Kitarat: kitarakamat ›

VIPMetal: Ennemmin se kuin Iltalehden kommenttipalstat.
 
Onko näistä kahdesta pakko valita? Ai niin.. Ollaan tekemisissä normi-ihmisten kanssa, jolloin aina löytyy näitä joilla on paljon voimakkaita ja perusteettomia mielipiteitä, ja valitettavasti ovat niitä äänekkäinpiä.

Funkånaut: Meikä on livenä vielä dorkempi.
 
Livenä on vaan mukana se tekijä, että kuulee äänenpainot ja näkee ilmeet, ni tietää heti ettei sua kannata ottaa tosissaan.

Mr. Speed: Toisaalta, jenkkilän pelkkä selkääntaputtelu ja yesyes -asenne on kyllä kanssa pidemmän päälle aika retardilta.
 
Munsta toi selkääntaputtelumeno vasta dorkaa onkin.

Mr. Speed: Toisaalta, jenkkilän pelkkä selkääntaputtelu ja yesyes -asenne on kyllä kanssa pidemmän päälle aika retardilta.
 
Kyllä kansainvälisilläkin foorumeilla silloin tällöin törmää vittuiluun ja ylimieliseen asenteeseen, ei se ole mikään suomalaisten yksinoikeus.
 
Mutta joo, kyllähän sitä oman epävarmuuden peittämistä toisten haukkumisella valitettavasti esiintyy ihan kaikkialla. Osa ihmisistä kuvittelee itse vaikuttavansa fiksummalta ja tietävämmältä jos on kokoajan vähättelemässä muita ja jotkut kuvittelevat että itseä ärsyttävät "väärät" mielipiteet voi "jyrätä" aggressiivisella ja päällekäyvällä keskustelutyylillä. Että se joka ensin saa toisen kyllästymään jankkaamiseen ja lopettamaan keskustelun on "voittaja" ja oikeassa.
 
Sitten on tietysti trolleja jotka pyrkivät tarkoituksella ärsyttämään ja tuntevat ylemmyyttä jos onnistuvat kirvoittamaan jostakusta vastareaktion. Jälleen yksi säälittävä tapa yrittää "päteä".
 
Minusta ainoa järkevä tapa suhtautua "hankaliin tapauksiin" on jättää heidät huomiotta, harva jaksaa kovin kauaa riidellä yksikseen.

Mr. Speed: Onko näistä kahdesta pakko valita? Ai niin.. Ollaan tekemisissä normi-ihmisten kanssa, jolloin aina löytyy näitä joilla on paljon voimakkaita ja perusteettomia mielipiteitä, ja valitettavasti ovat niitä äänekkäinpiä.
 
Jep. Kiveen hakatut mielipiteet, jotka perustuvat ennakkoluuloihin, kuvitelmiin ja mutuun, ovat kyllä verrattomia. Siitähän se totuus syntyy, kun omat kuvitemat sementoidaan faktojen loistaessa poissaolollaan. Ei ole enää mielipiteitä, vaan ihmisiä, jotka ovat oikeassa (samaa mieltä kuin minä) tai väärässä (eri mieltä kuin minä). Yritä siinä sitten keskustella...
 
Töihin tulleessa kuuntelin Suomipopilta Vuorisen vuorisaarnan. Sivusi tätä aihetta ja siinä oli kyllä joku kirjoittanut todella osuvan kuvauksen näistä nettipalstojen idiooteista. Todella loistava teksti kyllä....

Murgo: Kyllä kansainvälisilläkin foorumeilla silloin tällöin törmää vittuiluun ja ylimieliseen asenteeseen, ei se ole mikään suomalaisten yksinoikeus.
 
Mutta joo, kyllähän sitä oman epävarmuuden peittämistä toisten haukkumisella valitettavasti esiintyy ihan kaikkialla. Osa ihmisistä kuvittelee itse vaikuttavansa fiksummalta ja tietävämmältä jos on kokoajan vähättelemässä muita ja jotkut kuvittelevat että itseä ärsyttävät "väärät" mielipiteet voi "jyrätä" aggressiivisella ja päällekäyvällä keskustelutyylillä. Että se joka ensin saa toisen kyllästymään jankkaamiseen ja lopettamaan keskustelun on "voittaja" ja oikeassa.
 
Sitten on tietysti trolleja jotka pyrkivät tarkoituksella ärsyttämään ja tuntevat ylemmyyttä jos onnistuvat kirvoittamaan jostakusta vastareaktion. Jälleen yksi säälittävä tapa yrittää "päteä".
 
Minusta ainoa järkevä tapa suhtautua "hankaliin tapauksiin" on jättää heidät huomiotta, harva jaksaa kovin kauaa riidellä yksikseen.
 
