Kitarat: kitarakamat ›

Krice: Mistä sen tietää? Kuka on sellainen puuasiantuntija, että ymmärtää tarkalleen puiden erot. En usko, että ainakaan kovin moni meistä. Pikemminkin ajattelisin niin, että isoimmilla valmistajilla on älyttömät puuvarastot, joista löytyy varmasti sopivan kuivuneet palikat hintahaitarin yläpäässä oleville malleille. Sen sijaan voi vain arvella mistä ja miten pienet custom-valmistajat hakevat puunsa, jostakin lähimetsästä arvatenkin. Koko juttu näköjään perustuu siihen, että kuluttajilla on vankka luottamus custom-valmistajien laatuun, koska "täytyyhän" kaiken olla parempaa kuin teollisesti valmistetuissa kitaroissa.
 
Oletko koskaan kuullut sellaisesta superteknisestä vempeleestä kuin vaaka? Puupalan paino kertoo jo aika paljon siitä palasta. Lisäksi kalikoita voi koputellaan ääniraudan kanssa ja katsoa mikä resonoi hyvin. Mitenkö se sitten tuntuu kuluttajalla? Aivan. Kevyenä ja todella hienosti soivana kitarana.
 
Onko se jokin itseisarvo että puut haetaan kaukaa? Mulle on ihan sama vaikka Ruokangas kaataisi seetriä pihastaan kun ne kitarat soivat niin älyttömän kivasti. Jos se seetrikitara onkin tehty vaikka vanerista niin sitä taas kutsutaan petokseksi.
 
Ihan oikeasti, ei kannata puhua asioista joista ei ole mitään tietoa. Onhan sun mielestä ESP LTD H-400(esimerkki) sama kuin ESP Custom Shop Horizon kun ovat saman muotoisia ja voivat olla jopa saman värisiä. Kannattanee pysytellä asioissa, joista on kertoa jotain muutakin kuin salaliittoteorioita.

jpjanhun: -onko siinä muka jotakin huvittavaa jos naapurin sedän olohuoneessa on tuollainen stäkki, naapurin setä pukeutuu noin ja sitten soittaa "smoke on the water":n alun väärin?
 
Miksi täällä puhutaan minusta pahaa selkäni takana?

Vaikka en itsekkään ymmärrä tai tiedä custom-kepeistä yhtään mitään, niin ymmärrän että mojo ja fiilis on tässä hommassa niin tärkeä tekijä että puolustavat varmasti paikkaansa.
 
Varsinkin hevipuolella särön ja kompression määrä taas on monesti sitten sen verran iso, että saundin (ei tatsin) puolesta (mikkejä lukuunottamatta) on ihan sama millä lankulla sitä veivaa, kunhan pysyy vireessä ja säädöt ovat kondiksessa. Psykoakustiikka toki tärkeä mojo ja fiilistekijä.
 

 
Soittaminen on kuotenkin suhteellisen halpa harrastus, oli sitten kuinka kallis keihäs kädessä.

Kaikkiaan aika jännä ajatus minusta, että on selvät rajat miten hyvän soittimen/harrastusvälineen ansaitsee. Kuka tai mikä raati sen määrittää? ;)
 
Eiköhän ne kamat sitten saa itse kullakin olla, mitkä lompakko kestää. Ja mistä ne closet classicit sitten tulisivat ilman wannabe-haaveilijoita? Varmasti monen mielestä munkin soittimet ja urheiluvälineet on täysin overkill ja ihan toisella tasolla osaamiseen nähden. Mut kamoissa ei anneta tasoitusta, prkl. :D
 
Muoks: Ja tosiaan kitarat on soittimista halvimmasta päästä.

jpjanhun: -onko siinä muka jotakin huvittavaa jos naapurin sedän olohuoneessa on tuollainen stäkki, naapurin setä pukeutuu noin ja sitten soittaa "smoke on the water":n alun väärin?
 
Minusta kyse ei ole siitä onko siinä mitään huvittavaa vai ei - vaan siitä, että kenen paikka se on tuota setää arvostella tai pilkata. Kuka täällä leijuu semmoisessa pilvessä, että voi ladella harrastajille tuomioita vääristä kamahankinnoista.
 
Tässä minun raadollinen mielipiteeni: Soittotaidon vertaaminen soittokamoihin on täyttä roskaa, aina ja joka kerta. Kaukaa haettua, eikä perustu mihinkään. En ole kuullut vielä yhtään hyvää argumenttia miltään osapuolelta. Se ei yksinkertaisesti kuulu kenellekään millaisia kamoja kukakin tykkää pyöritellä. En nyt keksi tässä mitään mitään muita selityksiä tälle ilmiöille kuin kateellisten panettelu ja elitismi. Molemmat ovat inhottavia ilmiöitä. Selittäkää ihmeessä jos koette, etten ymmärrä mistä tässä on kyse.

