Kitarat: kitarakamat ›

Miekin olen viime aikoina suosinut kaiku- ja viive-efektejä loopissa. Oon huomannut saman mitä monet muutkin, eli ennen säröä signaalin kaiuttaminen nostaa ikävästi viive-efektin kertauksien tasoa ja niiden soundi on erilainen "jälkisäröttämisen" vuoksi. Tämän takia kaiku- ja modulaatioefektit (lähinnä siis delay ja phaser) ovat itselläni viihtyneet signaaliketjussa särön jälkeen. Ennen, kun otin särön pääasiassa OD -purkista olivat kaikki efektit suoraan laudassa ennen etuasteita ja looppia en tarvinnut mihinkään, kun säröt olivat vain ennen modulaatio- ja viive-efektejä. Tää ei tietenkään ollut mitään nettikonsensusta, vaan ihan omaa havainnointia. Nyt taas, kun vahvarin omat soundit ovat pääosassa ja OD lähinnä tarvittaessa maustamassa tai omana erilaisena miedompana särönään, on loopin merkitys korostunut juurikin delayn toiminnan suhteen.
 
Nyt sitten kävi niin, että uuden vahvarin loopin kanssa Strymon El Capistan paukahtaa soiton läpi kuuluvalla voimakkuudella päälle laittaessa. Tää esiintyy etenkin, kun delay on ollut vähän aikaa poissa käytöstä ja toisaalta vaimenee, kun delayta klikkailee päälle ja pois monesti putkeen. Tässäkin on ilmeisesti kyse Strymonin "näkemästä" liian voimakkaasta signaalista, jota loopin lähdöstä sille syötetään?
 
Jos näin tosiaan on, niin ratkaisuja taitavat olla seuraavat:
A) Siirtää efekti pois loopista vahvarin eteen. Testattu ja toimii, mutta särö/delay - yhdistelmän toimivuuteen pitää vielä perehtyä tarkemmin. Pelastus olisi, jos tämä vaan suostuisi toimimaan pitkässä juoksussa...
B) Investoida johonkin avittavaan purkkiin, esim. Kipanderin artikkelissa mainittuihin signaalikontrollereihin.
C) Hankkia delay, joka toimii loopissa. Tää taas on mahdoton tietää testaamatta ja Strymonista ei tekisi mieli luopua, sillä soundi on hunajaa.
 
Tuleeko jollekin jotain muuta ratkaisua mieleen?

Looppiin tunkenut modulaatioita joskus, EQuakin siellä käyttänyt. Jos toimii kivasti laudassa muiden jatkeena niin mikäpä siinä, jos ei niin sitten vasta kokeilen looppia. Jos ei sittenkään niin efekti joko laatikkoon lepäämään tai kiertoon.

Zeeboo: Kokeilinpa sellaista hommaa kotiäänityksissä, että otin kaiku- ym viivevempaimet efektilenkistä, ja laitoin ne keinokuorman (Koch dummybox) kajari- & mikkiemuloidun lähdön ja äänitysvermeiden väliin. Mun mielestä toimii ihan ok.
 
Hmmm... täytyypä kokeilla tuotakin. Tämä on kyllä hyvä ketju ja mielenkiintoinen aihepiiri. Oma suosikkimuljuttimeni on Boss RE-20 eli Space Echo eli nauhakaikumallinnos ym. jne. Suosikkivahvistimet puolestaan Mesa Stiletto ja ENGL Powerball. Käytän tuota RE-20:ä paljon em. vahvistimien clean- ja grunch-asetusten/kanavien kanssa ja siinä ei mitään ongelmaa: saan juuri sellaisen pulppuavan ja eteerisen soundin mitä haluankin. Lisäksi olen käyttänyt tuota myös tilu-tilu-soolojen tukena luomaan juurikin tiettyä leijuvaa tunnelmaa. RE-20 on ollut mulla aina em. vahvistimien loopeissa.
 
Mutta, mutta nyt kun olen siirtynyt aina vaan raskaampiin soundeihin (ja nopeampaan tempoon), niin ongelmaksi on tullut, että vola putoaa kun RE-20:n polkaisee päälle. Saahan sitä volaa lisää avaamalla lisää vahvistimen masteria, mutta lisäksi soundista katoaa särmät. Kokeilin tämän ketjun innoittamana sijoittaa muljuttimen vahvistinten eteen, sekä ennen että jälkeen särö- ja od-säristimien. Vola ei enää tipu, mutta nyt RE-20:n echo-puoli sotkee soundin kaikilla kuviteltavissa olevilla asetuksilla.
 
