 hollstro
29.07.2014 17:01:11 | |
|---|
Chemo: Perustin akkaripuolelle oman ketjun kitaroiden soinnin aukeamiselle. Kovasti toivottaisin Klezbergin ja muut keskustelemaan sinne, aihe kiinnostaa itseäni kovasti.
Eipäs/juupas-tyyppiset vääntämiset voi mielellään jättää tänne, paitsi jos keskusteluun tulee mukaan uutta faktatietoa.
Tai sitten voisi avata ketju "kokemuksia Tone-Rite:sta". vasemmassa lahkeessa-klubin elinikäinen kannatusjäsen |
 73nd3r
29.07.2014 17:12:56 (muokattu 29.07.2014 17:25:38) | |
|---|
Yamahan ideassa puun lämpökäsittelyyn on lisätty paine. Hommalla pyritään puun ikäännyttämiseen keinotekoisesti.
Puun vanhetessa tapahtuvista muutoksista on kyllä tutkimuksia; mm. ligniinisidokset muuttuvat, kosteus muuttuu, ja ottaahan sekin aikansa kun liimat ja lakat kovettuu. ("Kuiva" on eri asia kuin "läpikovettunut. Vrt. esim. nitrolakka.)
Mutta: Tää on ihan eri juttu kuin "aukisoittaminen" ja sen matkiminen täryttimillä.
Jää nähtäväksi miten tuo Yämahan idis pelaa käytännössä, muutos vanhaan taitaa olla tuo paine ja ilmeisesti sen takia saatava samansuuntaisempi syyrakenne.
Lämpökäsiteltyä puuta kyllä on aiemminkin käytetty (oliks Landolallakin jotain malleja?), mutta ei se valtavirtaa ole. Voi johtua termopuun uusista ongelmista (lujuus, tikkuaminen tms.) mutta tämä arvailuna.
Edit: Jos joku haluaa internetin vapaalle forumille saada samanmielisten juupas-juupas - osion, niin perustakaa suljettu huone. Muuten eppäilempäs vahvasti että sekä erilaiset mielipiteet, perusteettomien väitteiden kyseenalaistaminen että asiattomuudet (moi, kultakorvat) kukoistavat edelleen. |
73nd3r: Yamahan ideassa puun lämpökäsittelyyn on lisätty paine. Hommalla pyritään puun ikäännyttämiseen keinotekoisesti.
Puun vanhetessa tapahtuvista muutoksista on kyllä tutkimuksia; mm. ligniinisidokset muuttuvat, kosteus muuttuu, ja ottaahan sekin aikansa kun liimat ja lakat kovettuu. ("Kuiva" on eri asia kuin "läpikovettunut. Vrt. esim. nitrolakka.)
Mutta: Tää on ihan eri juttu kuin "aukisoittaminen" ja sen matkiminen täryttimillä.
Ja jossain näkyi että hemiselluloosan määrä vähenee ja sillä olisi vaikutusta sisäiseen vaimennukseen. Mun täytyy tarkentaa, etten ole tehnyt selvää eroa (uuden soittimen) aukisoittamisen ja soittamisesta riippumattomien puun muutosten välillä, vaan postauksiini kerännyt tietoa soitinpuun ominaisuuksista ja niiden muutoksista yleensä. Mä olen ottanut "aukisoittamisen" ilmiönä joka tuntuu olevan monille akustisen soittimen soittajille tuttu, rajaamatta mikä osa siitä mahdollisesti riippuu soittamisesta ja mikä muista tekijöistä. Ja tämä on johdonmukaista sen kanssa etten ole puffaamassa Toneritea, vaan selvittelemässä mm. itselleni näitä asioita yleensä.
Edit: Jos joku haluaa internetin vapaalle forumille saada samanmielisten juupas-juupas - osion, niin perustakaa suljettu huone. Muuten eppäilempäs vahvasti että sekä erilaiset mielipiteet, perusteettomien väitteiden kyseenalaistaminen että asiattomuudet (moi, kultakorvat) kukoistavat edelleen.
