Kitarat: kitarakamat ›

Seba: Mulle riittää että se saa aikaan avoimemman ja kirkkaamman saundin :)
Paskan väliä mitä puun rakenteessa tapahtuu. Mulle.
 
No minä taas haluaisin kovasti tietää, mitä tapahtuu, JOS ToneRite toimii, niin kuin jotkut väittävät.
 
Tässä muuten ydinväite, suoraan valmistajan sivulta:
 
"This stimulation generates a change to the instrument's integrated components and increases the resonate together as a whole."
 
Mitä ovat instrumentin integroidut komponentit, jotka täristämällä muuttuvat?

aristoteles666: ne on muuallakin lainassa, ihan samalla tavalla.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Stradivarius_instruments
 
Onhan siinä koko joukko joissa ei lue "on loan ...".
 
Mutta tää on turha sivupolku tässä. Lähti siitä kun Seba mainitsi asian ja joku ihmetteli miten se on relevanttia, ei kai niitä ToneRitellä täristetä. Selitin miten kysymys aukisoittamisesta liittyy toneriteen: jos soittamalla voi saada soinnin auki, niin on periaatteessa mahdollista matkia sitä, jos taas ei, niin sitten koko ajatus on mahdoton.
 
Ja joo... tämä tukee sitä että enimmät sijoitusviulut ovat tavalla tai toisell soittajien käytössä http://people.brandeis.edu/~kgraddy … rking%20papers/violinsjun08full.pdf

lehtiju2: No minä taas haluaisin kovasti tietää, mitä tapahtuu, JOS ToneRite toimii, niin kuin jotkut väittävät.
 
Tässä muuten ydinväite, suoraan valmistajan sivulta:
 
"This stimulation generates a change to the instrument's integrated components and increases the resonate together as a whole."
 
Mitä ovat instrumentin integroidut komponentit, jotka täristämällä muuttuvat?
 
Onpas hirveää tekstiä. Tuon nähtyäni en kyllä ostaisi.
 
Mäkin muistelen että Toneriten sivuilla ei väitetä, että puussa tapahtuisi muutoksia, vaan enemmänkin että soittimen osat asettuvat paremmin toisiinsa ja sitä kautta sointi paranee.
 
Se olisikin linjassa sen kanssa mitä äsken totesin, että toisin kuin aukisoitettaessa, ToneRite ei pane soitinta soimaan ja resonoimaan kunnolla.

Ei siellä ainakaan etusivulla puhuta osien asettumisesta toisiinsa. Ainoastaan mainitaan noi muutokset "integroiduissa komponenteissa".

Klezberg: En mä tunne puun solukkorakennetta. Mutta siinä resonanssissa ne solut joutuvat liikkeeseen toisiinsa nähden. Miksei sillä voi olla vaikutusta?
 
Toneriten kohdalla taas eniten epäilyttää, että jos se toiminta on sillä lailla hiljaista ettei soitin soi, niin silloin se kansi ei resonoi samalla lailla kuin soitettaessa.
 
Alkuun OT, arvostan että oot jaksanu olla mukana tuomassa ketjuun järkeä ja pohdintaa.
 
Jos nyt oikein muistan jonkun maininneen niin nukkua ei aivan heti pysty ainakaan akustisen soittimen kanssa samassa huoneessa. Ei vastaa toki soitonaikaista värähtelyn määrää, mutta on kuitenkin.
 
Yhden ihmisen mielipiteellä ei liene suuremmin painoarvoa, mutta väitän että aivan hyvin nimenomaan tuolla solukkotasolla saadaan muutettua puun aiheuttamia vaimentumia. Erot ei ole suuria, mutta akustisesti kuultavissa. Ja nimenomaan voi olla molempiin suuntiin.
 
Eniten mua mietityttää se että yksikään laitetta kokeillut ei ole sen vaikutusta dumannut tässäkään ketjussa. Vaikka ennen kokeilua pitikin huuhaana. Jos laite perustuisi puhtaasti placeboon, täällä olisi varmasti ollut vähintään se 1 ihminen joka sanoo että tärisytti kitaroitaan ja kusetusta koko touhu.

Klezberg: Onhan siinä koko joukko joissa ei lue "on loan ...".

 
jep, ja ne taas oli viulistien itsensä omistuksessa.
jos tiedettiin missä ne on.

lehtiju2: Ei siellä ainakaan etusivulla puhuta osien asettumisesta toisiinsa. Ainoastaan mainitaan noi muutokset "integroiduissa komponenteissa".
 
