| Aihe: PA bändin takana - soundi? | 1 |
|---|
|
Täällä on kyllä tästä aiheesta jo keskusteltukin, mutta nyt kiinnostaa erityisesti moisen sijoittelun vaikutus soundin laatuun.
Lähinnä käytännöllisistä syistä olisi siis helpompi yhdistää saliääni ja monitorointi sijoittamalla PA bändin taakse, mutta mitenkä tuo sotkee soundia? Meillä on pienessä kokoonpanossa kolme laulumikkiä ottamassa ( ja siis kierrättämässä) PA-ääntä. Vaikka kierto-ongelmia ei olisi, eikös tällä järjestelyllä ole vaikutusta äänen laatuun?
Kokemuksia, tietoa?
"Work. Wasted time between gigs." |
|
No saat sitä tietoa ihan itse kun teet tollasen asetelman ja pistät kuulokkeet päähän ja kuuntelet mikseristä pelkkää laulukanavaa.
Kyllä sieltä sen laulun lisäksi se taakse sijoitettu PA pauhaa ihan iloisesti lävitse, tietenkin riippuen siitä kuinka lujaa sitä PA:ta soitetaan ja mitä sieltä tulee. Jos on taustalaulumikkejä niin ne on erityisen ongelmallisia. Sitä voi sitten ihan itse pohtia että onko se soundi soveltuvaa käyttötarkoitukseen vai ei.
"Jos punaiset valot ei edes vilku niin laite ei tee kunnolla töitä." - www.showtekniikka.fi - samitorvinen.blogspot.fi |
|
Viimeksi eilen tuli syntymäpäivillä soiteltua ja laulettua hyvin pieni "pa" takanamme.
Mielestäni kyseistä järjestelyä ei ole syytä vältää joskin kaiuttimet ja mikit on sijoitettava niin ettei diskantin pillit suuntaudu suoraan mikkeihin ja tätä pystyy välttämään kun laittaa ämyrit tarpeeksi ylös. Samalla ääni ei pysähdy liikaa esiintyjiin.
Kyllä ainakin kiippareita on kiva soittaa moisella järjestelyllä ja siihen voi laulaa jotain kanssa niin kuulee helposti minkälaista ääntä on tarjoilemassa salin puolelle jos edes mitään salia on. Toimii hyvin matalilla voimakkuuksilla. |
 McLeach
28.09.2014 22:49:07 (muokattu 28.09.2014 22:57:18) | |
|
Jos vähänkin äänekästä rokkia soittaa pikku lavalla niin PAn siirto taakse ei khyl korvaa monitoreja. Jos kuulee pelkästään salille menevän miksauksen niin tulee helposti hetkiä että katoaa oma soitanta sinne jonnekkin. Ei kai se itse saundin muutos ole tässä uhkana, vaan kun monitoroinnin tarkoitus on ohjata soittajille henkilökohtaisesti sitä mitä ei muuten kuule tai mitä haluaa kuulla lisää, jolloin PAn siirto ei auta juurikaan. |
|
McLeach: Jos vähänkin äänekästä rokkia soittaa pikku lavalla niin PAn siirto taakse ei khyl korvaa monitoreja. Jos kuulee pelkästään salille menevän miksauksen niin tulee helposti hetkiä että katoaa oma soitanta sinne jonnekkin
Mielestäni toimivuuden raja menee jossain siinä, että jos rumpali soittaa kevyesti suteilla tai risukapuloilla ja muutenkin on sellaista lauluvetoista touhua ettei särökitarat räimi jne. homma onnistuu.
Jos rupeaa olemaan tavallista kapulaa ja rokkisoittotyyliä, voi olla ettei homma enää toimi. |
McLeach
28.09.2014 23:54:38 (muokattu 28.09.2014 23:55:00) | |
|
musamies: Mielestäni toimivuuden raja menee jossain siinä, että jos rumpali soittaa kevyesti suteilla tai risukapuloilla ja muutenkin on sellaista lauluvetoista touhua ettei särökitarat räimi jne. homma onnistuu.
Jos rupeaa olemaan tavallista kapulaa ja rokkisoittotyyliä, voi olla ettei homma enää toimi.
Ja ennen kaikkea heti kun tiettyä soitinta/laulua on kaksi tai useampi niin vaikeaksi mene. Kolmen tai neljän hengen bändi kun vetää yhellä laululla ja kitaralla niin selvää saattaakin vielä saada... |
 Sami_T
29.09.2014 14:19:23 (muokattu 29.09.2014 14:34:39) | |
|
musamies: tätä pystyy välttämään kun laittaa ämyrit tarpeeksi ylös
Kaunis ajatus mutta:
Tyypillinen tolpannokkakaiutin "aukee" pystysuunnassa 50-60 astetta. Jos laulumikki on 1,6 metrissä ja kaiutin on kolme metriä sen mikin takana niin siitä voi ruveta yläastetrigonometrialla piirtelemään että kuinka korkeella sen kaiuttimen pitää olla että tää sun ajatus toteutuu.
En jaksa ruveta piirtelemään mutta esittäisin vahvan epäilyksen että ensimmäisenä loppuu kaiutinständistä mitta ja seuraavaksi vähän isommissakin mestoissa tulee jo katto vastaan.
Toinen asia on se että jos PA nyt saataisiin jollain konstilla ampumaan laulumikkien yli niin silloin se ampuu myös soittajien korvien yli jolloin se taakse sijoitettu PA toimii vähän köpösesti "monitorina". Eikös.
