Bassot ›

hollstro: Kaappi on hyvä.
 
Ks. Yamahan kaappi on for sale jos jotakuta kiinnostaa. Mulla hakusessa Laneyn kaapit
 
4 - 10" Eminence woofers
Premium high-frequency horn
250W RMS handling
4 ohm

Luikerrellaanpas tähän threadiin mukaan. Eli taaskin kyseessä aloitteleva bassonletkuttaja (ensisijaisesti pidän itseäni kitaristina, mutta basistina löytää paljon helpommin bändejä) jonka pitäisi saada bassoa vahvistettua kitaran ja rummun kanssa kuuluviin, ja yllättäen budjetti on tiukka. Ylärajaksi olen miettinyt luokkaa 450€, ja sekin on sen verran kipurajalla etten yhtään tiedä miten ne raavin kasaan vielä tässä vaiheessa, mutta jos sitä jotain keksisi. Jos tämän alle kuitenkin pääsee niin aina vaan parempi. Bändissä on onneksi vain yksi keturisti, ja materiaali on perusbilekamaa, eli suosittuja pop ja rock renkutuksia, ei mitään hirmuista methul-pätkettä. Pääasiallinen tavoite ei ole välttämättä saada valtavan hyvää bassosoundia, pääasia on kuulua. Ääni kulkee jok.tap. POD X3 Liven läpi, josta myös ruokitaan PA:ta aina kun mahdollista.
 
Bändin edellinen basisti sanoi että hänen Ampeg BA115:stä (150W) loppui mehut kesken, joten olen ottanut tähtäimeen 200+W alueen. Kaiuttimissa olen yrittänyt pitää 1x15" tai 4x10" vaihtoehtoja etusijalla, ihan vaan että olisi pinta-alaa. En kuitenkaan niin penteelesti tiedä näistä vehkeistä (Ohmien kanssa ei sentään mene sormi suuhun, sen verran osaan) niin periaatteessa mitä vain saa ehdottaa, paitsi budjetin ylittämistä (tai no, saa sanoa suoraan jos tavoite on mahdoton täyttää annetulla rahalla).
 
Tähän asti katselemani vaihtoehdot, saa kommentoida:
 
Hartke 115C HyDrive combo: ~400€, 250W luvattu, ei pysty kytkemään laajennuskaappia (toisaalta meinaa myös, että omalla kaiuttimella saa jo valmiiksi kaiken tehon käyttöön).
 
Ibanez P3115 Promethean combo: ~400€, 300W sisäänrakennettuu kaiuttimeen, rajoittuneet säädöt (ei ongelma, ääntä luultavasti säädän POD X3:lla enivei), kommentit siitä miten äänekäs laite on kyseessä vaihtelee paljon, jotkut sanoovat todella kovaääniseksi, toiset päinvastoin (yhtenä perusteena käytetty sitä, ettei kaapissa ole huohotusreikiä).
 
Laney RB7: ~450€ combo. 2x10" kaiuttimet eivät vaikuta niin lupaaville lähtökohtana. Lupaavat 300W, mutta toisaalta myös jatkokaapille löytyy paikka. Siihen ei saa laittaa 8 Ohmia pienempää vastusta, ja omat kaiuttimet pysyvät käytössä, eli nekin ovat 8 Ohmia. Onko tuo 300W siis 4 Ohmiin vai 8 Ohmiin? Saanko siitä tehoja irti ilman jatkokaapin hankkimista, vai saanko vain yli 300W jatkokaappien kanssa? Laneyn kotisivut sanovat notta "The RB7 offers 300 watts RMS of deep bass tone into 2 × 10 Custom designed driver plus a switchable horn", mutta en tiedä uskonko...
 
Kustom DE300HD nuppi: ~270€. 300W, jäisi vähän rahaa kaappiinkin (luultavasti käytetty pitäisi ostaa), vaihtoehtoja tulevaisuudessa erilaisiin kaappiyhdistelmiin. 4 Ohmin 1x15" tai 4x10" kaapit tosin vaikuttavat vähän harvinaisille ja/tai kalliille, 8 Ohmiset paljon yleisempiä mutta sitten tehot tippuu 180 W tasolle.
 
Hartke LH500 nuppi: 500W 4 Ohmiin, 300-350W 8 Ohmiinkin, ilmeisesti tosi hyvä laite. Hinta kuitenkin niin korkea nupilla (~310€), että kaappi joutuisi olemaan liki ilmainen...
 