Niin, mun muistikuva on keväältä kun tämä keskustelu oli alkuvaiheessa. Mutta tuo koko lause oli kamalaa kapulakieltä. Voi siinä edelleen olla kysymys "osien kokoonpanosta" mutta lause on tahallaan kirjoitettu niin ettei mistään voi jäädä vastuuseen. Ei kyllä vakuuta, ei yhtään.

aristoteles666: jep, ja ne taas oli viulistien itsensä omistuksessa.
 
Oli siellä sijoittajiakin. Nyt voi tietysti olla että siinä lähteessä, josta joku tuon tiedon tänne muistinvaraisesti toi, olikin kysymys viuluista sijoituskohteena ylipäänsä. Niinkuin jo totesin, tuo ei ollut mitenkään oleellinen osa tätä keskustelua, vaan se vain toimi siirroksena siihen miten aukisoittaminen kytkeytyy tähän tonerite-keskusteluun.

Tämä on siellä Toneriten FAQ-sivulla:
 
"One of the biggest misconceptions that we run across is that the ToneRite is artificically 'aging' the wood in an instrument. It is not. The play-in process and the aging process are two distinct processes that both involve their own physical systems. To put this clearly....
 
The Play-In Process: The Play-In process involves the individual components of a guitar learning to resonate as a whole instead of destructively against one another. This process occurs due to vibrational energy that is transfered to the instrument effectively de-damping it. The result of this process is added volume, resonance, dynamic range, playability, etc.
The Aging Process: While not very well understood, the aging process in acoustic instruments is hypothisized to do with the structure and materials of the individual components of an instrument. Whether it is the crystalline structure of wood, the loss of glue material, or anything else the aging process is separate from the play-in process. Also, aging on it's own will not produce a good sounding instrument. An instrument left fallow for sa period of time without being played will produce a closed and stiff sounding instrument."
 
Eli tuossa esittävät että toisin kuin vanhenemisessa, jossa materiaalien rakenne muuttuu, tonerite vastaa sisäänsoittamista, jossa soittimen osat "oppivat" värähtelemään yhdessä.

Klezberg: Tämä on siellä Toneriten FAQ-sivulla:
 
"One of the biggest misconceptions that we run across is that the ToneRite is artificically 'aging' the wood in an instrument. It is not. The play-in process and the aging process are two distinct processes that both involve their own physical systems. To put this clearly....
 
The Play-In Process: The Play-In process involves the individual components of a guitar learning to resonate as a whole instead of destructively against one another. This process occurs due to vibrational energy that is transfered to the instrument effectively de-damping it. The result of this process is added volume, resonance, dynamic range, playability, etc.
The Aging Process: While not very well understood, the aging process in acoustic instruments is hypothisized to do with the structure and materials of the individual components of an instrument. Whether it is the crystalline structure of wood, the loss of glue material, or anything else the aging process is separate from the play-in process. Also, aging on it's own will not produce a good sounding instrument. An instrument left fallow for sa period of time without being played will produce a closed and stiff sounding instrument."
 
Eli tuossa esittävät että toisin kuin vanhenemisessa, jossa materiaalien rakenne muuttuu, tonerite vastaa sisäänsoittamista, jossa soittimen osat "oppivat" värähtelemään yhdessä.
 
Tämä nyt on allekirjoittaneelta vain mutupaskaa, mutta voiko tämä liittyä jotenkin siihen, että värähtely saa vaikkapa kaulaliitoksen asettumaan paremmin, jolloin runko ja kaula resonoisivat enemmän yhtenä kokonaisuutena, jolloin rungon resonassi ei demppaisi kaula resonanssia, ja vice versa?

Mr. Speed: Tämä nyt on allekirjoittaneelta vain mutupaskaa, mutta voiko tämä liittyä jotenkin siihen, että värähtely saa vaikkapa kaulaliitoksen asettumaan paremmin, jolloin runko ja kaula resonoisivat enemmän yhtenä kokonaisuutena, jolloin rungon resonassi ei demppaisi kaula resonanssia, ja vice versa?
 
Täysin mahdollinen tulkinta.

Klezberg: Tämä on siellä Toneriten FAQ-sivulla:
 
Eli tuossa esittävät että toisin kuin vanhenemisessa, jossa materiaalien rakenne muuttuu, tonerite vastaa sisäänsoittamista, jossa soittimen osat "oppivat" värähtelemään yhdessä.
 