"Jos punaiset valot ei edes vilku niin laite ei tee kunnolla töitä." - www.showtekniikka.fi - samitorvinen.blogspot.fi |
|
Niin, siis ajatuksena oli keskittyä tässä ketjussa vain tuohon äänen laatupuoleen. Ei sinänsä järjestelyn toimivuuteen monitorina tai kiertoherkkyyteen yms.
Minua ainakin häiritsee jo teoriassakin tuollainen tahaton "wall of sound", mikä syntyy pakostakin, kun ääni kertautuu mikkien ja takana olevien kaiuttimien kiertokulusta.
En haluaisi kompromissata suht puhtaita akustisvoittoisia soundejamme monitoroinnin helppouden vuoksi.
Minä ainakin luulen kuulevani tällaisella järjestelyllä toiston muuttuvan mutaisemmaksi, mutta kaikki bändimme jäsenet eivät. Siksi kyselin muiden kokemuksia ja mielipiteitä.
"Work. Wasted time between gigs." |
|
Eki C: Niin, siis ajatuksena oli keskittyä tässä ketjussa vain tuohon äänen laatupuoleen. Ei sinänsä järjestelyn toimivuuteen monitorina tai kiertoherkkyyteen yms.
Minua ainakin häiritsee jo teoriassakin tuollainen tahaton "wall of sound", mikä syntyy pakostakin, kun ääni kertautuu mikkien ja takana olevien kaiuttimien kiertokulusta.
En haluaisi kompromissata suht puhtaita akustisvoittoisia soundejamme monitoroinnin helppouden vuoksi.
Minä ainakin luulen kuulevani tällaisella järjestelyllä toiston muuttuvan mutaisemmaksi, mutta kaikki bändimme jäsenet eivät. Siksi kyselin muiden kokemuksia ja mielipiteitä.
Voit tietysti kokeilla myös niin, että laitat PA:sta musiikkia soimaan, pyydät kaveria seisomaan koko kropallaan kaiuttimen edessä. Vaikka bändi koostuisi pelkästään linjatasoisista instrumenteistä ilman ainoatakaan mikrofonia, uskoisin, että laitteistosta riippumatta soundi saattaa olla hieman "mutainen".
we call it music - they call the cops |
 musamies
30.09.2014 09:40:48 (muokattu 30.09.2014 09:43:59) | |
|
Sami_T: Kaunis ajatus mutta: Toinen asia on se että jos PA nyt saataisiin jollain konstilla ampumaan laulumikkien yli niin silloin se ampuu myös soittajien korvien yli jolloin se taakse sijoitettu PA toimii vähän köpösesti "monitorina". Eikös.
Kannattaa ottaa huomioon myös, että ämyreitä nostamalla ylöspäin myös etäisyys mikkeihin ja korviin nähden muuttuu. Huonossa lykyssä kun ne on todellakin lähellä jonkun korvaa ja näin ehkä myös mikkiä. Liikkumavaraa varsinkin ulkona on lisäksi sivulle ja taakse.
Sopivasti kaiuttimia suuntailemalla ja paikkaa hakemalla voi olla aivan kohtuullinen saundi bändin kohdalla ja siellä missä yleisö on.
Myös sellaisessa tapauksessa, että on kaiuttimet bändin etupuolella ja vaikka jotain lattiamonitoreja, tuppaa tulemaan myös PA:n muminasaundia ja sellaista monitorisaundia joka ei aivan optimaalinen koska eihän monitorien ääni kohdistu pelkästään sinne minne se on tarkoitettu. Tähän verrattuna takakaiutinsysteemi ei ole mitenkään täysin kilpailukyvytön. |
|
Riippuu varmaan vähän soitetusta musiikista ja lavan koosta. Teatterissa olemme menestyksellä toteuttaneet tätä ajatusta, mutta lavalla ei tällöin ole kuin laulajia, bändi on muualla. Ja siis meillä oli myös pa lavan etupuolella. Lavan takana olevia kaiuttimia käytettiin monitorointiin ja fillaamaan yleisön ensimmäistä riviä, joka on huonosti pää pa:n avautumiskulmiin nähden. Mutta kierrot ei ikinä olleet ongelma isolla teatterilavalla.
"Katastrofien ei pitäisi kestää näin kauan, haluan aamiaista!" |
|
Jaava: Riippuu varmaan vähän soitetusta musiikista ja lavan koosta. Teatterissa olemme menestyksellä toteuttaneet tätä ajatusta, mutta lavalla ei tällöin ole kuin laulajia, bändi on muualla. Ja siis meillä oli myös pa lavan etupuolella. Lavan takana olevia kaiuttimia käytettiin monitorointiin ja fillaamaan yleisön ensimmäistä riviä, joka on huonosti pää pa:n avautumiskulmiin nähden. Mutta kierrot ei ikinä olleet ongelma isolla teatterilavalla.
PA bändin takana meininkiä voi mielestäni soveltaa sellaisissa tilanteissa kuin laitteiden roudausmahdollisuudet ovat pienet ja rahat ostaa kunnollisia kaiuttimia vähäiset. Tällä pääsee liikenteeseen kahdella kunnollisella kaiuttimella ja vaikka yhdellä AUX subbarilla, joka sitten on muualla kuin aivan muusikoiden vieressä.
Hyvä puoli on jos on käytössä stereo-ominaisuuksia, ne saadaan helposti kuuluviin myös lavalla. Esim. lesliejäjitelmä ei mene kumman kuuloiseksi, pianoihin, jousiin yms. saa ilmavuutta. Myös laulajia voi vähän panoroida eri kohtiin jos ei kaikkia halua keskelle. |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | 1 |
|---|
