Kitarat: kitarakamat ›

ReBeat: Olisiko siinä ollut käytännössä mitään mahdollisuutta valehdella, vai minkälaisilla dokumenteilla asia sujui?
 
No mä laitoin aika tiukkasävyisen selvityksen, jossa listasin kaikki puulajit ja kerroin ystävällisesti että mikään käytetyistä puulajeista ei ole CITES:in vastainen ja tarvittaessa PRS voinee toimittaa dokumentit puiden alkuperästä. Ei tarvinnu onneks sen kummempaa kun kitara jo kolahti ovelle.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/ … en-kitaroita/art-1288470555330.html
 
Löytyipäs tästäkin lyhyt juttu

beliel: Kiertueelle tai keikkareissulle ei tarvita selvitystä:
 
"Musical Instruments transported for performance purposes do not require a declaration. Only musical instruments being commercially imported as a Formal Consumption Entry would require a declaration."
 
Juuri näin. Oman kitaran/basson voi kuljettaa kuten ennenkin matkatavaroiden mukana:
 
"Items in passenger baggage or personal items travelling with a person do not require a declaration. For example, if you are travelling with your personal guitar, you are not required to declare the plant material in the guitar."
 
Lähde: http://www.aphis.usda.gov/plant_health/lacey_act/downloads/faq.pdf
 
En nyt ole missään mielessä asiantuntija tässä asiassa, enkä paljon muussakaan. Lieneekin siis viisainta selvittää asiat suoraan alan viranomaisilta.
 
Luulen, huom. luulen, että Lacie act lainsäädäntö ja CITES eivät ole ihan sama asia.
 
Lacien mukaan edellä mainittu pitänee paikkansa, mutta CITES taitaa olla eri juttu.
 
Ei varmasti ole todennäköistä, enneminkin epätodennäköistä, että viranomaiset takavarikoi sinänsä laillisen esim. vanhemman kitaran. Rajamuodollisuuksien mukaan kuitenkin CITES-luvat pitää olla sekä lähettävän maan, että vastaanottavan maan viranomaisilta - vaikka kitara on siis laillinen. Ilman lupia voi siis ainakin teoriassa käydä huonosti.
 
Brasilian ruusupuun kyseessä ollessa 11. kesäkuuta 1992 on rajapyykki. Ennen tuota valmistetuissa kitaroissa riittää luvan saamiseksi vakuutus puun kaadosta ennen pvm ja vakuuden vahvistukseksi riittää esim. sarjanumero.
 
Ohessa Suomen ympäristökeskuksen ylitarkastajan tuore kommentti keskustelusta brasilian ruusupuisen kitaran tiimoilta:
 
"Viitaten eiliseen puhelinkeskusteluun ja oheiseen viestii koskien ruusupuisen kitaran hankinta ja tuonti USA:sta Suomeen.
 
CITES -luvat vaaditaan aina, sekä kaupalliselle että yksityiselle tuonnille riippumatta onko kyseessä uusi tai vanha kitara.
 
Kuten totesin puhelimessa ruusupuisen kitaran tuonnille Suomeen vaaditaan sekä em. USA:n myöntämä CITES-vientilupa sekä Meiltä mainitsemani CITES-tuontilupa. Luvat on oltava voimassa ja ne on hankittava hyvissä ajoin ennen saapumista Suomeen"
 
Se, että esim. luvan hankintaan USA:n päässä saattaa mennä jopa 3 kuukautta ja että lupa on hankittava myös Suomen päässä ja päälle viranomaismaksut (+ 100 Eur), ei tunnu järkevältä laillisen kitaran osalta.
 
Oma mielipiteeni ja tukeni on uhanalaisten lajien puolesta, mutta käytännön asioiden hoitamisessa voisi olla myös enemmän sijaa järjen käytölle.

Siis mitä helkattia. Onko siis mahdollista että amerikan guitar centeristä ostettu ruusupuuotelaudalla varustetulla kitaralla ei huonoimmassa tapauksessa pääse Suomeen tullista läpi ilman hirveää määrää erilaisia selvityksiä ja sertifikaatteja?

Nostetaas tätä. Lukaiskaa tämä: http://www.prsguitars.com/brazilian/
 
Onko nyt oikeasti niin, ettei EU:hun voi tuoda brassia ollenkaan? Mä olin siinä käsityksessä, että tuominen onnistuu jollain ympäristökeskuksen luvilla? Vitutuskäyrä on tän asian monimutkaisuuden ja typeryyden takia taas taivaissa. Mennään taas niin perse edellä puuhun ja tarkkaillaan aivan väärää asiaa eli lopputuotetta ja vielä siten, että kaikki vastuu todistaa laillisuus on yksilöllä. Aivan vitun perseestä.