Jostain taisin lueskella että eräällä Itävallasta kotoisin olleella tynkäviiksisellä kaverilla, joka eleli 1. ja 2. maailmansodan aikoihin, oli juuri tuollainen kuvaamasi tapa voittaa kaikki väittelyt... Kaikki antoivat periksi kun tyyppi huusi suoraa huutoa sentin päässä omasta naamasta. No, en ole historiaspesialisti joten ei siitä Adolfista sen enempää.
 
Minusta ainoa järkevä tapa suhtautua "hankaliin tapauksiin" on jättää heidät huomiotta, harva jaksaa kovin kauaa riidellä yksikseen.
 
Tämä on usein toimiva menetelmä.
 
-iec

....Pojankollien panojutut, kun poikuus on vielä tallessa, siinä se kokemuksen rinta-ääni syvänä raikaa, hups! ja lipes falsetin ojaan. Joo, se kait näissä monesti on, että heitellään faktaa tiskiin ilman omakohtaista kokemusta, pätemisen tarvehan on loputon, tietämättömyyden peittelyä tietämisellä.

Laulava Kylätohtori: Jep. Kiveen hakatut mielipiteet, jotka perustuvat ennakkoluuloihin, kuvitelmiin ja mutuun, ovat kyllä verrattomia. Siitähän se totuus syntyy, kun omat kuvitemat sementoidaan faktojen loistaessa poissaolollaan. Ei ole enää mielipiteitä, vaan ihmisiä, jotka ovat oikeassa (samaa mieltä kuin minä) tai väärässä (eri mieltä kuin minä). Yritä siinä sitten keskustella...
 
Opiskelemaani dialogisuuden käsitteeseen siältyy ajatus, että keskustelu on parhaimmillaan silloin, kun molemmille (tai kaikille) keskustelijoille syntyy kokonaan uutta käsitystä ja ymmärrystä aiheesta. Ei niin, että jommankumman keskustelijan väite muuttuu inttämällä todeksi, vaan niin, että löytyisi kokonaan uutta ymmärrystä. Tämänhän toimii ehkä parhaiten niissä asioissa, jotka on vaikeammin (silmillä) havaittavissa. Ne asiat mitä silmillä havaitaan, ovat todennäköisemmin myös totta.

Tsugu Way: Opiskelemaani dialogisuuden käsitteeseen siältyy ajatus, että keskustelu on parhaimmillaan silloin, kun molemmille (tai kaikille) keskustelijoille syntyy kokonaan uutta käsitystä ja ymmärrystä aiheesta. Ei niin, että jommankumman keskustelijan väite muuttuu inttämällä todeksi, vaan niin, että löytyisi kokonaan uutta ymmärrystä. Tämänhän toimii ehkä parhaiten niissä asioissa, jotka on vaikeammin (silmillä) havaittavissa. Ne asiat mitä silmillä havaitaan, ovat todennäköisemmin myös totta.
 
Plussan ansaitsit tästä :) Hyvin sanottu.
 
-iec

Tsugu Way: Opiskelemaani dialogisuuden käsitteeseen siältyy ajatus, että keskustelu on parhaimmillaan silloin, kun molemmille (tai kaikille) keskustelijoille syntyy kokonaan uutta käsitystä ja ymmärrystä aiheesta. Ei niin, että jommankumman keskustelijan väite muuttuu inttämällä todeksi, vaan niin, että löytyisi kokonaan uutta ymmärrystä. Tämänhän toimii ehkä parhaiten niissä asioissa, jotka on vaikeammin (silmillä) havaittavissa. Ne asiat mitä silmillä havaitaan, ovat todennäköisemmin myös totta.
 
Korvilla havaittavat ovatkin sitten toinen asia, kuuloaistin lisäksi kun pelataan niin paljon tunteeseen pohjautuvalla alustalla (mitä kuullaan/tahdotaan kuulla/luullaan kuulevamme). Olet ihan oikeassa, siinä mitä keskustelu on parhaimmillaan, asenne lienee se merkittävin asia. Jos tarkoitus alunperinkään pohjimmiltaan ei ole olla avoin ja utelias uudelle, vaan negatiivinen ja sillä vahvasti varautunut, sen jään rikkominen saattaa olla hankalaa/mahdotonta/turhauttavaa. Keskustelupalstat aika usein toimivat sen pahanolon yritteellisenä purkupaikkana, kun muuta kanavaa ei sille löydy.
Joskus koittanut Googlettaa jotain asiaa ja eksynyt sitten esmes. Suomi24 palstalle, no huhhuh, suora vittuilu voi alkaa jonkun epätietoisen kysymyksen jälkeen, heti ensimmäisessä vastauskommentissa.
Aika pitkälti MNetin keskustelupalsta toimii kuitenkin ystävällishenkisessä mielessä, noin keskimäärin ja ainakin itse koen sen mielekkäänä ja rikastuttavana.

Jeszse: Livenä on vaan mukana se tekijä, että kuulee äänenpainot ja näkee viikset ni tietää heti ettei sua kannata ottaa tosissaan.
 