Miten tuo "oppiminen" kuulostaakin jotenkin... siltä ihteltään...

Rupesin tossa pohtii että jotain näppärää dataakin tähän liittyen oli, mutta se olikin ReBeatin esiintuoma Yamahan ARE-tekniikka. Mutta tuolla kuitenkin puhutaan juuri nimenomaan solukkotasolla puun ominaisuuksiin vaikuttamisesta, ja sillä on saatu aitoa tutkimusdataa positiivisista muutoksista. (Löytyy linkin takaa)
 
http://www.yamaha.com/about_yamaha/research/are/
 
Jos täristimien oletetaan tärinällään vaikuttavan puun solukoihin, miksi sillä ei voisi olla samalla tavalla positiivisia vaikutuksia kuin tällä Yamahan ARE-käsittelyllä? Edes pienemmässä mittakaavassa?

Mr. Speed: Tämä nyt on allekirjoittaneelta vain mutupaskaa, mutta voiko tämä liittyä jotenkin siihen, että värähtely saa vaikkapa kaulaliitoksen asettumaan paremmin, jolloin runko ja kaula resonoisivat enemmän yhtenä kokonaisuutena, jolloin rungon resonassi ei demppaisi kaula resonanssia, ja vice versa?
 
Sitähän ne sanovat että soitin alkaa resonoida kokonaisuutena. Akustisissa soittimissa noita osia ja liitoksia taitaa olla enemmän kuin sähkiksessä.

lehtiju2: Oho. Tämähän kuulostaa ihan järkevältä päättelyltä. ;)
 
Kyllähän tuostakin oli keskustelua jo ketjun alkupuolella.

-HP-: Rupesin tossa pohtii että jotain näppärää dataakin tähän liittyen oli, mutta se olikin ReBeatin esiintuoma Yamahan ARE-tekniikka. Mutta tuolla kuitenkin puhutaan juuri nimenomaan solukkotasolla puun ominaisuuksiin vaikuttamisesta, ja sillä on saatu aitoa tutkimusdataa positiivisista muutoksista. (Löytyy linkin takaa)
 
http://www.yamaha.com/about_yamaha/research/are/
 
Jos täristimien oletetaan tärinällään vaikuttavan puun solukoihin, miksi sillä ei voisi olla samalla tavalla positiivisia vaikutuksia kuin tällä Yamahan ARE-käsittelyllä? Edes pienemmässä mittakaavassa?
 
hyvin erilaiset käsittelyt.

lehtiju2: Ei siellä ainakaan etusivulla puhuta osien asettumisesta toisiinsa. Ainoastaan mainitaan noi muutokset "integroiduissa komponenteissa".
 
Minä ymmärsin tuon tekstin juurikin niin, että se parantaa osien resonointia yhdessä - yhtenä kokonaisuutena...
 
Mr. Speed: Tämä nyt on allekirjoittaneelta vain mutupaskaa, mutta voiko tämä liittyä jotenkin siihen, että värähtely saa vaikkapa kaulaliitoksen asettumaan paremmin, jolloin runko ja kaula resonoisivat enemmän yhtenä kokonaisuutena, jolloin rungon resonassi ei demppaisi kaula resonanssia, ja vice versa?
 
Näin itsekin tuon ymmärsin. Olisiko siis 'auki soittamisessa' kyse tällaisesta ilmiöstä, eikä niinkään varsinaisista muutoksista materiaalissa?
 
Mihin tiedettä enää tarvitaan, kun meillä on mnet? :)

Laulava Kylätohtori: Minä ymmärsin tuon tekstin juurikin niin, että se parantaa osien resonointia yhdessä - yhtenä kokonaisuutena...
 
Miten ymmärsit "muutokset"? Mikä muuttuu ja miten?

lehtiju2: Miten ymmärsit "muutokset"? Mikä muuttuu ja miten?
 
Minultahan tätä asiaa ei kysytty, mutta nopeasti tuli mieleen se, että kaula pääsisi asettumaan paikalleen värähtelyn ansiosta, ja ilman värähtelyä se pikkuhiljaa hilautuisi siihen paikkaan, mihin se on alkujaan pultattu/liimattu. Läpikaulaisissa se kaulapalkki sitten pääsisi liikkumaan "oikealle paikalleen".