Ja sitten se ehkä kysymyksiä herättävin ratkaisu: Käytä PODia preamppina, osta pääte ja kaappi. Mitä ulkomaisia foorumeita vilkaissut olen niin vaikutti aika suositullekin ratkaisulle (jos PODin tilalle sallitaan muutkin preampit).
 
Esimerkkinä the t.amp E800 n. 150€, tai the t.amp TA1050 MK-X n. 200€. Tehoa väitetään olevan luokkaa 500W 4 Ohmiin tai 350 W 8 Ohmiin per kanava eli voisi olla jopa riittävä kummallakin kaappityypillä, voisi aloittaa yhdellä kaapilla ja mahdollisesti joskus lisätä toisen toiseen kanavaan jos tuntuu tarvitsevan lisää ääntä, kanavat ovat erilliset niin käytönnssä sama kuin kahta vahvistinta käyttäisi. Ainakin mitä t.amp E800:sta löysin testejä/arvosteluja, niin kommentit olivat järjestään positiivisia, rakennettu kuin tankki (testaaja oli purkanut laitteen ja ihmetteli miten järeästi sisuskalut oli tehty), ääni hyvä joskaan ei täydellinen (eniten tuntuivat valittavan korkeaa päätä, mikä ei bassohommissa välttämättä niin megatärkeä ole) ja että antaa lupaamansa tehot. Tuommoinen laite jättäisi jo rahaa valita kaappikin vapaammin.
 
Sitten tietysti vaihtoehtona käytetty pääte, esimerkiksi torilla näkyisi olevan tällä hetkellä 200€ hintaan Ashly FTX-2001 Series II päätteitä myynnissä, 475W 4 Ohmiin ja 300W 8 Ohmiin, kaksi kanavaa, ja mitä netistä kommentteja luin niin tuntuivat omistajat käyttäneen vuosikymmenen niitä ilman mitään ongelmia, ilmeisesti äänikin kunnossa.
 
Tuommoisia olen miettinyt, päätöksiä en ole tehnyt (enkä tee ennen vuodenvaihdetta), kommenttaja, tietoutta ja suosituksia otetaan vastaan. =)
 
EDIT: Ainakin muutamalla kitarafoorumilla näin porukan kirjoittelevan siitä miten ovat Axe-FX efektiprosessoreitaan ajaneet t.amp E-sarjalaisten läpi kaappeihin ja tulokset olivat positiivisia, suoraan sanoen tuo polku vaikuttaa hyvin mielenkiintoiselle. Vaikkei äänenlaatu olisikaan niin erinomainen niin riittäisi kunhan siitä saisi ääntä ulos ja saisi kohtuullisen kaapin ostettua loppubudjetilla, voi sitten myöhemmin katsella "kunnollisen" bassovahvistimen ostoa jos alkaa löytyä soundillista tarvetta, eikä siihen paljoa menisi rahaa hukkaan. Hyvät takuuajat kanssa ovat antaneet, 3 vuotta.
 
EDIT2: Listalta unohtui Warwick BC300 combo. Saisin sen hintaan 430€ uutena, 300W mutta taaskin ilmeisesti kyseessä on 300W 4 Ohmiin, koska sisäänrakennettuna on 8 Ohmin kaiutin ja taakse voi kytkeä toisen.
 
Samoin paikallisena on myynnissä (mutten tiedä miten pitkään) käytetty Marshall MB4410 hintaan 441.0€ (heko heko). Manuaalin mukaan 300W 4 Ohmiin (omat 4x10" elementit), tai 450W 2 Ohmiin (1x4 Ohm tai 2x8 Ohm jatkolla).

Olen vähän huono vastaamaan kun näkemykseni ovat joskus vähän... epäkonventionaalisia... mutta: yllättävän paljon enemmän tehoa vaaditaan basson kuin kitaran vahvistamiseen. Ehdottaisin ainakin 300W ja siitä ylöspäin. Jos vaikka onkin vain 1 kitaristi ja musiikkina kevyempää/rokimpaa/popimpaa lätkettä kuin vanha kunnon nupit kaakossa rock'n roll, eteen tulee kuitenkin biisejä joissa sen basson pitäisi kuulua ja erottua selvästi.
 
