| Aihe: Kuinka erottaa aito Gibson les paul ja kiinalainen väärennös? | |
|---|
|
Itse olen hankkimassa Gibsonin les paul standardia ja mieleen tulee, että entä jos minulle kaupataankin se kiinalainen väärennös aiheesta. Niissä kun lukee se Gibson siellä lavassa ja ovat muutenkin kuvista katsottuna aika samannäköisiä, kuin aito asia. Netissähän on aiheesta englanninkielistä opastusta, mutta tuntuu että nekään eivät aina täsmää.
Onko olemassa joitain varmoja tuntomerkkejä, joiden perusteella pystyy tunnistamaan les paulin ostohetkellä väärennökseksi? |
 naavanka_
10.10.2014 10:15:19 (muokattu 10.10.2014 10:17:59) | |
|
vkiilako: Itse olen hankkimassa Gibsonin les paul standardia ja mieleen tulee, että entä jos minulle kaupataankin se kiinalainen väärennös aiheesta. Niissä kun lukee se Gibson siellä lavassa ja ovat muutenkin kuvista katsottuna aika samannäköisiä, kuin aito asia. Netissähän on aiheesta englanninkielistä opastusta, mutta tuntuu että nekään eivät aina täsmää.
Onko olemassa joitain varmoja tuntomerkkejä, joiden perusteella pystyy tunnistamaan les paulin ostohetkellä väärennökseksi?
Sarjanumeron kun selvittää niin voi auttaa asiaan.
Viimeistely, lapa, potikoiden asettelu ja rautaosat yleensä paljastavat aika paljon.
Joku voi väittää että ne Kiinalaiset kopiot on ihan paskoja eikä niitä voi soittaa mutta hyviä semmoisiakin on tullut vastaan.
Tietysti jos kitara on uudehko, haisee aito Gibsoni useimmiten vaniljaiselle.
E: Monessa aidossa stankussa olen myös nähnyt semmoista viimeistelemättömyytä ja huolimattomuutta että hohhoh.
Varmin tapa olisi varmasti tilata vaikkapa Thomannilta mutta yli satasen kitaraa en ostamatta testaisi.
Eiku. |
|
Käy lisäämässä itsesi Gibson huoneeseen. Siellä on kattavasti tietoa näistä eroavaisuuksista. Potikoiden sijoittelu on yksi hyvistä tuntomerkeistä. |
 fox
10.10.2014 10:28:25 | |
|
vkiilako:
Onko olemassa joitain varmoja tuntomerkkejä, joiden perusteella pystyy tunnistamaan les paulin ostohetkellä väärennökseksi?
Tuppaa olemaan hiukka sillä tavalla että nuo väärennöspuljut "päivittää" toisinaan ominaisuuksia vastaamaan aitoja.
Kuitenkin, kun kyseessä on mahdollisimman halvalla tehty "soittopeli" siellä on muutamia juttuja joissa mennään halvempien valmistusmetodien mukaan. Tietty voi olla siinä "osto-täpinöissä" hankalaa kuunnella järjen ääntä, kun on halvalla saamassa...
Yleensä siellä on joitakin ominaisuuksia jotka eroavat, esim. kaularaudan pään upotus Gibsoneissa on sellanen lavan päästä otelaudan suuntaan lieriöjyrsimellä ajettu pyöreä kolo, kun väärennöksissä on pystyjyrsimellä tehty jyrkkäreunainen potero. Kaula ja lapa on noissa väärennöksissä useimmiten eri palaset, liitetty noin 3. nauhan kohdalta scarf jointilla, usein kyllä huonosti erottuu paksun polylakkakerroksen alta. Pitäähän kitarassa olla kiiltäväinen pinta, ja tasainen!
Sähköpuolella kaapelointi on ohuilla muovipäällysteisillä kaapelinpätkillä ja potikat väärennöksissä on mallia mini. Potikan varsiin ei mene jenkkinuppi, koska niissä on erilainen hammastus.
Ennen oli usein helppoa jo tuosta kaularaudan peitelevystä se väärennös eroittaa, Gibsonilla on tuo "patenttisuojattu" bell cover 2 ruuvilla, näköispainoksissa useimmiten 3 ruuvilla kiinni.
Tuossa nyt joitakin ulkonäköjuttuja alkuun.. |
fox
10.10.2014 10:38:13 | |
|
naavanka_: Sarjanumeron kun selvittää niin voi auttaa asiaan.
Tämähän se on se "kaikkein varmin" tapa, vaatii vaan yhteydenottoa tuonne Customer Serviceen.
