 Heikki11.08.2014 14:57:45 (muokattu 12.08.2014 17:17:15) | |
|---|---|
varakeef: Jaa, mahtaako noin yleisesti voida sanoa, että joku tietty putki on keskiäänivoittoinen, kirkas tms? Eikö se ole laitteen kytkennöistä kiinni, mitä mikäkin putki siellä tekee? Putken \"vakiot\" ovat vahvistuskerroin, anodiresistanssi ja transkonduktanssi. Näissä vakioissa on aika suuret toleranssit, mutta suurimassa osassa kytkennöistä niiden vaikutus saundiin on aika pieni. Putken transkonduktanssi, jonka käänteisluku on katodin resistanssi, saattaa vaikuttaa matalien äänien toistoon. Riippuen tietenkin kuinka isolla kondensaattorilla katodivastus on ohitettu. Ohittamattoman katodin impedanssi on katodivastuksen ja katodiresistanssin rinnankytkentä, joten suurimassa osassa tapauksista vaikka katodi olisi ohitettu vain pienellä kondensattorilla, suurikaan transkoduktanssin muutos ei auheuta kuultavaa muutosta matalien taajuuksien toistoon. Edit: tämä pitää vain paikkansa pentodeille koska pentodien anodin resistanssi on aina paljon suurmpi kuin anodivastus ja näin ollen katodin impedanssi ~ 1/gm ja katodivastuksen rinnankytkentä. Mutta myös triodien kanssa transkoduktanssin suurehkokin muutos aiheuttaa lähen mitättömän muutoksen matalien taajuuksien toistoon. Triodeilla katodin resistanssi on (R+ra)/(mu+1), jossa R = anodivastus, ra = anodinresistanssi ja mu = vahvistuskerroin. Kiitoksia korjauksesta jäsen tommiot. Anodin resistanssilla saattaa myös olla erittäin pieni vaikutus matalien toistoon, joka riippuu myös anodin kytkentäkonkan arvosta ja seuraavan asteen hilavastuksesta. Korkeisiin taajuuksiin eniten vaikuttaa miller-ilmiö joka tarkoittaa putken anodin ja ohjaushjilan välisen kapasitanssin muuttumista kertoimella (1+Av), jossa Av on vahvistusasteen jännitevahvistus. 12AX7 putken datalehdessä yleensä sanotaan, että anodin ja ohjaushilan välinen kapasitanssi on 1.7pF, mutta tässäkin on varmasti toleransinsa. Vahvistimen layout saattaa myös vaikuttaa yllättävän paljon korkeiden äänien toistoon, koska piuhojen ja komponenttien välillä on aina kapasitanssia. Miller ilmiönkin vaikutus riippu kytkennästä esim. iso arvoiset vastukset ohjaushilojen kanssa sarjassa leikkaavat korkeita ääniä. Vähän mikrofoninen putki saattaa myös kuulostaa kirkkaammalta kun taustalle tulee vähän kilinää, mutta ei vielä kuitenkaan häiritsevästi. Esimerkiksi perinteisissä Fender vahvistimissa eri 12AX7 putkien vaikutus taajuustoistoon on erittäin pieni, vaikka putkien toleranssit olisivat hyvinkin isot. Kannattaa aina olla vähän varuillaan jos jotain tiettyä putkea kehutaan, että siinä on bassoisempi, tai keskiäänisempi, tai kirkkaampi soundi. Ne on yleensä vaan myyntimiehen puheita. Edit: triodiyhteiskatodivahvistimen katodin resistanssi ei ole 1/gm, vaan pitää ottaa myös huomioon anodivastus. | |
 Jii-Gee11.08.2014 16:02:56 | |