Yllä mainittua kikkaa voisin siis vielä kokeilla, koska Koch LBII löytyy myös (otan signaalin sen lineoutista miksauspöytään kun teen nauhoituksia Zoomin H4N:llä) sekä myöskin mikasupöytäni (Yamaha EMX5014c) looppia. Ainakin pöydän omat efektit toimivat loistavasti pöydän loopissa (uhkaavamman kuuloista reverbiä saa hakea - tosin lisään sen nykyään vasta miksausvaiheessa:).
 
Todennäköisin lopputulos kuitenkin on se, että joudun toteamaan että RE-20 ei vain yksinkertaisesti ole se oikea muljutin kaikkiin nykyisiin käyttötarpeisiini. Kokeillaan nyt kuitenkin ensin läpi kaikki kombinaatiot, kun sille tielle lähdettiin. Karttuupahan kokemusta, sillä tämän ketjun viisastuttamana testaan jatkossa kaikki kiinnostuskynnykseni ylittävät muljuttimet systemaattisesti kaikilla mahdollisilla setupeilla sen itselleni parhaan soundin löytämiseksi.

RaskasMielinen: Hmmm... täytyypä kokeilla tuotakin. Tämä on kyllä hyvä ketju ja mielenkiintoinen aihepiiri. Oma suosikkimuljuttimeni on Boss RE-20 eli Space Echo eli nauhakaikumallinnos ym. jne. itenkin ensin läpi kaikki kombinaatiot, kun sille tielle lähdettiin. Karttuupahan kokemusta, sillä tämän ketjun viisastuttamana testaan jatkossa kaikki kiinnostuskynnykseni ylittävät muljuttimet systemaattisesti kaikilla mahdollisilla setupeilla sen itselleni parhaan soundin löytämiseksi.
 
Onko RE-20:saa valittavissa +4V tila? Ainakin DD-20:ssä moinen löytyy. Se on juuri tarkoitettu linjatasoista käyttöä varten ja on minun käytössäni toiminut kuten pitää.

Hanok: Onko RE-20:saa valittavissa +4V tila? Ainakin DD-20:ssä moinen löytyy. Se on juuri tarkoitettu linjatasoista käyttöä varten ja on minin käytössäni toiminut kuten pitää.
 
Enpä tiedä, täytyy katsoa manuaalista. Yleensä luen niitä vain kuolemanrangaistuksen uhalla, mutta tätynee nöyrtyä ja kääntää tuokin kivi, jotta siis saisin lempimuljuttimeni sopimaan nykyisiin käyttötarkoituksiini. Manuaalia lukemaan... kaikkeen tässä joutuu... ;D

Hanok: Onko RE-20:saa valittavissa +4V tila? Ainakin DD-20:ssä moinen löytyy. Se on juuri tarkoitettu linjatasoista käyttöä varten ja on minun käytössäni toiminut kuten pitää.
 
Tuossa re-20:ssä se +4dB-tila valitaan käytännössä sillä inputpotikalla. Noissa em. nupeissa on muistaakseni sarjaloopit jolloin se soundi menee kokonaan re-20:n läpi ja tuon re-20:n ominaisuus on tosiaan tuo volyymin lasku.
Tässä tapauksessa voisi vielä kokeilla pelata noilla vahvistimien "send"-potikoilla ja tuolla inputilla josko niistä löytyisi sopiva balanssi.
Itse päädyin (looppiaikakaudella) siihen, että tuo re-20 oli vahvistimen edessä mietoja juttuja varten ja sitten loopissa oli toinen delay hevijynkytykseen.

Tami: Tuossa re-20:ssä se +4dB-tila valitaan käytännössä sillä inputpotikalla. Noissa em. nupeissa on muistaakseni sarjaloopit jolloin se soundi menee kokonaan re-20:n läpi ja tuon re-20:n ominaisuus on tosiaan tuo volyymin lasku.
Tässä tapauksessa voisi vielä kokeilla pelata noilla vahvistimien "send"-potikoilla ja tuolla inputilla josko niistä löytyisi sopiva balanssi.
Itse päädyin (looppiaikakaudella) siihen, että tuo re-20 oli vahvistimen edessä mietoja juttuja varten ja sitten loopissa oli toinen delay hevijynkytykseen.
 
