vähän luukuttaa, mutta hemmetti, kyllähän päälle toisen sadan pedaaleja pitää saada runtattua lujaakin, mikäli mielii rahojen kassaan kilahtavan.
PS. Mulkoilu ei voi johtua huonosta soittotaidosta, tatsi on täyttä rautaa...(tirsk) |  Stone
15.04.2018 13:01:28 (muokattu 15.04.2018 14:08:19) | |
|
Lainaanpa tätä ketjua (ei parempaakaan äkkiseltään löytynyt), kun kotiin mietin säröpedaalia Vox pathfinder 10 kaveriksi, jossa itsessään hyvä kliini.
Ongelmaksi on muodostunut vaan kerrostalon "paperiakin ohuemmat seinät" sekä käytössä olevat neliöt ja toistaiseksi kaikki kokeilemani säröpurkit minimiasetuksillakin ovat olleet liian kovalla suhteessa käytettävään tilaan. No kuulokkeilla tietysti voi soitella kompromissina.
Kliinit saa säädettyä kyllä ok vahvistimesta. Myöskään vahvistimen omaa od kanavaa ei voi käyttää samasta syystä (se on hyökkäävä vs kliini) tai se on pelkkää sirinää, kun levelit vetää riittävän minimille.
Säröpedaaleja joita olen kokeillut ovat: Joyo ultimate drive, Digitech bad monkey, love pedal les lius klooni sekä Joyo American sound, jotka kaikki ihan ok pedaaleja bänditreeni kontekstissa.
Treeniksellähän tuo musisointi nyt 99,5% tapahtuu itselläni muutenkin, mutta jos joku särö kotikäyttöönkin olisi, niin eipä siitä olisi haittaakaan...
Olisikohan jokin digitaalisesti mallinnettu särö toimivin tässä suhteessa? Jokin halpa efektiprosessori kenties?
"If you want heavy metal, listen to John Lee Hooker, listen to that motherfucker play. Thats heavy metal. Thats armour"! - Keith Richards | |
Stone: Lainaanpa tätä ketjua, kun kotiin mietin säröpedaalia Vox pathfinder 10 kaveriksi, jossa erittäin hyvä kliini.
Vox Tonelab toimii tuossa paikassa hyvin. Itsellä oli aiemmin. | |
Puavali: Vox Tonelab toimii tuossa paikassa hyvin. Itsellä oli aiemmin.
Kävi mielessä mm. juurikin tuo vox tonelab tai joku zoomi. Käytettynä voisi katsastaa niitä. Vahvistin itsessään kustansi vaivaiset 25 €, joten pitää suhteuttaa särön hintaa siihen :)
"If you want heavy metal, listen to John Lee Hooker, listen to that motherfucker play. Thats heavy metal. Thats armour"! - Keith Richards |  iec
15.04.2018 18:04:07 (muokattu 15.04.2018 18:09:24) | |
|
Stone: Lainaanpa tätä ketjua (ei parempaakaan äkkiseltään löytynyt), kun kotiin mietin säröpedaalia Vox pathfinder 10 kaveriksi, jossa itsessään hyvä kliini.
Ongelmaksi on muodostunut vaan kerrostalon "paperiakin ohuemmat seinät" sekä käytössä olevat neliöt ja toistaiseksi kaikki kokeilemani säröpurkit minimiasetuksillakin ovat olleet liian kovalla suhteessa käytettävään tilaan. No kuulokkeilla tietysti voi soitella kompromissina.
Kliinit saa säädettyä kyllä ok vahvistimesta. Myöskään vahvistimen omaa od kanavaa ei voi käyttää samasta syystä (se on hyökkäävä vs kliini) tai se on pelkkää sirinää, kun levelit vetää riittävän minimille.
Säröpedaaleja joita olen kokeillut ovat: Joyo ultimate drive, Digitech bad monkey, love pedal les lius klooni sekä Joyo American sound, jotka kaikki ihan ok pedaaleja bänditreeni kontekstissa.
Treeniksellähän tuo musisointi nyt 99,5% tapahtuu itselläni muutenkin, mutta jos joku särö kotikäyttöönkin olisi, niin eipä siitä olisi haittaakaan...
Olisikohan jokin digitaalisesti mallinnettu särö toimivin tässä suhteessa? Jokin halpa efektiprosessori kenties?
Mooer Cruncher voisi olla hyvä mikäli haet Marshall-in-a-box -tyyppistä ratkaisua. Näytti olevan yksi tuolla torillakin. Eli Voxista clean soundi kohdalleen ja sitten cruncherilla vain säröä ja level pienellä, jotta et yritäkään yliohjata kovalla signaalitasolla sitä trankkuvahvarin etuastetta.
https://muusikoiden.net/tori/ilmoitus/1352801
Tieto lisää tuskaa ja turha tieto turhaa tuskaa...Ja niin päin pois... | |
Metalkallo: Minäkin olen huomannut nyt putkivahvarilla soittaessa, että tykkään todella paljon vahvarin omasta säröstä ja sitä riittää myös ihan tarpeeksi, näin ollen on tullut käytettyä pedaalia vain hieman maustamaan säröä tai ei ollenkaan. Pedaaleja on tullut käytettyä lähiaikoina lähinnä vain puhtaan kanavan päällä.
Sama täällä, vahvarin omat säröt toimii parhaiten niin crunch kuin muro ('clean') puolella. Kokeiltu on kaikenlaisia speduja, en vaan tykkää kun soundi kärsii (lyttääntyy) vähän joka osa-alueella. |  mopar
16.04.2018 11:44:30 (muokattu 16.04.2018 12:28:53) | |
|
Joo kannattaa ehdottomasti kokeilla näitä ns. amp in a box -tyyppisiä pedaaleita, jotka toimii kliinin saundin päälle. Eli tarkoitus ei ole buustata vahvistinta, kuten esim. jollain bad monkeyllä on tapana tehdä. Ja jos löytyy pedaali jossa omat bass/mid/treble -säädöt niin on homma ehkä vielä helpompi saada toimimaan lähes millä tahansa vahvistimella.
Yks mitä vois kokeilla olis laittaa joku etuaste (esim sansamp) siihen vahvistimen ja säröpedaalin väliin. | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