Sattuneesta syystä tarttis tutustua 12AT7 / ECC81 -maailmaan. Mitäs kerrottavaa näistä, mitkä on hyvii ja pelaa jne.. ja mitkä ei (??). Saa kans myydä mulle kaks kpl kyseistä röörilöistä jos nurkissa ylimääräisiä. Äijärokkia; WHOLE LOTTA 70's
=>
Seventies poster | |
| kojones 11.08.2014 17:45:21 | |
Jii-Gee: Sattuneesta syystä tarttis tutustua 12AT7 / ECC81 -maailmaan. Mitäs kerrottavaa näistä, mitkä on hyvii ja pelaa jne.. ja mitkä ei (??). Saa kans myydä mulle kaks kpl kyseistä röörilöistä jos nurkissa ylimääräisiä. Uraltonelta JAN/Philipsiä, ei maksa paljoa ja en oo saanu vielä ensimmäistäkään rikki. http://www.uraltone.com/jan-philips-12at7wc-nos.html | |
 Gabe11.08.2014 17:52:48 (muokattu 11.08.2014 17:54:17) | |
jniska: Mitenkäs Brimar 12AX7, onko nuo Uraltonen myymät Brimarit ehtaa tavaraa ? Googletellessa ei tullut vastaan ainakaan heti uudelleen leimattuja Brimareita. Nyt on sitten nähty uudelleen leimattu GE/JAN joten suosittelen varovaisuuteen. Eiköhän nuo Uraltonen Brimarit ihan ehtaa tavaraa ole. Uskallan luottaa kyseisen liikkeen asiantuntemukseen, ainakin tähän asti on homma pelannut enemmän kuin hyvin. Missä muuten tuli uudelleen laimattu GE/JAN vastaan? Laulava Kylätohtori: Onko missään mitään arvioita, kuinka paljon oikeita aitoja NOSseja on vielä jäljellä? Tai kuinka kauan niitä on vielä saatavilla? Tämä kiinnostaisi kyllä minuakin, tuleeko pian hätä? Stalkah: Mistäs suositellaan lähdettäväksi putkien suhteen liikkeelle brittityylisessä high gain -vahvarissa (Bad Cat Lynx 50)? Suosituksia? Pääte pyörii parilla EL34 -putkella. Kun se tulee Pajalta niin pyydä niitä lyömään pakettiin pari NOS GE:tä, siitä on varmasti hyvä lähteä liikkelle. Niitä oli aika iso laatikollinen siellä. Brimar tai RFT toimisi varmaan myös aika hyvin. JAN GE 5751 voisi soundata myös hauskalta Lynxissä. Sitten tiedät paremmin mitä putkilta toivot kun se saapuu ja pääset oman kitaran ja kaapin kanssa soittamaan. Onko kuulunut mitään koska kone saapuu? Eikös sen tässä syksyllä pitänyt olla valmis? | |
 burnmouth11.08.2014 18:55:53 (muokattu 11.08.2014 18:56:09) | |
Gabe: Eiköhän nuo Uraltonen Brimarit ihan ehtaa tavaraa ole. Uskallan luottaa kyseisen liikkeen asiantuntemukseen, ainakin tähän asti on homma pelannut enemmän kuin hyvin. Missä muuten tuli uudelleen laimattu GE/JAN vastaan? Ei nuo taida Brimarin omaa tuotantoa olla. Itä-Eurooppakin on Eurooppaa. Hinta viittaa siihen. Tosin varmaan Brimarin itse leimaamia. Mulla on löytyy muun muassa RFT:n putkia Brimarin leimoilla. | |
| 73nd3r 11.08.2014 19:14:37 | |
Laulava Kylätohtori: Onko missään mitään arvioita, kuinka paljon oikeita aitoja NOSseja on vielä jäljellä? Tai kuinka kauan niitä on vielä saatavilla? Lainaus: "Tubes were made by the billions up through the 1970s, and the solid-state changeover took place rather rapidly. Many of these billions of tubes suddenly found they were sitting on a shelf, certainly no longer NEW, but definately OLD STOCK that no customer had ever purchased." Jos ny muutama kymmentuhat puristia laittaa vaan noita vahvistimiinsa ni kyl piisaa. Ja sit kun varasto vähenee, hinta nousee ja jossain kohdassa joku aloittaa tuotannon tasantarkkaan vanhoilla malleilla taas. | |