Lisätään vettä myllyyn. Saksassa on otettu todella tiukka linja: jos brassiruusupuuta sisältävään soittimeen ei ole CITES-papereita, viranomaiset ovat voineet takavarikoida niitä esim. kotoa. Vaikka kyseessä olisi Martinin D-28 vuodelta 1940, mikä on helppo varmistaa sarjanumerosta, kitara on laiton, jos dokumentteja ei ole.
 
Kitarafoorumeilta löytyy keskustelua nk. kitarapassihankkeesta, joka helpottaisi soittajien ja kitarakauppiaiden/-keräilijöiden elämää. Hyvien ideoiden toteutuminen vie tosin paljon aikaa toisin kuin huonojen.

Vähän asiaa tutkiskelin tuossa vuosi sitten ja käsitykseni mukaan edelleen kuten aikaisemminkin jo kirjoitin:
 
Voit kyllä tuoda Suomeen kitaran, jossa on uhanalaista lajia ja esim. brassin suhteen:
 
- edellytys on, että alkuperä on todettu lailliseksi (esim. kaadettu ennen 11.6.1992)
- olet hommannut lähettävästä maasta vientiluvan (ja maksanut sen ;-))
- olet hommannut Suomesta tuontiluvan (ja maksanut sen ;-))
 
Ongelmana on myös aika. Esim. USA:n viranomaiset eivät saa lupaa aikaiseksi alle 60 päivässä. Maksun voi vain suorittaa paikallisella shekillä .... Ote omasta kirjeenvaihdostani paikalisen viranomaisen kanssa:
 
"If a permit is required, you could apply for the permit only if you knew exactly which guitar(s) you would purchase since they must be indentified specifically on the permit. You cannot apply by email or pay with a credit card, and normal processing time is 60 days and we are unable to promise a permit in less time.
 
The application is found at - http://www.fws.gov/forms/3-200-23.pdf "
 
Tuohon Saksan takavarikkoon heitän kuitenkin arvauksen, että se on mahdollista, jos kitara osoittautuu luvatta maahan tuoduksi. Epäilen, että aikanaan laillisesti maassa ostettu soitin takavarikoitaisiin.

tosion: Vähän asiaa tutkiskelin tuossa vuosi sitten ja käsitykseni mukaan edelleen kuten aikaisemminkin jo kirjoitin:
 
Voit kyllä tuoda Suomeen kitaran, jossa on uhanalaista lajia ja esim. brassin suhteen:
 
- edellytys on, että alkuperä on todettu lailliseksi (esim. kaadettu ennen 11.6.1992)
- olet hommannut lähettävästä maasta vientiluvan (ja maksanut sen ;-))
- olet hommannut Suomesta tuontiluvan (ja maksanut sen ;-))
 
Ongelmana on myös aika. Esim. USA:n viranomaiset eivät saa lupaa aikaiseksi alle 60 päivässä. Maksun voi vain suorittaa paikallisella shekillä .... Ote omasta kirjeenvaihdostani paikalisen viranomaisen kanssa:
 
"If a permit is required, you could apply for the permit only if you knew exactly which guitar(s) you would purchase since they must be indentified specifically on the permit. You cannot apply by email or pay with a credit card, and normal processing time is 60 days and we are unable to promise a permit in less time.
 
The application is found at - http://www.fws.gov/forms/3-200-23.pdf "
 
Tuohon Saksan takavarikkoon heitän kuitenkin arvauksen, että se on mahdollista, jos kitara osoittautuu luvatta maahan tuoduksi. Epäilen, että aikanaan laillisesti maassa ostettu soitin takavarikoitaisiin.
 
Nimenomaan näin, mutta Saksan tulkinta CITESistä on erittäin tiukka. Tässä keskustelua aiheesta: http://www.bnbguitars.com/EN/news/v … eled-due-cites-regulation/index.cfm

Hyvä ja aiheellinen topikki!
 
Tartti itsekin hieman perehtyä aiheeseen, kun liippasee kovin likeltä itseäkin...
 
Tuo Saksan juttu taitanee kuitenkin koskea enemmän kitaroiden jälleenmyyjiä, eli jos esmes Youtubessa pistelet menemään BRW:ia sisältävällä skeballa samalla yrittäen myydä sitä, niin sitten voi tullista tulla setä oven taa. Ja edelleen homma koskee musiikkiliikkeitä/kitaranvalmistajia/voitontekijöitä, ei yksityishenkilöitä, eli nyt taitaa olla legendat voitolla faktoihin verrattuna.
 