Mr. Speed: Oletko koskaan kuullut sellaisesta superteknisestä vempeleestä kuin vaaka? Puupalan paino kertoo jo aika paljon siitä palasta.
 
No ei se kyllä kerro juuri mitään, kuten ei kitaran painokaan. Ei kevyt kitara soi aina hyvin tai päinvastoin. Enkä ainakaan itse ole mitenkään mielestäni kärjistänyt tätä keskustelua, vaan myönnän että yleensä ottaen kalliimmat kitarat on parempia, mutta kuten tässäkin tapauksessa huomattiin niin aina ei ole niin.

Krice: kuten tässäkin tapauksessa huomattiin niin aina ei ole niin.
 
Eiköhän tässä kyseisessä tapauksessa suurin ongelma kuitenkin ole Suhrin asiakaspalvelu ja asiakkaan kohtaaminen ongelmatilanteessa. Jos tätä lakkaongelmaa ei lasketa niin käsittääkseni tämäkin Suhr oli ihan helvetin kovatasoinen soitin.

Gabe: Eiköhän tässä kyseisessä tapauksessa suurin ongelma kuitenkin ole Suhrin asiakaspalvelu ja asiakkaan kohtaaminen ongelmatilanteessa. Jos tätä lakkaongelmaa ei lasketa niin käsittääkseni tämäkin Suhr oli ihan helvetin kovatasoinen soitin.
 
Amen, brother!

Myrkky Nuoli: Minusta kyse ei ole siitä onko siinä mitään huvittavaa vai ei - vaan siitä, että kenen paikka se on tuota setää arvostella tai pilkata. Kuka täällä leijuu semmoisessa pilvessä, että voi ladella harrastajille tuomioita vääristä kamahankinnoista.
 
Tässä minun raadollinen mielipiteeni: Soittotaidon vertaaminen soittokamoihin on täyttä roskaa, aina ja joka kerta. Kaukaa haettua, eikä perustu mihinkään. En ole kuullut vielä yhtään hyvää argumenttia miltään osapuolelta. Se ei yksinkertaisesti kuulu kenellekään millaisia kamoja kukakin tykkää pyöritellä. En nyt keksi tässä mitään mitään muita selityksiä tälle ilmiöille kuin kateellisten panettelu ja elitismi. Molemmat ovat inhottavia ilmiöitä. Selittäkää ihmeessä jos koette, etten ymmärrä mistä tässä on kyse.
 
-no, et sä vaan nyt juuri mistään sellaista naapurustoa löydä jossa mainitun sedän kaltainen käytös ei herättäisi hilpeyttä. ihan samalla tavalla tuollainen smoke on the water- setä herättää hilpeyttä kuin linnunpönttöjä laskevan huru-ukon kiertely pihalta pihalle linnunpönttöjä laskemaan. vastaava tapaus olisi vaikka porchella kaahaavan eläkeläis-rollaattorimiehen kaahaus kylänraitilla. jos sinusta näissä ei ole mitään huvittavaa niin se on ihan okei, eihän näistä tarvitse huvittua. setä saa toki ostaa porchea, custom kitaraa tai timanteilla koristeltua rollaattoria ihan rauhassa, mikäpä siinä, sedän oma asiahan se on.

MikaHekkanen: Miksi täällä puhutaan minusta pahaa selkäni takana?
 
-eikä puhuta, oot hervoton virtuoosi. (tarkennus: en nyt ole kuullut soittoa mutta arvaan ihan kylmiltäni että oot virtuoosi, tuohon setään verrattuna ainakin)

jpjanhun: -eikä puhuta, oot hervoton virtuoosi.
 
Miksi aloitat viestin aina ranskalaisella viivalla?

Mr. Speed: Miksi aloitat viestin aina ranskalaisella viivalla?
 
-mulle on jostain kai jäänyt sellainen paha tapa.

jpjanhun: -mulle on jostain kai jäänyt sellainen paha tapa.
 
Plussan sait!

jpjanhun: setä saa toki ostaa porchea, custom kitaraa tai timanteilla koristeltua rollaattoria ihan rauhassa, mikäpä siinä, sedän oma asiahan se on.
 
Mutta kun ei tunnu olevan. Huvittumisen ja ilkkumisen välillä on kuilun kokoinen ero. En puhu sinulle kun tämän sanon, mutta tuota jälkimmäistä esiintyy täällä jatkuvasti nimenomaan tästä aiheesta.

Mr. Speed: Oletko koskaan kuullut sellaisesta superteknisestä vempeleestä kuin vaaka? Puupalan paino kertoo jo aika paljon siitä palasta.
 