Kyselin jokin aika takaperin täältä ammattilaisilta (itse olen harrastelija tässä hommassa) sitä, mistä soundit rakentuvat. Jonkinlaisena loppuyhteenvetona voitaisiin sanoa että bassossa (enemmän kuin kitarassa, tämä on omaa spekuleeraustani) lähtee ennenkaikkea sormista. Basso mikkeineen kaikkineen vaikuttaa, tietty, ja kamat sitten vähän tapauskohtaisesti. Kitaristipuolelta lähtöisin olevana, yllättävän monelle itse vahvistimella ei tuntunut olevan kovin suurta (jos minkäänlaista) merkitystä.
 
Jos mietit asiaa siltä kannalta, että usein backline tarjotaan paikan puolesta, ja backlineen yleensä sisältyvät myös bassokamat, näissä tapauksissa ei tarvitsisi omia kamoja roudata laisinkaan. Mieti myös siltä kannalta, että bilebändillä tulee luultavammin riittämään keikkaa, eikä siinä tapauksessa minkään yli 30kg:n kombon kantaminen ole optimi jos keikkapaikka sattuukin olemaan vaikka jonkin hissittömän kerrostalon yläkerrassa. Nuppi+kaappi-yhdistelmällä tuota kantokuormaa saa pienennettyä huomattavasti mutta on siinä siltikin hommaa.
 
Eli, josko sinulla lähtisivät ne soundit sormista, bassosta ja pedaaleista/mallintavasta/yms, jonka jälkeen ne kytkettäisiin vahvistukseen, kuulostaisit tilanteesta riippumatta tällä tavoin aina enemmän itseltäsi? Tässä tapauksessa ei kannata etsiä mitään hirveän personaalliselta kuulostavaa vahvistinta, vaan sellainen kiva, tehokas ja siistin pliisu ja keskittyä niihin muihin osa-alueisiin.
 
Ostin aikoinaan Behringerin Ultrabassin (300W) joka kotisoittelussa toimi ihan hyvin. Aika pienikokoinenkin mutta en silti sitä halunnut mihinkään lähteä kiikuttelemaan. Annoin sitä veljelleni lainaksi kun hän erääseen bändiimme liittyi ja pääsihän sillä alkuun. Sitten alettiin kaipaamaan erottelua ja lisää bassoa ja savut pihalle. Vaikka olisi kestänyt, tehot olivat liian alhaiset (melko raskasta rokin ja metallin välimaastossa sijaitsevaa rytkettä). Sittemmin hän osti Peavey Tour 450-nupin ja TE:n 4x10+1x15 kaapit. Peavey on suorastaan pahamaineisen neutraali nuppi, mutta veljeni tykkää. Tosin toisinaan 450W ei tahdo riittävän, eihän se äänenvoimakkuudessa juurikaan sen parempi ole kuin 300W.
 
Tamin sanoin, se personal preferenssi on nyt se mikä ratkaisee. Minä suosittelisin unohtamaan ainakin kombot. Ja harkitsemaan mainitsemaasi mallinnusta. TAI sitten unohdat tilanteesta riippuen kaappien roudauksen ja menet pelkän nupin varassa.
 
Tästä pod-hommasta olisin itsekin innokas kuulemaan lisää jos jollakulla kokemuksia, Kemperin kanssa olen kaavaillut vähän samankaltaista "kaapitus"-ratkaisua.

jubuttib:
Laney RB7: ~450€ combo. 2x10" kaiuttimet eivät vaikuta niin lupaaville lähtökohtana. Lupaavat 300W, mutta toisaalta myös jatkokaapille löytyy paikka. Siihen ei saa laittaa 8 Ohmia pienempää vastusta, ja omat kaiuttimet pysyvät käytössä, eli nekin ovat 8 Ohmia. Onko tuo 300W siis 4 Ohmiin vai 8 Ohmiin? Saanko siitä tehoja irti ilman jatkokaapin hankkimista, vai saanko vain yli 300W jatkokaappien kanssa? Laneyn kotisivut sanovat notta "The RB7 offers 300 watts RMS of deep bass tone into 2 × 10 Custom designed driver plus a switchable horn", mutta en tiedä uskonko...

 
Tuo 300W on neljään ohmiin. Heviä/rokkia/punkkia yms soittaessa ei varmaan riitä tuo 2x10 yhdistelmä jytisemään, mutta tuon 1x15 lisäkaapin kanssa pärjää. Tuommoinen setti olis näköjään myynnissä torilla http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=928732

Unohtakaa watit, keskittykää tehoon ja kaiutinpinta-alaan yhdessä. Jos on pienet kaapit niin watteja tarvitaan paljon, jos on iso kaapi niin se kompensoi asiaa. 100 wattinen vahvistin rantasaunalla (8x10" kaappi) soi paljon kovempa kuin 400-wattinen 2x10 kaapuilla, jossa vastaavan äänenpaineen saavuttamine teoriassa vaatii 800 watin tehon. Käytännössä tämäkään ei riitä koska pienempi kaiutinpinta-ala vaatisi todella pitkäiskuiset elementit vastaavan bassotoiston saavuttamiseksi.

