Kitarat: kitarakamat ›

lehtiju2: Voitko sitten kertoa, mikä viestissäni oli vittuilua, kun kerran noin pahastuit?
 
http://muusikoiden.net/keskustelu/print.php?p=12100567
 
Yritätkö väittää, ettei tässä viestissä ollut minkään näköistä piikkiä esimerkiksi ToneRiten vaikutuksiin uskoville ihmisille, tai heitä puolustaville?
 
http://muusikoiden.net/keskustelu/print.php?p=12100583
 
Tästä viestistä kuitenkin löysit henkilökohtaisuuden. Ei kovin johdonmukaista kylmään faktaan ja logiikkaan perustavalta ihmiseltä.

Klezberg: Siis nyt puhutaan aukisoittamisesta? Tästä just tullaan tuohon Stradivarius-juttuun... jos niitä soitetaan (siis soitetaan ei täristetä) ajoittain auki (mikä oli tässä keskustelussa esiintynyt väite jota en ole varmistanut mistään) ja jos soitinrakentajat ja viulistit laajalti pitävät aukisoittamista todellisena, niin millä perusteilla se on "epätodennäköinen mahdollisuus" joka pitää "näyttää toteen".
 
No mutta kun MINÄ en usko!

Klezberg: Siis nyt puhutaan aukisoittamisesta? Tästä just tullaan tuohon Stradivarius-juttuun... jos niitä soitetaan (siis soitetaan ei täristetä) ajoittain auki (mikä oli tässä keskustelussa esiintynyt väite jota en ole varmistanut mistään) ja jos soitinrakentajat ja viulistit laajalti pitävät aukisoittamista todellisena, niin millä perusteilla se on "epätodennäköinen mahdollisuus" joka pitää "näyttää toteen".
 
Se on minusta epätodennäköistä, että täristäminen tai soittamisen aiheuttama värinä voisi vaikuttaa puun rakenteellisiin ominaisuuksiin.

aristoteles666: ei, vaan niitä on soitettu koko ajan, ei niitä soiteta enää "auki", vaan ne on annettu soittajille että niitä soitetaan koko ajan.
 
viulunrakentajat pitävät viulua jota ei ole soitettu vuosiin pilalle menneinä viuluina.
 
Täh? Nyt menee jo hiplailun puolelle: Auki soittaminen tai aukisoitettun olotilan ylläpitäminen. Vai onko aukisoittaminen nykyään mahdottomuus ja vain 1700-luvulla aukisoitetut voivat olla aukisoitettuja koska fysiikan lait olivat erilaisia silloin ja soittimet pysyvät auki ylläpidolla.

aristoteles666: ei, vaan niitä on soitettu koko ajan, ei niitä soiteta enää "auki", vaan ne on annettu soittajille että niitä soitetaan koko ajan.
 
viulunrakentajat pitävät viulua jota ei ole soitettu vuosiin pilalle menneinä viuluina.
 
Tuossahan oli kysymys sijoitussoittimista, jotka ovat pankkiholvissa, joita soitetaan ajoittain että pysyvät auki.

Klezberg: Tuossahan oli kysymys sijoitussoittimista, jotka ovat pankkiholvissa, joita soitetaan ajoittain että pysyvät auki.
 
ne kun ei ole pankkiholveissa.
https://www.op.fi/op/op-pohjola-ryh … ikkaselle?cid=151046316&srcpl=3
 
https://www.op.fi/op/op-pohjola-ryh … zilvaylle?cid=150815510&srcpl=3
 
https://www.pohjola.fi/pohjola?cid=-943

lehtiju2: Se on minusta epätodennäköistä, että täristäminen tai soittamisen aiheuttama värinä voisi vaikuttaa puun rakenteellisiin ominaisuuksiin.
 