Näin.

Jukka Häikiö: Joskus koittanut Googlettaa jotain asiaa ja eksynyt sitten esmes. Suomi24 palstalle, no huhhuh, suora vittuilu voi alkaa jonkun epätietoisen kysymyksen jälkeen, heti ensimmäisessä vastauskommentissa.
 
Suomi24 on jotain aivan muuta. Kokonaisia keskustelualueita on muuttunut pelkäksi trollaamiseksi ja ylläpito puuttuu. Voi siis vapaasti, ilman rekisteröitymistä kirjoittaa mitä huvittaa. Ja suomalaistahan huvittaa. Ainakin, jos joku julli erehtyy kysymään asiallista vinkkiä asialliseen asiaan. Toisaalta "Suomen suurin keskustelu-foorumi" tarjoaa esim. neuvontaa verotuksessa ja monissa muissa yleishyödyllisissä asioissa. Ja asiantuntijat vastaavat. Kolleega on ollut vastailemassa työn puolesta Suomi24-sivuilla, mutta silti epäilyttää, mitä aasiantuntijoita siellä käytetään...

Lonesome: Suomi24 on jotain aivan muuta. Kokonaisia keskustelualueita on muuttunut pelkäksi trollaamiseksi ja ylläpito puuttuu. Voi siis vapaasti, ilman rekisteröitymistä kirjoittaa mitä huvittaa. Ja suomalaistahan huvittaa. Ainakin, jos joku julli erehtyy kysymään asiallista vinkkiä asialliseen asiaan. Toisaalta "Suomen suurin keskustelu-foorumi" tarjoaa esim. neuvontaa verotuksessa ja monissa muissa yleishyödyllisissä asioissa. Ja asiantuntijat vastaavat. Kolleega on ollut vastailemassa työn puolesta Suomi24-sivuilla, mutta silti epäilyttää, mitä aasiantuntijoita siellä käytetään...
 
No mutta saahan sitä tuolla kauppatorillakin ja kapakoissa höpöttää ihan mitä huvittaa. Miksi ei saisi myös internetisså? Molemmissa on vielä yhteistä se että ei ole pakko kuunnella ja/tai lukea jos ei halua. mitä tiedonhankintaan tulee, niin ilmaisissa neuvoissa, kuten kaikessa muussakin ilmaisessa, on aina ollut se huono puoli että se voi olla ihan mitä soopaa tahansa.

joku muu sikko: No mutta saahan sitä tuolla kauppatorillakin ja kapakoissa höpöttää ihan mitä huvittaa. Miksi ei saisi myös internetisså? Molemmissa on vielä yhteistä se että ei ole pakko kuunnella ja/tai lukea jos ei halua. mitä tiedonhankintaan tulee, niin ilmaisissa neuvoissa, kuten kaikessa muussakin ilmaisessa, on aina ollut se huono puoli että se voi olla ihan mitä soopaa tahansa.
 
Niin. Olen huomannut, että on myös paljon niitä, joiden mielestä "tyhmiä kyselijöitä" saa uunottaa ja trolliavauksilla vedättää. Siis tämä kuuluu heidän mielestään olennaisena osana normaaliin internet-keskusteluun. Oletan kuitenkin, että ko. tyypit eivät esiinny samalla tavalla "kauppatorilla ja kapakoissa". Suora palaute voisi olla heille jopa epäterveellistä. Tällä tarkoitan esim. Suomi24:n huonosta ylläpidosta johtuvaa sääntöjenvastaista herja-kirjoittelua. Netissä on helppoa uhota.

Oon miettinyt, että millainen olisi sellainen keskustelupalsta, jossa automaattisesti henkilökohtaisuuksiin menemisestä tulisi banni. Eikä tarvisi olla mitään haistavittuilua, vaan toisen vähättelystä ja ns epäsuorastakin menosta. Aina tulisi banni. Vaatisi tosin aktiivista moderointia.

Generalissimo: Oon miettinyt, että millainen olisi sellainen keskustelupalsta, jossa automaattisesti henkilökohtaisuuksiin menemisestä tulisi banni. Eikä tarvisi olla mitään haistavittuilua, vaan toisen vähättelystä ja ns epäsuorastakin menosta. Aina tulisi banni. Vaatisi tosin aktiivista moderointia.
 
Tossa vois olla vaikea vetää raja pienen naljailun (vaikka tuttujen kesken) ja oikean v%4tuilun välille. Kunhan saataisiin vaikka ne räikeät tapaukset eka kuriin, se ois jo kova juttu.

Ziggy Bubba: Tossa vois olla vaikea vetää raja pienen naljailun (vaikka tuttujen kesken) ja oikean v%4tuilun välille.
 
Jep. Esim. kitaradadassa voi veethuilla enemmän kuin jossain muualla, sitä taas Aloittelijoissa ei pidä veethuilla ollenkaan.