Mä tulkitsen tuon "eipäs-juupas" semmoiseksi keskusteluksi jossa vallitsevat muut kuin asia-argumentit. Tässä ketjussa on ihan sopivasti ollut kriittisyyttä mukana ja johtanut siihen että asioita on kaiveltu esiin tarkemmin. Hämmennystä on enemmänkin aiheuttanut se että "aukisoittamisen" tarkastelu on tulkittu Toneriten puolustamiseksi. On tarvinnut vähän väliä puolustella sitä miksi on kaivelemassa tutkimuksia esille, kun se on tulkittu väärin. Ihan normaali netin ilmiö tietenkin. Mutta ymmärrän että olisi perusteluja erottaa keskustelu soitinpuun ominaisuuksista ja niihin liittyvistä ilmiöistä näistä Tonerite-jutuista. Mutta omalta osaltani arvelen ettei mulla lähiaikoina ole asiaan sen enempää annettavaa kuin mitä tähän asti on tullut osallistuttua. huomasin tässä että mun klarinetinsoitto kuulostaa aika luonnonmukaiselta... lähinnä niinkuin sorsalta.. siksi siirryinkin haitariin |
 Chemo
29.07.2014 21:09:13 | |
|---|
Klezberg: Mä tulkitsen tuon "eipäs-juupas" semmoiseksi keskusteluksi jossa vallitsevat muut kuin asia-argumentit.
Kyllä, juuri näin. Päätän raporttini ulkoavaruudesta tähän. |
Chemo
29.07.2014 21:17:38 | |
|---|
hollstro: Tai sitten voisi avata ketju "kokemuksia Tone-Rite:sta".
Mä avasin sen ketjun jo päivemmällä, mutta ToneRitestäkin voi varmasti tulla mielenkiintoista juttua. Itseänikin kiinnostaa kokeilla semmoista omalle Martin 000-15M:lleni, mutta en ole saanut aikaiseksi tehdä sitä vielä. Päätän raporttini ulkoavaruudesta tähän. |
 askomiko
30.07.2014 11:36:18 | |
|---|
Haluan kokeilla mutten raaski ostaa. Mulla on kyllä purukiillottaja kotona... Hmm. Voi olla liian rajua menoa. :) On vaikeaa olla heviuskottava kun on niin hemmetin söpö. -Shemhamforash |
 FastEddie
30.07.2014 12:56:36 | |
|---|
askomiko: Haluan kokeilla mutten raaski ostaa. Mulla on kyllä purukiillottaja kotona... Hmm. Voi olla liian rajua menoa. :)
Hanki akvaarion ilmauspumppu. Sellainen, jossa on tasainen alapinta ja leveys sopiva kitaran kielille.
Toiminee siinä missä muutkin täristimet. "Rehab is for quitters" |
 Seba
04.08.2014 21:07:55 | |
|---|
Nyt kun on niin hassu tilanne että mulla on kaksi identtistä uutta bassoa joista testailin jotta akustisestikin tuntuu ja kuulostaa samalta, niin laitoin pari päivää sitten toisen täristykseen diy toneritella.
Säädin vielä samanlaiselle tatsille molemmat että lähtökohtainen tuntuma on samanlainen.
Päriskööt nyt vielä huomiseen ja testataan sitten huomaako mitään eroa, plus pitää sokkotestauttaa toisen basson omistajalla vielä.
Vielä kun on kaksi identtistä kitaraakin niin teen niille samoin.
Nimenomaan tatsi ja resonointieroja ihmetelläkseni.
Bassoista en paljoa odota, mutta kitaroissa voisi tullakin eroa kun on osittain onttokoppaisia. |
Seba
18.08.2014 11:44:23 | |
|---|
Tässä nyt nuo kaksoiskappaleet kun on tullut täristeltyä niin akustisia havaintoja sen verran että bassoissa ei odotetusti mitään dramaattista eroa ole, vaihdoin toiseen jopa raudatkin huvikseni, sustain parani hieman kyllä, johtuen lähinnä raskaammasta tallasta.
Eli 3 päivää ei kummia tuonut.
Puoliontto sähkis ei myöskään 3 päivän jälkeen ollut havaittavasti juuri muuttunut identtiseen vertailukitaraan nähden. Löin sen pärisemään toiset 3 päivää ja alkaa vihdoin jotain vaikutusta olla.
Alkujaan hieman muovinen saundi on pehmentynyt paljon nätimmäksi, sekä taas tämä mystinen tatsin parannus tapahtui, enkä käsitä miksi tuota on nyt helpompi soittaa kuin vertailukitaraa?
Kitarat on kokoajan olleet samassa tilassa vierekkäin, päristetty kitara oli mennyt hieman ylävireeseen toisen pysyessä vireessä. Miksi, en osaa sanoa.