 jniska11.08.2014 19:57:46 | |
Gabe: Missä muuten tuli uudelleen laimattu GE/JAN vastaan? No niissä LANGREX-kaupasta tulleissa GE-12AX7:ssa. Niitä on minulla 4 kpl, joista 2 on tarkemmin tutkittuna GE/JAN ja kaksi aivan takuulla JJ:n putkia. Ne ovat rakenteeltaan aivan erilaisia ja aivan yksi yhteen JJ:n kanssa. Noissa aidoissa on jo pinnitkin tummuneet ja leimat hieman kärsineitä kun taas leimatuissa JJ:ssä pinnit ovat kirkkaat ja leimat kulumattomat. Onneksi eivät maksaneet maltaita. Tarkkoa hommoa, melekein ku lietteen ajo iliman perälautoa. | |
| Jucciz 11.08.2014 20:05:38 | |
Gabe: Jos on vintage koneisiin panostanut niin kannattaahan sitä satsata saman aikakauden putkiin jos se vain mahdollista on, onhan ne aikanaan suunniteltukin näitä putkia käyttäen. Minkälaista kasaa putkia muuten pidät itselläsi jemmassa/kone? Sanotaan, kyllä ainakin noita 6V6:ia ja etuasteputkia on luultavasti muutamaksi eliniäksi jo nyt, en varmasti ehdi soittamalla kuluttaa loppuun niitä. ;) EL34-tilanne on vähän toinen, mutta kyllä niitäkin omiksi tarpeiksi nippa nappa on. Samoin 5881-pareja on sen verran omiksi tarpeiksi, ettei hätää ole. Mietin myös että kuinkakohan pitkä tuollaisella NOS RCA pääteputkella on odotettavissa oleva käyttöikä kun pienellä ja kohtuullisella päätesäröllä soitellaan? Nyt kun näitä putkia on vielä saatavilla niin voisi varmaan olla fiksua keräillä niitä myös kaapin pohjalle. Näitä ei varmaan ikuisuuksia ole saatavilla edes jotakuinkin inhimillisiin hintoihin. Eipä nää oikein selviä kuin testaamalla, mutta en yllättyisi, jos oikeanlaisella biasilla helposti nelinumeroisia tuntimääriä kestäisi. Tuo kestävyys riippuu niin paljon kaikesta, että mitään kovin tarkkaa on mahdoton sanoa - varsinkin kun putketkin on aina yksilöitä. Sinänsä jo se on mun mielestä aika mainio osoitus jonkin sortin kestävyydestä, että ylipäätään nuo 50- ja 60-luvun putket toimivat vielä 2010-luvulla, ja useimmiten vieläpä loistavasti. Moniko muu kulutuselektroniikan komponentti on yhtä pitkäikäinen? Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan! | |
 Stalkah11.08.2014 20:29:27 | |
Gabe: Kun se tulee Pajalta niin pyydä niitä lyömään pakettiin pari NOS GE:tä, siitä on varmasti hyvä lähteä liikkelle. Niitä oli aika iso laatikollinen siellä. Brimar tai RFT toimisi varmaan myös aika hyvin. JAN GE 5751 voisi soundata myös hauskalta Lynxissä. Sitten tiedät paremmin mitä putkilta toivot kun se saapuu ja pääset oman kitaran ja kaapin kanssa soittamaan. Onko kuulunut mitään koska kone saapuu? Eikös sen tässä syksyllä pitänyt olla valmis? Lynx saapuu viimesimmän tiedon mukaan kuun vaihteessa. Vasta viime viikolla kysäsin Kitarapajalta. Se on siis miulla varmaan ens kuun alussa. Ostan siihen messiin noita paljon hehkutettuja ja Youtuben mukaan hyvältä kuulostavia JAN GE 5751 -putkia testiin nyt alkuun, kun ei