Mulla on tollanen Iban Promethean, tosin himassa. Kevyt ja pieni. Pienen koon sekä suljetun rakenteen vuoksi napakka, jopa kirpsakka saundi. Pilli päällä jo ihan överi kilinä. Kuulostaa mielestäni enemmän 2x10:ltä, kuin 1x15:lta. Siitä joko tykkää tai ei. Ääntä lähtee varmasti kuvailemaasi tarkoitukseen. Ite ostin käytettynä ja myyjä valitteli, että jäi just siihen rajoille medallin soitossa.
 
Noi Podithan taitaa skuupata voimaakkaasti lähtökohtaisesti? Ainakin jokainen mitä oon ite kokeillu. Sopii varmaan kaveriksi, kun tälläinen ei taas ihan alimpia tuhinoita toista. Tehot voi tosin loppua kesken.

hollstro: Unohtakaa watit, keskittykää tehoon ja kaiutinpinta-alaan yhdessä. Jos on pienet kaapit niin watteja tarvitaan paljon, jos on iso kaapi niin se kompensoi asiaa. 100 wattinen vahvistin rantasaunalla (8x10" kaappi) soi paljon kovempa kuin 400-wattinen 2x10 kaapuilla, jossa vastaavan äänenpaineen saavuttamine teoriassa vaatii 800 watin tehon. Käytännössä tämäkään ei riitä koska pienempi kaiutinpinta-ala vaatisi todella pitkäiskuiset elementit vastaavan bassotoiston saavuttamiseksi.
 
Aivan totta, itselläkin Genz Benz GBE 600, joka tuuttaa "vain" 275W 8 ohmin 4x10 kaapilla. Muttei master volaa ole koskaan tarvinnu laittaa yli kello kymmenen metalli jytkettä soitettaessa. Eli tehoja kyseisessä vahvarissa riittää. Tosin asiaa auttaa myös hyvin akustoitu tila niin kokonaissoundi pysyy aika selkeenä.

Progbass: Aivan totta, itselläkin Genz Benz GBE 600, joka tuuttaa "vain" 275W 8 ohmin 4x10 kaapilla. Muttei master volaa ole koskaan tarvinnu laittaa yli kello kymmenen metalli jytkettä soitettaessa. Eli tehoja kyseisessä vahvarissa riittää. Tosin asiaa auttaa myös hyvin akustoitu tila niin kokonaissoundi pysyy aika selkeenä.
 
Tattis, vahvistaa nykyistä ymmärrystäni. 4x10" kaappi ja n. 250W tai enemmän tehoa kaapin vastukseen tulee olemaan ensisijainen tavoite.

jubuttib: Tattis, vahvistaa nykyistä ymmärrystäni. 4x10" kaappi ja n. 250W tai enemmän tehoa kaapin vastukseen tulee olemaan ensisijainen tavoite.
 
200 W ja 250 W on käytännössä sama teho. Rippuu toteutuksesta (kumpi antaa enemmän piikkitehoa) kumpi kuulostaa kovemmalta.

Tilanne on nyt päivittynyt sen verran, että rahat alkaa olla kasassa, ja nyt taistelua käyvät seuraavat nupit:
 
Hartke HA5500:
http://www.thomann.de/fi/hartke_5500_basshead.htm
 
Hartke LH500:
http://www.thomann.de/fi/hartke_lh500.htm
 
Hintaero on niin pieni, ettei sillä ole merkitystä. Kaapiksi olen ostamassa Hartken Hydrive 4x10 -kaappia.
 
Eli siis tässä ketjussa sain enemmän suosituksia LH:lle kuin HA:lle. Minua silti houkuttaa suuresti HA:n monipuolinen EQ sekä säätömahdollisuudesta kahden etuasteen (tube/solid state) välillä. LH:n soundia on yleensä kehuttu kuitenkin kokonaisuudessaan paremmaksi.
 
Kaipaisin siis vielä hieman lisää kokemuksia ja/tai mielipiteitä, että kumpi minun nyt kannattaisi hommata.
 
