Kitarat: kitarakamat ›

Täältä kans yksi ääni Laneyn Ironheartille. Itse olen tyytyväinen IRT60:n kotisoittaja ja tuo IRT Studio toimi varmasti vielä paremmin kotona ja äänittelyissä. Kolme hyvää kanavaa joilla vetelee hyvin sieltä jazzista todella rankkaan meininkiin. Hyvä reverbi löytyy kans.

Kyllä IRT-Studio nyt eniten tässä mainituista kiinnostaa, delayn puute ainoo miinus. Tässähän on integroitu keinokuorma et voi nauhottaa suoraan linjaan tai sitten laittaa mikit kaapin eteen ja saa hyvät saundit rikkomatta ikkunoita?
Mut miten tää nyt menee, onko tää putkikone vai miten tää toimii?

tomaattiorava: Kyllä taas on monimutkaseksi menossa =D
 
..............
 
Keinokuormiin en oo ikinä tutustunu, niiden pointti siis on siinä että voisin vaikka tuolla mainitulla kaapilla ja sen päällä lojuvalla engl 60w fireballilla hehkuttaa putkia täpöllä ja korjata kermat nauhalle mutta kotivoluumeilla? Mitä nää vehkeet maksaa?
 
................
 
Keinokuormat tuppaa maksamaan kolmesta neljäänsataan uutena ja torillaniitä on näkynyt parilla sadalla. Keinokuormanhintaan vaikuttaa osaltaan myös se, että mitä kaikkia herkkuja siihen on mahdutettu eli nuo kaappimallinnetut balansoidut linjalähdöt sun muut tuppaa vähän nostamaan hintaa.
 
Mutta joo ne tekee sen mitä lupaakin eli isoakin vahvistinta voi luukuttaa vaikka täysillä hiljaa tai jopa mykkänä korvakuulokkeisiin tai linjaan. Se vahvistin tekee ihan samaa kuin kaiuttimiinkin soitettuna eli kun volaa kääntää isolle, niin sointi kompressoituu, säröytyy ja saturoituu, mutta niinhän se tekee myös kaiuttimiin soitettaessa, sitä ei vain kuule kun korvista tulee veri:-).
 
Minusta on tärkeää huomata, että luureihin soitettuna iso (tai pienikään) vahvistin ei kuulosta samalta kuin, kaiuttimien kautta luukuttaessa. Se johtuu siitä, että "huone" puuttuu (tai voihan sitä simuloida siellä tietokoneella) ja ilma ei liiku (ihminen ei kuule pelkästään korvillansa, ja soundissa on ihan erilainen botne kun sen tuntee jalkapohjiensa kautta). Se ei tarkoita, että luureissa soundi oli huono, ei se ole se on oikein hyvä. Keinokuorma antaa lisäksi kaikki kompromissit siitä väliltä eli se laajentaa sitä vahvistimen käyttötäpaa todella paljon.
 
On kuitenkin huomattava, että vahvistimissa on eroja eivätkä kaikki kaipaa sitä keinokuormaa (ja siis hyödy siitä yhtä paljon) ja toisille vahvistimlle se on suorastaan elinehto. Esimerkiksi tuo mun Fender BluesDeVille on hankala peli keikalla ja treeneissä ja kotona täysin mahdoton ilman keinokuormaa. Joku nykyaikainen mesaboogie hyvällä masterilla ei kaipaa koko kuormaa lainkaan. Itselläni on toinen vahvistin varustettu hyvillä saatimillä ja toimivalla masterilla eikä siinä saa keinokuormasta mitään lisäarvoa, vaikka se on 60W putkikombo kuten tuo BluesDeVillekin.
 
Joten ihan yksiselitteisiä vastauksia ei vain ole.

tomaattiorava: Kyllä IRT-Studio nyt eniten tässä mainituista kiinnostaa, delayn puute ainoo miinus. Tässähän on integroitu keinokuorma et voi nauhottaa suoraan linjaan tai sitten laittaa mikit kaapin eteen ja saa hyvät saundit rikkomatta ikkunoita?
Mut miten tää nyt menee, onko tää putkikone vai miten tää toimii?
 