Piraattien tekijät ei aivan hirveästi tuohon sarjanumerointiin panosta, usein käytössä on vaan kourallinen valmiita stansseja joten monessa on sama numero. Myös tulee tuolla menetelmällä virheitä, tulee sellasia väärennöskiä joita ei edes ole ollut tuotannossa Gibsonilla sarjanumeron ilmaisemaan aikaan. |
|
fox: Tämähän se on se "kaikkein varmin" tapa, vaatii vaan yhteydenottoa tuonne Customer Serviceen.
Piraattien tekijät ei aivan hirveästi tuohon sarjanumerointiin panosta, usein käytössä on vaan kourallinen valmiita stansseja joten monessa on sama numero. Myös tulee tuolla menetelmällä virheitä, tulee sellasia väärennöskiä joita ei edes ole ollut tuotannossa Gibsonilla sarjanumeron ilmaisemaan aikaan.
Valitettavasti ei kannata liikaa noihin sarjanumerohinkaan luottaa
Esim. tuossa täys kiinalainen malli ja sarjanumero täsmää vuoden 2006 malliin
http://www.aliexpress.com/item/One- … ctric-Guitar-5-Star/2039865082.html
http://www.guitardaterproject.org/gibson.aspx
Eikä ole ollut ainoa kun mielenkiinnosta olen noita seurannut kun aina täälläkin tuppaa vastaan tulemaan,valitettavasti
Eikun......... |
fox
10.10.2014 11:10:22 (muokattu 10.10.2014 11:14:53) | |
|
illu45: Valitettavasti ei kannata liikaa noihin sarjanumerohinkaan luottaa
Kyllähän poikkeuksia suuntaan tai toiseen aina löytyy, sitä en sano. Mutta - pikkusen epäilen, että koko "tuotantoerässä" on sama sarjanumero. Noin on ollut mm. JEM -väärennöksissä.
Kas kun ei Gibson ole suinkaan se ainoa valmistaja, jonka tuotteista on kiinalaisia piraatteja liikkeellä...
Lisäystä: Kannattaa riipasta mikki irti ja katsoa onko pohjalevyssä Gibsonin stanssaus. Joskus saattaa myös olla sitenkin, että kiinapeikko-mikissä on kyllä säädettävän näköiset naparuuvit, mutta eipä ne sellaset ole. Joka tapauksessa pohjalevyssä ei lue Gibson, USA. Vaikka mikin päällä (uutena!) olevassa suojamuovissa olis mitä tekstiä hyvänsä.
Kansi noissa piraateissa on myös vaahtera_viilua_, ei täyttä puuta. |
|
Parasta olisi aina ilmoittaa asiaton ilmoitus ylläpidolle jos noita piraatteja näkee torilla. Ehkä saatais kitkettyä tälläiset torspot torilta:
Kiinalaisten versio les paulista. Soitatin sokkona tätä ja Gibsonin studiota eräällä kitaristilla peräkkäin. Mielipide oli, että eipä näillä juuri eroa ole. Tähän on tehty jonkin verran parannuksia. Mikit: PAF-Vintage MK2, tune o matic bridge, satula vaihdettu, virittimet on vaihdettu groovereihin, yms pientä. Kaunis ku mikä. Ite kaipaisin jotain "heavymmän" väristä lepakkoa. Tuu kokeilee!
Ei laukkua niin en viittis lähetellä.
PS. Ne "jaahas laiton tavaramerkki väärennös" komentit voi sit pitää itellään. Tässä maassa on oikeitakin ongelmia, kun pellet hakka lapsia pitkin kyliä
http://muusikoiden.net/jasenet/56815
http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=927866
Ja kyseessä siis jäsen velascov niin löytyy haullakin tulevaisuudessa. ✡ ✡ ✡ ✡ ✡ Huonoja juttuja jo vuodesta 1981 ✡ ✡ ✡ ✡ ✡ Rokkitouhuja |
|
Tsekkaa lavasta takaa onko lapa tehty kolmesta osasta. Jostain syystä Gibsonien lavat ovat vissiin aina tällaisia kolmiosaisia. Niissä muutamissa feikeissä mitä oon nähnyt, on kaikissa ollut yksiosainen lapa.
http://www.mylespaul.com/forums/gib … s/255541-three-piece-headstock.html |
|
Huikki: Tsekkaa lavasta takaa onko lapa tehty kolmesta osasta. Jostain syystä Gibsonien lavat ovat vissiin aina tällaisia kolmiosaisia. Niissä muutamissa feikeissä mitä oon nähnyt, on kaikissa ollut yksiosainen lapa.
http://www.mylespaul.com/forums/gib … s/255541-three-piece-headstock.html
Tuo vois pitää paikkansa,omassakin on kolmesta osasta lapa
Sekä sitten näyttää olevan että kiinan malleissa on järkiään tallassa säätöruuvit talttapäiselle meisselille ja gibsoneissa ei
Eikun......... |
|
Tuskin feikissä on oikea AA-vaahterakansi, joten se on vain kuva lakan alla. Reunoista voi tiirailla, osuuko kohdalleen.