Tänks vinkeistä:) Itselleni tuon RE-20 -härvelin pointti olisi olevinaan sellainen aivan tietynlainen eteerisyys sysisynkään soundiin, joka yhdisteelee bläkkiksen kolkkoutta murinalouhintaan ja jossa on paljon tempon vaihteluita ja eri soittotekniikoita. Olen joo jo yrittänyt löytää sopivaa balanssia RE-20:n inputpotikan ja kyseisten vahvistinet efektilenkkien send-potikoiden välillä. Siten saa hillittyä ei toivottua vaikutusta, muttei tyystin. Noo, täytyy kokeilla kaikki itse edellä listaamani.
 
Yritän selventää hakemaani soundia kahdella (varoitus: jonkun mielestä ehkä rienaavalla) klipillä:
1. Klippi jakaantuu kahteen osaan, joista ensimmäisessä on käytetty RE-20 -lootaa:
https://www.dropbox.com/s/xzs8pldm4 … A4MatkamiesMaan_20140828tr.wmv?dl=0
 
2. Klipissä RE-20 -lootaa ei ole käytetty kun soundi meni sen kanssa aivan mössöksi, etenkin nopeassa osiossa. Olisin valmis luopumaan jonkin verran säröstä jos saisin soundiin lisää eteerisyyttä/ambienssia, mutta Powerballin lead-kanava on itselleni aika must, koska en ole saanut samaa ominaissoundia millään särö/od-purkeilla.
https://www.dropbox.com/s/ko92ix2fm … %C3%A4%C3%A4_20140901tr720.wmv?dl=0
 
Soundeissa olisi tarkoitus liikkua vielä enemmän kolkkoon ja kylmään suuntaan, mutta kuitenkin osa tuosta murinasta säilyttäen. Siihen se eteerisyys/ambienssi päälle, niin maalataan jo aika tummaa maisemaa:) Jotenkin olen kokenut/käsittänyt, etten saa sellaista soittamisen dynamiikalla säädettävää väreilyä RE-20:stä irti muuten kuin käyttämällä efektilenkkiä. Olen tosin soittanut vasta pari vuotta, joten kaikkea ei ole vielä tullut kokeiltua, luettua, eikä hoksattua - ja asiaa varmasti auttaisi jos soittotekniikkani olisi kehittyneempi (vituttaa frendit, jotka loihtii mun kamoilla soundeja, joita en itse saa omista näpeistäni vielä lähtemään;D).
 
P.S. Stileton soundi voisi olla parempi lähtökohta (vähemmän murinaa kuin Powerballissa). Sen lead-kanavan edessä käytän T-Rexin Toteslägeriä, jonka eq:lla sitten hienosäädän murinan ja kolkkouden välillä. Toisaalta, Stileton parhautta on sen soundin tiukkuus, minkä joukkoon on ollut ainakin itselleni aika haastavaa sotkea mitään väreilyjä. On tää vaikeeta:( mutta juuri siksi niin kivaa:)
 
Ydinkysymykseni, edellä kuvattuun lähtökohtaan perustuen: loydänkö koskaan etsimääni Powerballin ja/tai Stileton efektilenkeistä vai yritänkö suosiolla jotakin muuta?

RaskasMielinen: Tänks vinkeistä:) Yritän selventää hakemaani soundia kahdella (varoitus: jonkun mielestä ehkä rienaavalla) klipillä:
1. Klippi jakaantuu kahteen osaan, joista ensimmäisessä on käytetty RE-20 -lootaa:
https://www.dropbox.com/s/xzs8pldm4 … A4MatkamiesMaan_20140828tr.wmv?dl=0
 
2. Klipissä RE-20 -lootaa ei ole käytetty kun soundi meni sen kanssa aivan mössöksi, etenkin nopeassa osiossa. Olisin valmis luopumaan jonkin verran säröstä jos saisin soundiin lisää eteerisyyttä/ambienssia, mutta Powerballin lead-kanava on itselleni aika must, koska en ole saanut samaa ominaissoundia millään särö/od-purkeilla.
https://www.dropbox.com/s/ko92ix2fm … %C3%A4%C3%A4_20140901tr720.wmv?dl=0
 
"Murinalouhinta" oli sen verran mielenkiintoinen termi, että aloin miettimään, että minkähänlaista lie soundi tuo, mutta sieltähän ne näytteet tulivat pyytämättäkin. Ja varsin mielenkiintoiset näytteet, indeed. Soundista en sano mitään, kun sen verran vierailla vesillä liikutaan, etten osaa kyllä auttaa mitenkään.

Moi!
 
Yleismittarin AC-toiminnolla pitäisi onnistua, tässä on videomme aiheesta, jossa Kiril mittaa signaalia boosterin jäljiltä:
 
https://www.youtube.com/watch?v=7oeQi-FdVEA
 
Pitäisi onnistua halvallakin mittarilla, kunhan kontakti on hyvä.
 