Parempi melkein kun ostat hyvän delay pedaalin, ainakin putkivahvistimista löytyy hyvin harvoin delayta. Mallintavissa ja muissa kylla, mutta pedaalista saa lähes poikkeuksetta paremmat soundit (oma mielipide).
 
Tuosta studiostahan löytyy kaikki herkut äänittämiseen (http://www.thomann.de/fi/laney_irtstudio.htm) ja myöskin tuo sisäänrakennettu keinokuorma. Loistavia putkisoundeja saa siis vaikka kerrostalovolyymeillä.

gazorlac: Parempi melkein kun ostat hyvän delay pedaalin, ainakin putkivahvistimista löytyy hyvin harvoin delayta.
 
En oo ainakaan koskaan kuullut olevan missään analogisessa vahvistimessa.

Myrkky Nuoli: En oo ainakaan koskaan kuullut olevan missään analogisessa vahvistimessa.
 
Bogner Alchemistsessa taitaa olle delay, mutta en tiedä onko se analoginen, kun on kuitenkin Line6 yhteistyössä tehty.

hallu:
On kuitenkin huomattava, että vahvistimissa on eroja eivätkä kaikki kaipaa sitä keinokuormaa (ja siis hyödy siitä yhtä paljon) ja toisille vahvistimlle se on suorastaan elinehto. Esimerkiksi tuo mun Fender BluesDeVille on hankala peli keikalla ja treeneissä ja kotona täysin mahdoton ilman keinokuormaa. Joku nykyaikainen mesaboogie hyvällä masterilla ei kaipaa koko kuormaa lainkaan.

Just eilen testasin treenipaikassa Mark V:lla 45W ja 90W asetuksella soundia niin kovalla kuin ilman tulppia ilkesin olla noin kolmen metrin päästä Mesan 2x12 kaapista. Kochin Loadbox II kuormalla (5% ulostulosta) sai hieman erilaista särösoundia 2 ja 3 kanavilta ulos kuin ilman kuormaa ja mielestäni kuorman kera soundi oli hieman maukkaampi. Tosin 90W asetuksella jäi output-säätö (päätteen master volume) vielä varsin pienelle. En halunnut tulppia sotkemaan vertailua. Mutta ero soundissa taitaa olla se verran pieni, ettei se luultavasti ole merkittävä kaiken muun mekkalan kera kun koko bändi on äänessä. Kahden vaiheilla että käytänkö keinokuormaa jatkossa bänditreeneissä.
 
hallu:
Joten ihan yksiselitteisiä vastauksia ei vain ole.
 
Aivan samaa mieltä.

Pääkysymys tässä kait lienee, että kumpi on soundeiltaan parempi, linjalähdöllä varustettuun keinokuormaan soitettu putkivahvari vaiko hyvä mallintava kuten Axe tai Kemper. Vaikkakin varmasti moni on sitä mieltä, että koko huoneen täyttävä iso soundi keskellä yötä on juuri se, mitä naapurit pahviseinäisessä neukkukuutiossa ovat toivoneet :D

antnis: Pääkysymys tässä kait lienee, että kumpi on soundeiltaan parempi, linjalähdöllä varustettuun keinokuormaan soitettu putkivahvari vaiko hyvä mallintava kuten Axe tai Kemper.
 
Tämä täytyy jokaisen itse kokea. Toinen ei sitä pysty kertomaan.

Blackstar HT 40 Combo Celestion Vintage 80 ämyrillä. Ei hirveästi pieleen voi mennä. Jos Clean ei ole ehkä se maailman luokan Fender soundi, niin säröt helpposäätöineen pesee jopa Boogiet. En sanoisi näin, ellei olisi kokemusta näistä kahdesta merkistä. HT 20 myös riittää todella hyvin mutta 40-50 W tarjoaa sitä Headroomia kivasti ja soundi on täyteläinen + selkeä kauttaaltaan ihan hiljaisellakin volalla.