Nupit pitäisi olla kanteen nähden suorassa, vaikka kansi aaltoilee. Siis potikat eivät ole mahonkirunkoon nähden suorassa aidossa stankussa, vaan myötäilevät kantta. Niitä kannattaa pyöritellä. Jakki on myös varsin tiukka.
Les Paul model-tekstiä pitää tsiikata tarkkaan. Aidossa kirjaimien viiva vaihtelee. Esim "Paul" sanan L-kirjaimen oikea puoli on ohuempi kuin vasen ja viiva päättyy terävään piikkiin. Feikeissä teksti saattaa olla tasapaksua.
Kaularaudan peitelevyssä ei saa lukea lespaul tai gibson, eikä se voi olla tyhjäkään. Jos on kaksi ruuvia, sillan puoleinen pitää olla yhtä tiukassa ja suorassa kuin lapapää. Feikeissä ei ole yleensä pyöreää reikää kaularaudalle vaan ura, jonka vuoksi ruuveja on kolme tai ruuvi on vinossa/pyörii tyhjän päällä. Jos mahdollista, avaa peitelevy ja tsekkaa raudan kolo. Se on vain hieman lyhyempi kuin peitelevy ja mutterin alla oleva rikka pitää olla puolikuun muotoinen. Ei ainakaan pyöreä eikä saa puuttua kokonaan.
Nauhat eivät saa tulla kaulan bindauksen yli kokopaksuisina ja ne pitää olla hieman lyhemmät kuin kaulan leveys.
Jos alkuperäinen laukku puuttuu, sen pitäisi hälyttää. Kannattaa tutkia laukun rakenne ja sen tuoksu - kuten itse kitarankin. Uutena tuoksu on varsin voimakas molemmissa.
Jos kitara on käytetty, siinä pitää olla myös käytön merkkejä. Naarmuja plektrasta, moskaa nauhojen tyvessä ja kielissä, ehkä pieni kolhukin. Tuskin niitä kaappiin ostellaan ja jos on uusi, niin sarjanumeron pitäisi olla varsin tuore ja tuoksu sen mukainen. Tuskin uuden kohdalla alkuperäiset liput/laput on vielä hukassa. Puhumattakaan ostokuitista. Kaikki selitykset "perintönä enolta, vähän soiteltu, ollut varastossa pitkään" yms on epäuskottavaa, jos sarjanumero viittaa pitkälle taaksepäin. Toki mahdollista?
Hinta. Sen pitää olla aika kallis. Halpoja löytöjä ei ole olemassa. Edullisia ehkä.
"Tosta se taitaa lähteä.." |
|
illu45: Tuo vois pitää paikkansa,omassakin on kolmesta osasta lapa
Sekä sitten näyttää olevan että kiinan malleissa on järkiään tallassa säätöruuvit talttapäiselle meisselille ja gibsoneissa ei
Varmaan meinaat niitä tallan reunoilla olevia ruuveja, etkä tallapalojen säätöruuveja? Tallapalojen säätöruuvit ovat ilmeisesti aina talttapäiselle meisselille. Mutta joissakin Gibsoneissa on kyllä tallan korkeudellekin säätöruuvit, esimerkiksi tässä:
http://www2.gibson.com/Images/Produ … TB_iframe=true&height=760&width=760 |
|
Huikki: Varmaan meinaat niitä tallan reunoilla olevia ruuveja, etkä tallapalojen säätöruuveja? Tallapalojen säätöruuvit ovat ilmeisesti aina talttapäiselle meisselille. Mutta joissakin Gibsoneissa on kyllä tallan korkeudellekin säätöruuvit, esimerkiksi tässä:
http://www2.gibson.com/Images/Produ … TB_iframe=true&height=760&width=760
Jep juurikin tuota hain takaa,mutta eipä sekään tosiaan ole sitten 100% asia
Eikun......... |
|
Yleensä myyjää kannattaa tentata. Mikä tarina ja historia kitaralla on? Jos myy "kaverin" kitaraa, sehän voi olla jopa varastettu. Jos myy lapselle "turhaa" ostettua, olisiko kuitenkaan ihan stankkua? Miksei rikas isukki ostaisi kerralla supremen? Yleensä se on Special/Studio tai J/M jos sitäkään. Yleensä hevikeppi.
Jos on itse muusikko/harrastaja, hänelläkin on tarinansa. Miksi myy pois, mikä tuli tilalle, mikä oli sitä ennen jne. Aina voi kysyä jotakin tyhmää, jonka myyjä voi oikaista - vaikka mikeistä ("onhan niissä ne C-95 tai zebrat?"). Jos sanoo, ettei tiedä niistä niin pitäisi hälytellä - kyllä pitäisi tietää!