No jos sen noin formuloi. Mutta viulun ja kitaran kansi resonoi sen soiton mukaan ja tuottaa sen soittimen äänen. Onko se sitten epätodennäköistä että se että puulevy värähtelee vaikuttaisi sen puun värähtelyherkkyyteen? Tästähän meillä kahdella on eri käsitys.

aristoteles666: ne kun ei ole pankkiholveissa.
https://www.op.fi/op/op-pohjola-ryh … ikkaselle?cid=151046316&srcpl=3
 
https://www.op.fi/op/op-pohjola-ryh … zilvaylle?cid=150815510&srcpl=3
 
https://www.pohjola.fi/pohjola?cid=-943
 
No eipä nuo. Ja minähän muutenkin lisäsin että tuo arvosoitinten aukisoittaminen oli tässä keskustelussa esitetty tieto jota en ole tarkistanut mistään.
 
Muokkaan uusiksi:
Siis nyt puhutaan aukisoittamisesta? Jos soitinrakentajat ja viulistit laajalti pitävät aukisoittamista todellisena, niin millä perusteilla se on "epätodennäköinen mahdollisuus" joka pitää "näyttää toteen".

Klezberg: No jos sen noin formuloi. Mutta viulun ja kitaran kansi resonoi sen soiton mukaan ja tuottaa sen soittimen äänen. Onko se sitten epätodennäköistä että se että puulevy värähtelee vaikuttaisi sen puun värähtelyherkkyyteen? Tästähän meillä kahdella on eri käsitys.
 
Hmmm, nyt en oikein pysy perässä. Siis tarkoitatko, että värähtelevässä tilassa oleva puu jotenkin vaikuttaa värähtelyherkkyyteen? Jos tarkoitat, toi on mulle uusi näkökulma. Kuulostaa mielenkiintoiselta, mutta mielestäni silloinkin puhutaan jostain muusta kuin (molekyylitason) rakenteellisten ominaisuuksien muuttumisesta värähtelyn takia. Pikemminkin kyse on jostain resonanssi-ilmiöistä.

Klezberg: Siis nyt puhutaan aukisoittamisesta? Jos soitinrakentajat ja viulistit laajalti pitävät aukisoittamista todellisena, niin millä perusteilla se on "epätodennäköinen mahdollisuus" joka pitää "näyttää toteen".
 
Ei kai sitä pidäkään näyttää toteen, että aukisoittamista pidetään todellisena ilmiönä, eihän sitä vastaan kai kukaan ole juuri väittänytkään. Kyse on siitä, mitä siinä aukisoittamisessa soittimelle tapahtuu vai tapahtuuko mitään.

lehtiju2: Hmmm, nyt en oikein pysy perässä. Siis tarkoitatko, että värähtelevässä tilassa oleva puu jotenkin vaikuttaa värähtelyherkkyyteen? Jos tarkoitat, toi on mulle uusi näkökulma. Kuulostaa mielenkiintoiselta, mutta mielestäni silloinkin puhutaan jostain muusta kuin (molekyylitason) rakenteellisten ominaisuuksien muuttumisesta värähtelyn takia. Pikemminkin kyse on jostain resonanssi-ilmiöistä.
 
Eihän tässä ole molekyylitason muutoksista puhuttukaan, en minä ainakaan, vaan solukkotasosta.
 
Mutta eihän se puu tietenkään ole värähtelevässä tilassa muuta kuin soidessaan. Mutta se edestakainen värähtely, resonointi, jossa on nollakohdat ja maksimit, kyllähän se jotenkin sitä puuta taivuttaa. En ole mikään asiantuntija mutta en myöskään pidä erittäin epätodennäköisenä että tuosta seuraisi muutoksia siihen miten herkästi se puu jatkossa värähtelee.

Klezberg: En ole mikään asiantuntija mutta en myöskään pidä erittäin epätodennäköisenä että tuosta seuraisi muutoksia siihen miten herkästi se puu jatkossa värähtelee.
 