Tämä minuakin hieman ihmetyttää, kun muutamien ansioituneiden kitararakentajien tarinoita lukenut, niin ovat tuntuneet olevan sitä mieltä, että painolla ei ole merkitystä soinnin paremmuuten. Vielähän reilu 10v sitten kivitettiin, jos menit väittämään, että kevyt puu soi paremmin. Ainakin kitarapajan vanhemmat Custom Gibsonit tuntuvat olevan niitä painavampia tapauksia.
 
Tässä jäsen KUNUN näkemys asiasta: Kummassaki on mahonki runko, custom shopin mahonki on Hondurasin mahonkia mikä soi huomattavasti tummemmin ja painoaki kepissä lisänä sen mukaisesti. Tosin tästähän ei voi tietää soiko se painavampi CS paremmin.

Myrkky Nuoli: Minusta kyse ei ole siitä onko siinä mitään huvittavaa vai ei - vaan siitä, että kenen paikka se on tuota setää arvostella tai pilkata. Kuka täällä leijuu semmoisessa pilvessä, että voi ladella harrastajille tuomioita vääristä kamahankinnoista.
 
Tässä minun raadollinen mielipiteeni: Soittotaidon vertaaminen soittokamoihin on täyttä roskaa, aina ja joka kerta. Kaukaa haettua, eikä perustu mihinkään. En ole kuullut vielä yhtään hyvää argumenttia miltään osapuolelta. Se ei yksinkertaisesti kuulu kenellekään millaisia kamoja kukakin tykkää pyöritellä. En nyt keksi tässä mitään mitään muita selityksiä tälle ilmiöille kuin kateellisten panettelu ja elitismi. Molemmat ovat inhottavia ilmiöitä. Selittäkää ihmeessä jos koette, etten ymmärrä mistä tässä on kyse.
 
En tiiä mistä johtuu mutta joskus alkuaikoina en kehdannut ostaa kalliimpia tai parempia soittokamoja kun ei "soittotaito ollut omasta mielestä riittävä". Tavallaan ymmärrän sen, mutta jos toisille aletaan ilkkua ja vertailla soittotaitoa kamoihin niin on aika ikävää ja johtuu luultavasti ainoastaan kateudesta. Myönnän joskus itsekin syyllistyneeni tähän joutuessani jakamaan mm. mainoslehtiä loskan seassa talvella ja kesällä muiden pelatessa fudista, soittokamojen eteen kun muille soittimet ja stryrkkarit ilmestyivät musamaailmasta kotiovelle ilman minkäänlaista työntekoa. Mun mielestä on hyvä että joutuu tekeään duunia kamojen eteen, mutta pitää muistaa että jengi tulee monista eri taustoista ja moni ilkkuja voi olla hyvinkin sellaisia jotka haaveilevat vuosikymmenienkin jälkeen siitä ensimmäisestä putkivahvarista. Ei silti mikään oikeuta toisten ilkkumiseen, mutta ihmiset ovat inhimillisiä olentoja ja ikäviä juttuja tapahtuu kautta linjan koko ajan, ilman niitähän maailma voisi olla jopa mukava paikka elää. Ei mulla muuta. Ei ollu tämä siis suoraan Myrkky Nuolelle, vaan kirjoitin vaan sun vastauksen alle kun puhuit samasta aiheesta
.

freakingenius: En tiiä mistä johtuu mutta joskus alkuaikoina en kehdannut ostaa kalliimpia tai parempia soittokamoja kun ei "soittotaito ollut omasta mielestä riittävä". Tavallaan ymmärrän sen, mutta jos toisille aletaan ilkkua ja vertailla soittotaitoa kamoihin niin on aika ikävää ja johtuu luultavasti ainoastaan kateudesta. Myönnän joskus itsekin syyllistyneeni tähän joutuessani jakamaan mm. mainoslehtiä loskan seassa talvella ja kesällä muiden pelatessa fudista, soittokamojen eteen kun muille soittimet ja stryrkkarit ilmestyivät musamaailmasta kotiovelle ilman minkäänlaista työntekoa. Mun mielestä on hyvä että joutuu tekeään duunia kamojen eteen, mutta pitää muistaa että jengi tulee monista eri taustoista ja moni ilkkuja voi olla hyvinkin sellaisia jotka haaveilevat vuosikymmenienkin jälkeen siitä ensimmäisestä putkivahvarista. Ei silti mikään oikeuta toisten ilkkumiseen, mutta ihmiset ovat inhimillisiä olentoja ja ikäviä juttuja tapahtuu kautta linjan koko ajan, ilman niitähän maailma voisi olla jopa mukava paikka elää. Ei mulla muuta. Ei ollu tämä siis suoraan Myrkky Nuolelle, vaan kirjoitin vaan sun vastauksen alle kun puhuit samasta aiheesta
.
 