Toukokuun lopussa 2013 näemmä purkkalan viranomaiset (USDA) päättivät, että maahan saapuessaan instrumentin omistajan ei tarvitse tehdä sisältöselvitystä kitaransa materiaaleista.
 
Tämä ei ole mainos, mutta en nopealla vilkaisulla muuta löytänyt:
http://www.theguitarshop.ca/interna … nal-brazilian-rosewood-ready-to-go/
 
Mitä sitten 'International Brazilian rosewood' tarkoittaa selvinnee spostitse ja kannattaa laittaa verorahat töihin ja kysellä asiaa kotimaisilta viranomaisilta.
 
Yksi kysymys:
- Eikö homma ole niin, että jos kitara on EU:in rajojen sisällä, niin liikkuvuutta ei voi rajata? Eli, jos löydät kivan ritsan Irlannin markkinoilta, niin se tulee perille vaikkakin sisältäisi brasilialaista ruusupuuta?
 
E: PRS:in omalla foorumilla on kyssäri esitetty aiheesta:
http://goo.gl/UMnOgw
Eli Internazionaalet tulevat kes CITES-dokumenttien.

Lainaanpa vanhaa ketjua. Jos käyn USAssa Philadelphiassa ja ostan sieltä pari käytettyä sähkökitaraa niin kuinka ne saa Suomeen veroitta ja tulleitta? Vai saako mitenkään?

Kaipa tuo onnistuu jos tuot mukanasi matkatavarana ja jätät härkisti tullaamatta tai pokkana onnistut väittämään että kyllä ne minun mielestä oli samanlaiset kitarat jo lähtiessä.

askomiko: Kaipa tuo onnistuu jos tuot mukanasi matkatavarana ja jätät härkisti tullaamatta tai pokkana onnistut väittämään että kyllä ne minun mielestä oli samanlaiset kitarat jo lähtiessä.
 
Mut pitäiskö tällaisessa tapauksessa ne ilmoittaa jo maasta lähtiessä viedyiksi? Että voiko tulla tällainen ristiriitatilanne?

fox: Jos ei halua pelata tuota suosittua "kuinka vältän tullit, jee!" -peliä voi tosiaan kysyä viranomaisilta miten homma menee oikein. Jos käy niin, että tulee kyselyä, ei ainakaan sanktiot pauku.
 
Sieltä kai se totuus löytyy. Tätä peliähän pelattaisiin juuri siksi kun USAssa on hyvät käytettyjen markkinat ja kurssi on meille edullinen. Verojen maksu noista mitätöi hankinnan tässä mielessä.

LaMotta: Sieltä kai se totuus löytyy. Tätä peliähän pelattaisiin juuri siksi kun USAssa on hyvät käytettyjen markkinat ja kurssi on meille edullinen. Verojen maksu noista mitätöi hankinnan tässä mielessä.
 
Vähän riippuu tietty siit soittimesta/saatavuudesta "tällä puolen järveä" tietenkin? Jos on joku jenkkikitara kiikarissa, jollaista ei ihan helposti täältä puolen saa, voi silti olla kannattavaa. Tietty se "kaupan edullisuus" on parempi, jos onnistuu siinä että jää tullit, verot ym. maksamatta. ;)

LaMotta: Lainaanpa vanhaa ketjua. Jos käyn USAssa Philadelphiassa ja ostan sieltä pari käytettyä sähkökitaraa niin kuinka ne saa Suomeen veroitta ja tulleitta? Vai saako mitenkään?
 
Mitä sitä nyt suotta vain yhtä tai kahta kitaraa tuomaan, eikö samalla kannattaisi tuoda kontillinen?

fox: Kannattaa kysästä vaikka Tullista...
 
Ehkä ei kuitenkaan, jos on tarkoitus tuoda kitara Jenkeistä tullin ohi... :)

Laulava Kylätohtori: Ehkä ei kuitenkaan, jos on tarkoitus tuoda kitara Jenkeistä tullin ohi... :)
 
"Eräs poika, en suinkaan mitenkään minä..."

fox: Kannattaa kysästä vaikka Tullista, miten asian laita on nykyään. ..
 
Ai niinkuin miten se veropetos siisteimmin nykyään tehdään? Että tekisinkö väärän tulli-ilmoituksen jo lähtiessä vai valehtelisinko vasta maahan tultaessa?

zedder: Mitä sitä nyt suotta vain yhtä tai kahta kitaraa tuomaan, eikö samalla kannattaisi tuoda kontillinen?
 
Hyvä idea. Jos ostaisi kolmellakytätonnilla jotain Jacksonin ja Marshallin paskoja ja myisi ne täällä tuplahinnalla.