Eli mikä sen mielestäsi aiheuttaa? Konkreettisesti?

lehtiju2: Ei kai sitä pidäkään näyttää toteen, että aukisoittamista pidetään todellisena ilmiönä, eihän sitä vastaan kai kukaan ole juuri väittänytkään. Kyse on siitä, mitä siinä aukisoittamisessa soittimelle tapahtuu vai tapahtuuko mitään.
 
Meillä on nyt eri määritelmä sanalle aukisoittaminen. Minä tarkoitan "soittamista jolla soittimen sointi aukeaa" ja sinä "soittamista jonka oletettuna tarkoituksena on avata soitin soimaan".

aristoteles666: ne kun ei ole pankkiholveissa.
https://www.op.fi/op/op-pohjola-ryh … ikkaselle?cid=151046316&srcpl=3
 
https://www.op.fi/op/op-pohjola-ryh … zilvaylle?cid=150815510&srcpl=3
 
https://www.pohjola.fi/pohjola?cid=-943
 
Maailmassahan on 4 stradivariusta ja kaikki niistä on suomessa ja op:n omistuksessa.
 
Tämähän kertoo lähinnä siitä että suomessa ne ovat ymmärtäneet aukisoittamisen ja sen ylläpidon merkityksen sointiin.
Kyllä niitä maailmalla aika paljon on holveissa joista silloin tällöin annetaan pariksi kuukaudeksi "avattavaksi".
Näin ainakin taannoin tulleen ohjelman mukaan jossa noista kerrottiin. Nimeä en nyt muista, mutta kai sen kukin voi kaivaa jostain esiin jos kiinnostaa.

lehtiju2: Eli mikä sen mielestäsi aiheuttaa? Konkreettisesti?
 
En mä tunne puun solukkorakennetta. Mutta siinä resonanssissa ne solut joutuvat liikkeeseen toisiinsa nähden. Miksei sillä voi olla vaikutusta?
 
Toneriten kohdalla taas eniten epäilyttää, että jos se toiminta on sillä lailla hiljaista ettei soitin soi, niin silloin se kansi ei resonoi samalla lailla kuin soitettaessa.

Noi molekyylitason muutokset muuten tulivat esiin jossain vaiheessa keskustelua, en väitä, että sinulta, mutta kuitenkin.

lehtiju2: Se on minusta epätodennäköistä, että täristäminen tai soittamisen aiheuttama värinä voisi vaikuttaa puun rakenteellisiin ominaisuuksiin.
 
Mulle riittää että se saa aikaan avoimemman ja kirkkaamman saundin :)
Paskan väliä mitä puun rakenteessa tapahtuu. Mulle.

Seba: Maailmassahan on 4 stradivariusta ja kaikki niistä on suomessa ja op:n omistuksessa.
 
Tämähän kertoo lähinnä siitä että suomessa ne ovat ymmärtäneet aukisoittamisen ja sen ylläpidon merkityksen sointiin.
Kyllä niitä maailmalla aika paljon on holveissa joista silloin tällöin annetaan pariksi kuukaudeksi "avattavaksi".
Näin ainakin taannoin tulleen ohjelman mukaan jossa noista kerrottiin. Nimeä en nyt muista, mutta kai sen kukin voi kaivaa jostain esiin jos kiinnostaa.
 
ne on muuallakin lainassa, ihan samalla tavalla.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Stradivarius_instruments

lehtiju2: Noi molekyylitason muutokset muuten tulivat esiin jossain vaiheessa keskustelua, en väitä, että sinulta, mutta kuitenkin.
 
Joo, muistan kyllä, jollakin oli varma tieto asiantuntijalta että molekyylitason muutoksia ei voi tapahtua. Mitä olen itse katsellut tutkimuksia, niin solukkotason asioista on ollut kyse, hemiselluloosasta ja ligniinistä. Siis aineosina, joiden määrällä yms. on vaikutusta sisäiseen kitkaan ja värähtelyherkkyyteen.