Ihminen osaa arvostaa vain sellaista, minkä eteen se on joutunut näkemään vaivaa. Jos kaiken saa vain sormia napsauttamalla, niin eihän silloin mikään tunnu miltään...
 
**********************************************
 
Mutta tuo "kamat soittotaidon mukaan" on täysin absurdi ja käsittämätön lausahdus. Siis oikeasti, wtf? Ja mitkähän ne kriteerit sitten ovat, onko jossain joku virallinen taulukko, joka kertoo, mitä saa missäkin kohtaa ostaa? Vai pitäisikö musiikkikauppoihin palkata ammattikriitikoita joiden edessä jokaisen pitäisi antaa soittonäyte ja siitä raati päättää, onko oikeutettu muuhun kuin paskimpaan käytettyyn kiinanritsaan....
 
Eihän tällaista ole millään muullakaan elämän osa-alueella. Kuinka moni ostaa keittiön sen mukaan, kuinka hyvä kokki on? Tai auton sen mukaan, kuinka hyvä kuski on? Kuuluuko talo ostaa sen mukaan, kuinka paljon siellä viettää keskimäärin aikaa vai miten asumisen osaamistaso määritellään? Koko ajatusmalli on täysin järjetön...

Laulava Kylätohtori: Ihminen osaa arvostaa vain sellaista, minkä eteen se on joutunut näkemään vaivaa. Jos kaiken saa vain sormia napsauttamalla, niin eihän silloin mikään tunnu miltään...
 
**********************************************
 
Mutta tuo "kamat soittotaidon mukaan" on täysin absurdi ja käsittämätön lausahdus. Siis oikeasti, wtf? Ja mitkähän ne kriteerit sitten ovat, onko jossain joku virallinen taulukko, joka kertoo, mitä saa missäkin kohtaa ostaa? Vai pitäisikö musiikkikauppoihin palkata ammattikriitikoita joiden edessä jokaisen pitäisi antaa soittonäyte ja siitä raati päättää, onko oikeutettu muuhun kuin paskimpaan käytettyyn kiinanritsaan....
 
Eihän tällaista ole millään muullakaan elämän osa-alueella. Kuinka moni ostaa keittiön sen mukaan, kuinka hyvä kokki on? Tai auton sen mukaan, kuinka hyvä kuski on? Kuuluuko talo ostaa sen mukaan, kuinka paljon siellä viettää keskimäärin aikaa vai miten asumisen osaamistaso määritellään? Koko ajatusmalli on täysin järjetön...
 
Niimpä niimpä.. kuten sanoin en tiedä mistä tämä johtui omalla kohdallani. Ehkä se oli vain jotain omaa vaatimattomuuta tai epävarmuutta siitä jatkuuko soittoharrastus tosissaan vaikka olin soitellut jo monia vuosia silloin. Eihän siihen mitään taulukkoja ole, se vain oli tunne itselläni, eikä sitä voi kukaan määrittää minkälaiset kamat kelläkin pitäisi olla. Mun puolesta jokainen saa kitsastella omien soittokamojen kohdalla niin paljon kuin haluaa tai ostaa niin hyvät kamat kuin rahalla saa, mutta ei sitä silti tosiaan tarvitse julistella julkisesti.
 
En usko että kukaan ilkkujista oikeasti ajattelee että joku ei olisi ansainnut tietynlaisia soittokamoja suuntaan tai toiseen vaan on vain katkera kun itsellä ei ole tai ollut aloittaessa tai tällähetkellä samanlaisia vermeitä. Luulisin.

freakingenius: En usko että kukaan ilkkujista oikeasti ajattelee että joku ei olisi ansainnut tietynlaisia soittokamoja suuntaan tai toiseen vaan on vain katkera kun itsellä ei ole tai ollut aloittaessa tai tällähetkellä samanlaisia vermeitä. Luulisin.
 
Kateudestahan se moni pilkkakirves ponnistaa. Tämän vuoksi kannustan jokaista setää ajelemaan oikein hitaasti niillä Porcheillaan edes takaisin asuinalueidensa katuja ja luukuttamaan Marshalleitaan niin että varmasti kuuluu naapuriin smoke on the waterit. Itkeköön siellä kateelliset itsensä uneen, minusta kenelläkään ei ole oikeutta ivailla toisen elämälle.
 
Jos tohtorin maalailema kuva soitinliikkeistä joissa olisi raati arvioimassa rämpytystä kävisi toteen niin meillä olisi varmaan kaikilla vielä ne Squierit ja Cubet. :) Eiköhän vaan osteta jatkossakin sellaiset kamat kuin kukkaro antaa myöden, itse ainakin paiskin hommia roposteni eteen ja käytän ne surutta juuri niin kuin haluan.