meinaa osata päättää :D Hyviä vaihtoehtoja on soundinäytteiden mukaan jo hyvä ettei liikaa, joten jostain on vaan lähettävä alkuun ja tilaisuuden tullen koitettava sit muitaki vaihtoehtoja. Kyllä se Bad Cat kuulostaa ainaki alkuun ihan pirun hyvältä varmasti vaikka millä putkilla :P Laitetaan bändin toisen kitaristin kanssa tässä viikolla menemään erillinen putkitilaus, ni ehin koittelemaan vielä nykyselläkin vahvarilla noita putkien eroja. NOS -osasto kiinnostaa eniten ihan Youtube -näytteidenkin perusteella. Kiinaputket huitin kuuseen! "Naulat neljän tuumamitan lyöty pajavasaroin - haukan katse hanskojani vartioi" | |
| Gabe 11.08.2014 23:05:21 | |
jniska: No niissä LANGREX-kaupasta tulleissa GE-12AX7:ssa. Ok, pitääpä vältellä tätä puljua. Herää kysymys miten asiallisia ne niiden myymät aidotkaan ovat jos tällaiseen ryhtyvät. Reklamoitko muuten asiasta? Jos, niin miten he vastasivat? -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Jucciz: Sanotaan, kyllä ainakin noita 6V6:ia ja etuasteputkia on luultavasti muutamaksi eliniäksi jo nyt, en varmasti ehdi soittamalla kuluttaa loppuun niitä. ;) EL34-tilanne on vähän toinen, mutta kyllä niitäkin omiksi tarpeiksi nippa nappa on. Samoin 5881-pareja on sen verran omiksi tarpeiksi, ettei hätää ole. Mukava tilanne. :) Ärsyttää että heräsin tämän(kin) vasta nyt huomaamaan. Pohdiskelen juuri että kuinkahan monta etuasteputkea kannattaisi haalia Bad Catia ja Swartia varten varastoon jotta ei niistä tarvitsisi enää murehtia? En haluaisi ostaa tuhottomasti liikaa enkä toisaalta halua huomata joskus vuosikymmenten päästä että varasto loppui eikä uusia saa. Eipä nää oikein selviä kuin testaamalla, mutta en yllättyisi, jos oikeanlaisella biasilla helposti nelinumeroisia tuntimääriä kestäisi. Tuo kestävyys riippuu niin paljon kaikesta, että mitään kovin tarkkaa on mahdoton sanoa - varsinkin kun putketkin on aina yksilöitä. Sinänsä jo se on mun mielestä aika mainio osoitus jonkin sortin kestävyydestä, että ylipäätään nuo 50- ja 60-luvun putket toimivat vielä 2010-luvulla, ja useimmiten vieläpä loistavasti. Moniko muu kulutuselektroniikan komponentti on yhtä pitkäikäinen? Näinhän tuo on, jää nähtäväksi. Sen perusteella mitä olen näistä kuullut niin kolmisen vuotta pitäisi ainakin pötkiä ainakin Bad Catin kanssa tällä käytöllä. Swartin putki menee varmaan paljon aiemmin kun rääkkään sitä oikein tosissani. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Stalkah: Lynx saapuu viimesimmän tiedon mukaan kuun vaihteessa. Vasta viime viikolla kysäsin Kitarapajalta. Se on siis miulla varmaan ens kuun alussa. Ostan siihen messiin noita paljon hehkutettuja ja Youtuben mukaan hyvältä kuulostavia JAN GE 5751 -putkia testiin nyt alkuun, kun ei meinaa osata päättää :D Hyviä vaihtoehtoja on soundinäytteiden mukaan jo hyvä ettei liikaa, joten jostain on vaan lähettävä alkuun ja tilaisuuden tullen koitettava sit muitaki vaihtoehtoja. Kyllä se Bad Cat kuulostaa ainaki alkuun ihan pirun hyvältä varmasti vaikka millä putkilla :P Käykö pitkäksi aika kun maaliviiva näkyy?? :D Ainakin oma kissa mouruaa hyvin nykyputkillakin, hienoasäätöähän tämä on. 5751 on oma ehdoton lemppari, kerrohan sitten mitä pidät kun saat omaa kokemusta. | |