Parhain terveisin
 
Kimmo
 
finlanderr: Terve Kimmo!
 
Hyvä artikkeli. Kiitokset siiitä.
 

 
Millä laitteella mittasit efektilenkin lähtöä? En itse ainkaan saanut mitattua tavallisella (=halvalla) yleismittarilla.

yanera: Laittaisitteko kohinanpoistajan efektilenkkiin vai suoraan singaaliin?
 
Signaaliin.
 
Ei virhettä.

Kipander: Moi!
Yleismittarin AC-toiminnolla pitäisi onnistua, tässä on videomme aiheesta, jossa Kiril mittaa signaalia boosterin jäljiltä:
https://www.youtube.com/watch?v=7oeQi-FdVEA
Pitäisi onnistua halvallakin mittarilla, kunhan kontakti on hyvä.
 
Lisäisin tähän vielä, että yleismittarin AC-toiminto antaa tuloksen yleensä tehollisarvona. Musiikkipuolella käytetään joskus myös huippuarvolukemia, (peak-to-peak, 0-to-peak), jotka eroavat tästä.
 
Lisäksi halpa mittari on yleensä tehty antamaan oikeansuuntainen tehollisarvokin vain puhtaalle siniaallolle, mittaus- ja mahdollisesta korjauskertoimen käyttötavasta riippuen esim. kovasti kantittunut särösoundi voi antaa melko erilaisia tuloksia. "Optimaalinen" taajuusaluekin taitaa pyöriä siellä verkkosähköjen taajuuksissa.

luppa: Lisäisin tähän vielä, että yleismittarin AC-toiminto antaa tuloksen yleensä tehollisarvona. Musiikkipuolella käytetään joskus myös huippuarvolukemia, (peak-to-peak, 0-to-peak), jotka eroavat tästä.
 
Lisäksi halpa mittari on yleensä tehty antamaan oikeansuuntainen tehollisarvokin vain puhtaalle siniaallolle, mittaus- ja mahdollisesta korjauskertoimen käyttötavasta riippuen esim. kovasti kantittunut särösoundi voi antaa melko erilaisia tuloksia. "Optimaalinen" taajuusaluekin taitaa pyöriä siellä verkkosähköjen taajuuksissa.
 
Menisi oskilloskooppihommiksi jos haluaisi nähdä kaikki signaalin epäpuhtaudet ja todelliset peak arvot.

Tami: Tuossa re-20:ssä se +4dB-tila valitaan käytännössä sillä inputpotikalla. Noissa em. nupeissa on muistaakseni sarjaloopit jolloin se soundi menee kokonaan re-20:n läpi ja tuon re-20:n ominaisuus on tosiaan tuo volyymin lasku.
Tässä tapauksessa voisi vielä kokeilla pelata noilla vahvistimien "send"-potikoilla ja tuolla inputilla josko niistä löytyisi sopiva balanssi.
Itse päädyin (looppiaikakaudella) siihen, että tuo re-20 oli vahvistimen edessä mietoja juttuja varten ja sitten loopissa oli toinen delay hevijynkytykseen.
 
Tästä neuvosta se apu sitten löytyi, ainakin Stileton osalta (Powerballin kimppuun palaan seuraavaksi). Siis kiitos!!!
 
Biisinaihio (pääriffi ja sen mukaelmaa) valaiskoon mitä olin hakemassa: https://www.dropbox.com/s/ekbasus7z … iEnnenTuhoa20140907tr_720p.wmv?dl=0 Ei ole tietoisesti kopioitu vähääkään yhtään mistään, mutta sopii mainita jos kuulostaa vohkitulle (metallimusassahan lähes kaikki on jo keksitty ja tehty).
 
Koko raita on soitettu just samoilla säädöillä, eli finale alleviivaa mitä kaikkea muljutusta siellä on ollut kaiken aikaa, molemmat Stileton loopissa: Boss RE-20 ja Boss DD-7 (modulate-asetuksella ja mahdollisimman lyhyellä viiveellä). Stileton punainen kanava fluid drive -asetuksella, master klo 11 ja gain yli klo 15 (tai 3). Kochin keinokuorma on siis käytössä, muuten olisin kuuro, ja siitä 4x12" -kaiutinsimulaatio ja kohtisuoran mikityksen simulaatio. Signaali on viety Kochista miksauspöytään ja siitä Zoom-raituriin. Boosterina on T-Rex Totechläger ja sen EQ on aikas skoopissa, mutta middleäkin on. Ääniraita on miksaamaton/masteroimaton, eli suosittelen äänikortin asetuksiksi jotakin mietoa tilasoundia ("olohuone" tmv.) sekä jotain boosteria (SRS Premium Soundilla ainakin jytää kivasti:)

Kun kerran näistä efektilenkkien "vaaroista" keskustellaan niin pitää muistaa että sarja -ja rinnakkaislenkit toimivat eri tavoin ja varsinkin rinnakkaislenkki on aika nirso sen suhteen mitkä efektit toimivat sen kanssa.
 