Toin kiinasta/usasta, on erikoismalli. Tehty vain muutama tms. hämärää kuulostaa kummalta? Nettikaupoissa "vaihdetaan stratoon tms" kannattaa olla varovainen. Ehkä lähetit omasi, mutta stankku ei koskaan tullut? Monasti jossain Tori.fi lähtöhinta aidolla on aika kova ja kokeillaan kepillä jäätä. Siitä voi alkaa tinkaamaan. Ei niitä tarkoituksella puoli-ilman anneta. Pelivelalliset vievät panttilainaamoon?
"Tosta se taitaa lähteä.." |
|
Kiitos vastanneille. Tässä tuli kyllä muutamia hyviä pointteja, jotka pitää tarkastaa ennen ostopäätöstä. Itselläni on ollut useampikin Gibson les paul matkan varrella(Muutama studio ja yksi R8 myös), mutta ne on lähtenyt aina kiertoon ja taas pitäis lesteri saada. Tällä kertaa stankku tai traditional.
Nykyään on alkanut noita väärennöksiä näkymään enemmänkin, niin se tuo sitten tällaisia uusia varauksia aikaan itsessä. Kyllähän siinä tunnelma menisi äärilaidasta toiseen, jos luulisi Gibsonin ostaneensa ja se myöhemmin osoittautuisi väärennökseksi. Ja jos vielä olisi maksanut normaalin käytetyn Gibsonin hinnan. |
|
Toisaalta jos löytää niin hyvän lespan että on valmis maksamaan siitä 2 tonnia niin ei se siitä enää sen jälkeen huonone sen takia että osoittautuuko se sitten aidoksi tai piraatiksi. :)
Soittelee sillä tyytyväisenä itsensä rockataivaalle tähdeksi. Asiaa on sitäpaitsi kiva muistella sitten elämänkerrassaan. |
|
joku muu sikko: Toisaalta jos löytää niin hyvän lespan että on valmis maksamaan siitä 2 tonnia niin ei se siitä enää sen jälkeen huonone sen takia että osoittautuuko se sitten aidoksi tai piraatiksi. :)
Soittelee sillä tyytyväisenä itsensä rockataivaalle tähdeksi. Asiaa on sitäpaitsi kiva muistella sitten elämänkerrassaan.
Tottakai huononee, miten voit noin ajatella. Ihan ensimmäinen huonous on se että on joutunut rikoksen uhriksi ("tullut kusetetuksi" on pikkaisen liian laimea ilmaus jos on ostanut feikin täydellä hinnalla). Toinen huonous on ettet voi koskaan myydä sitä eteenpäin ja vaikka ajattelisit, että se on niin hyvä ettei sitä halua myydä, niin joskus voi tulla tilanne että olisi vähänpakko myydä (sullahan on kuitenkin sidottu pääomaa siihen kitaraan) tai se jää joskus perinnöksi sun lapsille (tai jollekin muulle).
Kyllä uskallan väittää, että vaikka se feikki soittimena mukamas jotenkin ihmeellisesti olisikin hyvä, niin kyllä se on yksiselitteisesti huonompi kuin alkuperäinen pelkästään noista mainitsemistani seikoistakin johtuen.
En osaa leikkiä, mutta minulla on ihan helvetisti leluja |
naavanka_
10.10.2014 22:14:15 (muokattu 10.10.2014 22:14:30) | |
|
hallu:
Kyllä uskallan väittää, että vaikka se feikki soittimena mukamas jotenkin ihmeellisesti olisikin hyvä, niin kyllä se on yksiselitteisesti huonompi kuin alkuperäinen pelkästään noista mainitsemistani seikoistakin johtuen.
Ja tämä perustuu mihin?
Hyvä soitin on hyvä, yksi ja saatanan sama onko se tehty keijometsän taikapuista, punapäisten neitsyiden kasaamana vaiko Kiinalaisten aliravittujen ja pakoitettuijen pikkulasten toimesta. |
|
naavanka_: Ja tämä perustuu mihin?
Hyvä soitin on hyvä, yksi ja saatanan sama onko se tehty keijometsän taikapuista, punapäisten neitsyiden kasaamana vaiko Kiinalaisten aliravittujen ja pakoitettuijen pikkulasten toimesta.
Missä Gibson, siellä tappelu.
"I'm waiting for a sunrise, I'm waiting for the end" |
|
naavanka_: Ja tämä perustuu mihin?
Hyvä soitin on hyvä, yksi ja saatanan sama onko se tehty keijometsän taikapuista, punapäisten neitsyiden kasaamana vaiko Kiinalaisten aliravittujen ja pakoitettuijen pikkulasten toimesta.
Tuossa edellisessä viestissäni sen selitin, josta osan olit lainannutkin. Lue se alkuosa siitä.
En osaa leikkiä, mutta minulla on ihan helvetisti leluja |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