| kojones 11.08.2014 23:12:19 (muokattu 11.08.2014 23:13:04) | |
Jucciz: Eipä nää oikein selviä kuin testaamalla, mutta en yllättyisi, jos oikeanlaisella biasilla helposti nelinumeroisia tuntimääriä kestäisi. Neuvostoliittolaiselle 6P1P-EV:lle luvataan vähintään 5000h, oon aika pettynyt jos länsimaiset monikymmenkertaisesti maksavat vastineet ei pysty samaan. http://www.tubes.ru/techinfo/GlassTubes/6p1pev.html | |
 Myrkky Nuoli11.08.2014 23:38:26 | |
Jaahas, 13kpl RCA 12AX7 tötsöjä tulossa kohti Suomea. Miten siinä nyt näin kävi :O When in doubt, lower your expectations. | |
 Sarko12.08.2014 00:24:38 | |
Myrkky Nuoli: Jaahas, 13kpl RCA 12AX7 tötsöjä tulossa kohti Suomea. Miten siinä nyt näin kävi :O Myy pari! Virhe! Tyhjä tai liian tyhmä kirjoitus! "You know the whole deal with tearing down the old to make room for the new? Well, music isn't city planning." - Grant Hart | |
| Myrkky Nuoli 12.08.2014 00:28:39 | |
Sarko: Myy pari! Virhe! Tyhjä tai liian tyhmä kirjoitus! Katotaan mitä paskaa sieltä tulee! Saattaa sieltä liietäkin pari jos kaikki on kondiksessa. Ainakin kovasti mittaustuloksia lateli nenulle. I will be ilmotteling kunhan tulevat jenkkilästä. When in doubt, lower your expectations. | |
| Sarko 12.08.2014 00:34:29 | |
Myrkky Nuoli: Katotaan mitä paskaa sieltä tulee! Saattaa sieltä liietäkin pari jos kaikki on kondiksessa. Ainakin kovasti mittaustuloksia lateli nenulle. I will be ilmotteling kunhan tulevat jenkkilästä. Ilmoittele ihmeessä jos ja kun hommat selviää! Tarvis pari putkea backupiksi enkä osaa yhtään tätä NOS-peliä, varsinkaan ulkomaan kauppiaiden kanssa. Jos 6L6/5881-pääteputkia näkyy luotettavasta lähteestä ja inhimilliseen hintaan myynnissä niin saa huikata. "You know the whole deal with tearing down the old to make room for the new? Well, music isn't city planning." - Grant Hart | |
| Myrkky Nuoli 12.08.2014 00:38:10 | |
Sarko: Ilmoittele ihmeessä jos ja kun hommat selviää! Tarvis pari putkea backupiksi enkä osaa yhtään tätä NOS-peliä, varsinkaan ulkomaan kauppiaiden kanssa. Jos 6L6/5881-pääteputkia näkyy luotettavasta lähteestä ja inhimilliseen hintaan myynnissä niin saa huikata. Tästä tuliki mieleen, että tarttis varapäättärit. Ei mulla oo varaa :( No kohta on etusputkia! = D When in doubt, lower your expectations. | |
 tommiot12.08.2014 00:42:55 (muokattu 12.08.2014 00:46:18) | |