Rinnakkaisloopissahan eketilenkiltä saatu "wet" signaali ja vahvistimessa loopin sisäisesti ohittava "dry" signaali summataan yhteen joten tästä koituu ainakin seuraavanlaisia ongelmia:
 
- Vaihevirheet: Jos "wet" ja "dry" signaalit ovat vastakkaisissa vaiheissa (ts. toinen signaal "invertoitu" toiseen nähden) "summa" signaali kumoutuu. Jos taas samassa vaiheessa summattu signaali vahvistuu. Kaiken tämän välillä mennäänkin sitten täysin satunnaisen "kampafiltteröinnin" puolelle joten taajusvaste voi olla ihan mitä tahansa ihmeellistä. Rinnakkaisloopista pitäisi tästä syystä ottaa vain 100% "wet" signaali eikä mitään muuta. (esim viiveistä vain se viive). Tämä rajoittaa jo aika lailla mitä kaikkia efektejä rinnakkaislooppiin voi käytännössä lykätä sillä läheskään kaikista efekteistä et saa vain "wet" signaalia pihalle.
 
- Samoista syistä johtuen mitkään signaalia millään tavalla vaimentavat tai vahvistavat efektit (volume pedaalit, tremolo efektit, dynamiikaprosessorit, EQt, noise gatet, yms.) eivät oikein toimi rinnakkaislenkissä. Rinnakkaislenkiltä saatu "wet" signaali voi olla vaimennettu tai boostattu mutta kun se summataan yhteen käsittelemättömän "dry" signaalin kanssa niin loppujen lopuksi se efektointi jääkin aika laihaksi. (Mahdollisista vaihevirheistä puhumattakaan). Tämäkin rajoittaa melkoisesti sitä määrää efektejä jotka voit lykätä rinnakkaislenkkiin.
 
--
 
Niin, monissa vahvistimista joista löytyy sarja/rinnakkaislenkki löytyy myös niin sanottu "mix" funktio jonka teoriassa pitäisi miksata loopin toiminta portaattomasti sarja ja rinnakkais -tyypin välillä. Valitettavasti tuo ominaisuus ei vain kaikissa vahvistimissa (esim. Mesa Recctifier sarja) kuitenkaan toimi moitteettomasti käytännössä eikä looppia saakaan täysin puhtaasti sarjaan muuten kuin modifioimalla vahvistinta.

teemu-t-k:
Niin, monissa vahvistimista joista löytyy sarja/rinnakkaislenkki löytyy myös niin sanottu "mix" funktio jonka teoriassa pitäisi miksata loopin toiminta portaattomasti sarja ja rinnakkais -tyypin välillä. Valitettavasti tuo ominaisuus ei vain kaikissa vahvistimissa (esim. Mesa Recctifier sarja) kuitenkaan toimi moitteettomasti käytännössä eikä looppia saakaan täysin puhtaasti sarjaan muuten kuin modifioimalla vahvistinta.
 
Dual Recton (ainakin alkuperäinen 3-kanavainen) efektilooppiin liittyy vielä yks hauska juttu kans. Nimittäin täysin passiivinen rinnakkaiskytkentä, jossa loopin sendin impedanssi on korkea mix-potikan impedanssiin nähden, aiheuttaa sen että kaikkien efektien signaali vuotaa takaisin loopin sendiin.
 
Analogisten pedaalien kanssa tästä ei seuraa vielä välttämättä mitään ongelmaa, mutta digitaalisia speduja en saanut toimimaan ikinä ilman kampasuodatusta. Esimerkiksi digitaalidelay saa feedbackin sekä sisäisesti ilman viivettä, että sitten AD- ja DA-muunnosten viivästämänä loopin takaisinkytkennän kautta. Lopputuloksena kampasuodatettu delay-efekti, vaikka loopissa olevista efekteistä ei tulis kuivaa signaalia läpi.
 
En tiiä mitä ton kytkennän suunnitelleet insinöörit on ajatellu, ehkä maailman paskin efektilooppi.