Kyllä luulen että homma alkaa olla selvä ja ratkaisuksi tuo laney irt-studio vanhan 4x12 kaapin päälle. Saa siitä sitte myös suoraan linjaan.
En nyt tiedä kuinka paljon nuihin t-kaupan ääninäytteisiin on luottaminen, mutta tän laitteen metal ja sludge-näytteet murisee ihan eri tavalla kuin millään muilla vehkeillä mitä eilen kuuntelin. Jos siitä todella vastaava saundi lähtee niin olen tyytyväinen.
Delay pedaali nyt jää vielä hankintalistalle mutta se nyt ei vakava murhe ole.

Jos tuota olet hommaamassa niin näköjään sopivasti torilla tuommoinen olisi
 
http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=929425&fb=1

Myrkky Nuoli: En oo ainakaan koskaan kuullut olevan missään analogisessa vahvistimessa.
 
Onhan noita, ainakin mieleen tulee H&K:n täysputkarit Switchbladet, joissa on digiefektejä samassa. Ite vahvistinosio siis täysin analoginen.

hallu: Keinokuormat
 
isoakin vahvistinta voi luukuttaa vaikka täysillä hiljaa tai jopa mykkänä korvakuulokkeisiin tai linjaan. Se vahvistin tekee ihan samaa kuin kaiuttimiinkin soitettuna eli kun volaa kääntää isolle, niin sointi kompressoituu, säröytyy ja saturoituu, mutta niinhän se tekee myös kaiuttimiin soitettaessa, sitä ei vain kuule kun korvista tulee veri:-)
 
Keinokuorma on kyllä ehdoton ainakin putkivahvistimia suosivalle kerrostalomuusikolla. Itse käytän Weberiä jonka olen todennut omaan käyttöön todella sopivaksi. 20w Bad Catia ja 25w Mesaa pystyy luukuttamaan huoletta eikä soittoa tarvitse rajoittaa illallakaan. Eikä tuo wattienkaan määrä aina ole mitenkään merkittävä, yhtä lailla keinokuormaa tarvitsi jotta 5w Swartia edes pystyi käyttämään kerrostalossa.

Gabe: Keinokuorma on kyllä ehdoton ainakin putkivahvistimia suosivalle kerrostalomuusikolla. Itse käytän Weberiä jonka olen todennut omaan käyttöön todella sopivaksi. 20w Bad Catia ja 25w Mesaa pystyy luukuttamaan huoletta eikä soittoa tarvitse rajoittaa illallakaan. Eikä tuo wattienkaan määrä aina ole mitenkään merkittävä, yhtä lailla keinokuormaa tarvitsi jotta 5w Swartia edes pystyi käyttämään kerrostalossa.
 
Ite en ole vielä kokenut tarpeelliseksi moista - tossa tosin odottaisi kaverin Mini Mass -keinokuorma testiä... Oispa kotosalla toinen kaappipiuha :)
 
Mulla on kaksi putkaria kerrostalokämpässä käytössä. Orangen Rockerverb 50 toimii kuten mikä vaan putkari, mutta siinä oikein hyvät soundit hissuttelussa myös. Lähtee tästä kivasti jytät hi-gainitkin omaan makuun näillä volyymeillä:
https://www.youtube.com/watch?v=6hZcsglTVIg
 
Ykkösvahvarina on Suhr Badger, joka tuottaa erityisen kivat reunamurot ja crunchit hiljasellakin. Pedaalit kuulostavat myös tämän läpi tosi mukavalta.
 
Nupissa on Suhr-tehtaalta asennettuna London Powerin tehon skaalaus -systeemi (power-potikka), joka ymmärtääkseni tiputtaa päätteen jännitettä pienemmäksi. Lähtee päätesärötkin vaikka keskellä yötä. Ja hyvältä soundaa:
https://www.youtube.com/watch?v=g__ … s&list=UUvAJbQfGhIXwQTWjBfgt6mA
 
EDIT ja lisäys: 2x12 kaappi tuo soundiin kokoa myös kotosalla, vaikka soittaa hiljaa.