Heikki: Putken "vakiot" ovat vahvistuskerroin, anodinresistanssi ja transkonduktanssi. Näissä vakioissa on aika suuret toleranssit, mutta suurimassa osassa kytkennöistä niiden vaikutus saundiin on aika pieni. Putken transkonduktanssi, jonka käänteisluku on katodin resistanssi, saattaa vaikuttaa matalien äänien toistoon. Riippuen tietenkin kuinka isolla kondensaattorilla katodivastus on ohitettu. Ohittamattoman katodin impedanssi on katodivastuksen ja katodiresistanssin rinnankytkentä, joten suurimassa osassa tapauksista vaikka katodi olisi ohitettu vain peienllä kondensattorilla, suurikaan transkoduktanssin muutos ei auheuta kuultavaa muutosta matalien taajuuksien toistoon. Anodinresistanssilla saattaa myös olla erittäin pieni vaikutus matalien toistoon, joka riippuu myös anodin kytkentäkonkan arvosta ja seuraavan asteen hilavastuksesta. Korkeisiin taajuuksiin eniten vaikuttaa miller-ilmiö joka tarkoittaa putken anodin ja ohjaushjilan välisen kapasitanssin muuttumista kertoimella (1+Av), jossa Av on vahvistusasteen jännitevahvistus. 12AX7 putken datalehdessä yleensä sanotaan, että anodin ja ohjaushilan välinen kapasitanssi on 1.7pF, mutta tässäkin on varmasti toleransinsa. Vahvistimen layout saattaa myös vaikuttaa yllättävän paljon korkeiden äänien toistoon, koska piuhojen ja komponenttien välillä on aina kapasitanssia. Miller ilmiönkin vaikutus riippu kytkennästä esim. iso arvoiset vastukset ohjaushilojen kanssa sarjassa leikkaavat korkeita ääniä. Vähän mikrofoninen putki saattaa myös kuulostaa kirkkaammalta kun taustalle tulee vähän kilinää, mutta ei vielä kuitenkaan häiritsevästi. Esimerkiksi perinteisissä Fender vahvistimissa eri 12AX7 putkien vaikutus taajuustoistoon on erittäin pieni, vaikka putkien toleranssit olisivat hyvinkin isot. Kannattaa aina olla vähän varuillaan jos jotain tiettyä putkea kehutaan, että siinä on bassoisempi, tai keskiäänisempi, tai kirkkaampi soundi. Ne on yleensä vaan myyntimiehen puheita. Saat plussan, mutta selitätkö vielä mitä tarkoitat katodin resistanssilla, vaikka se ei varmaan täällä kiinnosta ketään muuta kuin mua. Katodin resistanssihan riippuu sisäisen anodiresistanssin lisäksi anodivastuksesta: Jos syötetään katodille testijännite (hila maadoitettuna) niin impedanssi katodiin katsoessa löydetään helposti: (R+ra)/(mu+1), joka ei ole transkonduktanssin (mu/ra) käänteisluku. Transkonduktanssi kyllä vaikuttaa suoraan katodin impedanssiin, ja transkonduktanssin vaikutus taajuusvasteeseen katodikonkan suhteen on aika olematon. | |
 VIPMetal12.08.2014 00:51:12 | |
Myrkky Nuoli: Jaahas, 13kpl RCA 12AX7 tötsöjä tulossa kohti Suomea. Miten siinä nyt näin kävi :O Oho. No siinähän niitä on! Ebaystäkö ostit? "I'm waiting for a sunrise, I'm waiting for the end" | |
| VIPMetal 12.08.2014 01:01:36 | |
Tuossa olis 180 kpl amerikan etuasteputkia kaupan: http://www.ebay.com/itm/191280752287 Ei ole testattuja, mutta eiköhän siitä jokunen ole ihan täydessä tikissä. "I'm waiting for a sunrise, I'm waiting for the end" | |
| Myrkky Nuoli 12.08.2014 01:02:02 | |
VIPMetal: Oho. No siinähän niitä on! Ebaystäkö ostit? Sieltäpä! Löytyy aina ihme helmiä kun säännöllisin väliajoin kyttäilee. Riskinsä toki ebay-hommissa, mutta valtaosa on ollut osumia. When in doubt, lower your expectations. | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)