Kiitokset jo etukäteen!

Mulla on sellainen perstuntuma, että noilla miljoonan rinnakkaissäädön nupeilla on aika paljon vaikeampaa saada toimivaa soundia ulos. Jostain syystä tuntuu, että ne tuppaavat "vaatimaan" enemmän sitä ruuvaamista, kun taas useat parin potikan vekottimet toimivat hyvin kaikki kattoa kohti laitettuna. Mut jos nyt välttämättä haluaa säätää jokaista mahdollista yksityiskohtaa, niin sit on vaan ostettava sen mahdollistava vahvistin.

Komppia. HA:sta ei ole kokemusta, mutta kaikilla "monipuolisilla" vekottimilla olen saanut pihalle lähinnä v*ttumaista kilinää. LH500:lla ei tartte laittaa kuin eq kello kahteentoista ja rokata.

Viispuokkia en ole testannut, HA2500 ja HA3500 nupeilla on tullut soiteltua. En tykkää. LHn ottaisin jos valita täytyisi koska se on ns. dada-approved.

s151669: LH500:lla ei tartte laittaa kuin eq kello kahteentoista ja rokata.
 
Tuolleen aseteltunahan tuo EQ aiheuttaa melkoisen middlekuopan, mahdollisimman neutraalit asetukset tais olla about Bass 2, Middle täysille, Treble 4.

kojones: Tuolleen aseteltunahan tuo EQ aiheuttaa melkoisen middlekuopan, mahdollisimman neutraalit asetukset tais olla about Bass 2, Middle täysille, Treble 4.
 
Sit onkin asia erikseen, että mitä kaiutin, kaappi ja tila tekee taajuusvasteelle, tai haluaako kukaan muutenkaan kuunnella mitään tikkusuoraa taajuusvastetta.

Pari keikkaa LH:lla ja HA:lla soittanu, sen perusteella jonkinnäköinen mielipide:
 
LH: Toimiva, perushyvä saundi löytyy helposti. Saundi enemmän vanhaa liittoa, käy mukavasti rokkiin ja uskoisin toimivan rootshenkisessä sekä pop/jazz jne musassa. Tykkään.
 
HA: Liikaa säätämistä omaan makuun. Modernimpi saundimaailmaltaan, aika lailla perusvehje hevimetallin soittamiseen tuntuu olevan ja ilmeisesti aika moni tykkää, minä en. Liian kylmää ja kolkkoa.

jubuttib: Tattis, vahvistaa nykyistä ymmärrystäni. 4x10" kaappi ja n. 250W tai enemmän tehoa kaapin vastukseen tulee olemaan ensisijainen tavoite.
 
Minulla oli samanlaiset tavoitteet (löytää nuppi+kaappi), 1x15" kaapilla. Budjettiratkaisuksi valikoitui Kustomin Bundle t-kaupasta:
 
http://www.thomann.de/fi/kustom_de300_hd_head_bundle_3.htm
 
Hintaa ei ole kuin 398€ ja tästä löytyy myös 4x10" versio alle 450€. Bundlessahan ei ole kuin yksi 8 ohmin kaappi joten tehoja ulos 180W. Suunnitelmissa onkin ostaa jossain vaiheessa tuohon vielä 2x10" 8 ohmin kaappi tuomaan tiukkuutta. Huomioitava tietenkin tuon bundlessa tulevan kaapin tehonkesto joka on "vain" 250W.
 
Vai jakautuuko nuo tehot nyt siten että jos on 1x15" 250W + 2x10" 250W kaapit niin kestää periaatteessa 500W tehoa syöttää vahvarilta?
 
Yhdet treenit takana tuolla nupilla+kaapilla ja hyvin tuntuu riittävän ainakin tanssimusiikkiin tehot 2x kitaran, rumpujen ja laulun kanssa. Ei myöskään turhaa säätöä vaan juurikin napit kello 12, volat kello 10 ja hyvin potkii.

Harmless: Vai jakautuuko nuo tehot nyt siten että jos on 1x15" 250W + 2x10" 250W kaapit niin kestää periaatteessa 500W tehoa syöttää vahvarilta?

 
Juuri näin.

Hei mullakin kysymys! Hankin tossa kirppislöytönä kaksi 8 ohmin Randallin 15" PA-subbaria, kannattaisko näille hankkia joku bassonuppi? Ei tarvitse olla "oikeaoppinen" kombo tai mitään, mutta rockmenon puitteissa, toimisiko?