Ziggy Bubba: Ite en ole vielä kokenut tarpeelliseksi moista - tossa tosin odottaisi kaverin Mini Mass testiä... Oispa kotosalla toinen kaappipiuha :)
 
Mulla on kaksi putkaria kerrostalokämpässä käytössä. Orangen Rockerverb 50 toimii kuten mikä vaan putkari, mutta siinä oikein hyvät soundit hissuttelussa myös. Lähtee tästä kivasti jytät hi-gainitkin omaan makuun näillä volyymeillä:
https://www.youtube.com/watch?v=6hZcsglTVIg
 
Ykkösvahvarina on Suhr Badger, joka tuottaa erityisen kivat reunamurot ja crunchit hiljasellakin. Pedaalit kuulostavat myös tämän läpi tosi mukavalta.
 
Nupissa on Suhr-tehtaalta asennettuna London Powerin tehon skaalaus -systeemi (power-potikka), joka ymmärtääkseni tiputtaa päätteen jännitettä pienemmäksi. Lähtee päätesärötkin vaikka keskellä yötä. Ja hyvältä soundaa:
https://www.youtube.com/watch?v=g__ … s&list=UUvAJbQfGhIXwQTWjBfgt6mA
 
EDIT ja lisäys: 2x12 kaappi tuo soundiin kokoa myös kotosalla, vaikka soittaa hiljaa.
 
Onhan se tosiaan paljon vahvistimestakin kiinni. Tuo Classic Cat on kytkennältään aika primitiivinen rock-eläin ja ne parhaat soundit löytyy sieltä volumesäätimen puolenvälin jälkeen, ei mitään toivoa päästä sinne ilman kuormaa. Mini Recton modern moodia on myös ihan turha edes kokeilla ilman kuormaa.

Gabe: Onhan se tosiaan paljon vahvistimestakin kiinni. Tuo Classic Cat on kytkennältään aika primitiivinen rock-eläin ja ne parhaat soundit löytyy sieltä volumesäätimen puolenvälin jälkeen, ei mitään toivoa päästä sinne ilman kuormaa. Mini Recton modern moodia on myös ihan turha edes kokeilla ilman kuormaa.
 
Ihan totta, vahvarista kiinni. Sitä teholukemaa ei kannata liikaa tuijotella, vaikka kotiin vahvaria hakisikin. Jo yksi watti yömyöhään päätesäröllä on aivan ihan liikaa.
 
Toisaalta monet jopa 100-wattiset vahvarit toimivat passelisti hissutellenkin, särö tulee vaan siitä etuasteesta (gain-potikasta) ja/tai pedaaleista. Kannattaa muistaa, että tehon tuplauksella (esim. 50 vs 100w) saa noin kolmen desibelin verran lisää meteliä.

Tässä speksien lumoissa pääs tyystin unohtuun että tuo laney (ja varmaan kaik muukin oman budjetin rajoissa) on kiinassa kasattuja... En kyllä made in china kitaraakaan lähtis ostamaan...

tomaattiorava: Tässä speksien lumoissa pääs tyystin unohtuun että tuo laney (ja varmaan kaik muukin oman budjetin rajoissa) on kiinassa kasattuja... En kyllä made in china kitaraakaan lähtis ostamaan...
 
Kaikki tehdään nykyisin kiinassa Applen tietokoneista Nokia kännyköihin, kyllä siellä osaamista piisaa. Perinteisten kitarakamppeidenkin valmistus on siirtynyt enenevästi kiinaan. USA:sa ja vähän muuallakin tehdään vielä kitaroita ja vahvistimia. Fender vahvistinten parhaimisto tehdään kai puoliksi meksikossa ja USA:sa, mutta komponentit niihinkin tulee tietenkin kiinasta. USA kamaa saapi kun ostaa sieltä hintahaitarin yläpäästä tai sitten vähän vanhempaa. Digivehkeissä ei taida kiinan välttely enää onnistua luulenma. Ehkä noissa kalliimmissa Kempereissä ja AXEissa voi olla muun maan leimat, mutta tietokoneitahan ne ovat joten kiinasta pohjimmiltaan nekin täytyy olla. Mesaboogie taitaa olla ainakin USA leimoilla.