Tyytyväinen olen kitaran tulokseen, vaikka täryytin olikin 15 eurolla rakennettu akvaariopumppu dimmerillä.
Kunhan toisen kitaran omistaja hakee omansa pois, pitää teettää sokkovertailu sen kummemmin pohjustamatta jotta mitä pitäisi havainnoida niin näkee huomaako asiasta autuaan tietämätön niiden välillä eroja.
Itse huomaan selkeästi, mutta toisaalta tiedän mitä on tehty ja kumpaan, jää nähtäväksi huomaako koekaniini. |
 Klezberg
18.08.2014 12:23:50 | |
|---|
Seba:
Alkujaan hieman muovinen saundi on pehmentynyt paljon nätimmäksi, sekä taas tämä mystinen tatsin parannus tapahtui, enkä käsitä miksi tuota on nyt helpompi soittaa kuin vertailukitaraa?
Voisiko tuo tatsihomma olla sitä, että kitara syttyy herkemmin soimaan? Sehän on semmoinen asia, jonka soittaja kompensoi eikä kuulija erota sitä. huomasin tässä että mun klarinetinsoitto kuulostaa aika luonnonmukaiselta... lähinnä niinkuin sorsalta.. siksi siirryinkin haitariin |
Seba
18.08.2014 13:10:52 | |
|---|
Klezberg: Voisiko tuo tatsihomma olla sitä, että kitara syttyy herkemmin soimaan? Sehän on semmoinen asia, jonka soittaja kompensoi eikä kuulija erota sitä.
Voi toki olla jotain tuollaistakin. Kummastuttaa vaan kun jotain avosointujuttuja kiertelee niin tuolla saa pehmoisen helposti pyöriteltyä kun toinen vaatii hieman enempi tarkkuutta ja sormivoimaa.
Satula silmämääräisesti identtinen, enkä aiemmin eroja huomannut.
Pitää digimauserilla mittailla jos sen jostain löydän.
Tuo ylävireeseen meno ihmetyttää myös. Olisi jotenkin helpompi käsittää jos olisi alavireeseen mennyt täristyksestä, uudet kielet jne. |
Klezberg
18.08.2014 13:47:07 (muokattu 18.08.2014 13:47:20) | |
|---|
Seba: Voi toki olla jotain tuollaistakin. Kummastuttaa vaan kun jotain avosointujuttuja kiertelee niin tuolla saa pehmoisen helposti pyöriteltyä kun toinen vaatii hieman enempi tarkkuutta ja sormivoimaa.
Sitähän se kai herkemmin soiva meinaisi että kitara soi hyvin pienemmälläkin kielen värähtelyllä. Jos sormi on vähän sinne päin niin sehän demppaa sitä kielen sointia. En tiedä, kunhan pohdiskelen.
Tuo ylävireeseen meno ihmetyttää myös. Olisi jotenkin helpompi käsittää jos olisi alavireeseen mennyt täristyksestä, uudet kielet jne.
Mulla kitarat tuntuu muutenkin usein menevän ylävireeseen, en käsitä miksi. Pitäisi varmaan alkaa kirjata ylös vireen muutokset, huonelämpötilat ja muut jutut. huomasin tässä että mun klarinetinsoitto kuulostaa aika luonnonmukaiselta... lähinnä niinkuin sorsalta.. siksi siirryinkin haitariin |
mitja
18.08.2014 14:34:29 | |
|---|
Ylävireeseen meno kuulostaa tässä täristystapauksessa kosteudenmuutoksen aiheuttamalta kaulan oikenemiselta. Saattaa olla syy myös parantuneeseen "tatsiin". |
Seba
18.08.2014 14:40:34 | |
|---|
mitja: Ylävireeseen meno kuulostaa tässä täristystapauksessa kosteudenmuutoksen aiheuttamalta kaulan oikenemiselta. Saattaa olla syy myös parantuneeseen "tatsiin".
Eli periaatteessa olisi pitänyt kostua ilman? talvisin kuivuessa ainakin vaikutus on päinvastainen.
Tuntuisi hullulta että tuore kitara olisi valmiiksi niin kuiva että Koreasta Suomeen tullessa se kostuisi täällä.
Samalta linjalta peräkkäin tullut vertailukeppi piti vireen joka oli samassa tilassa n. 50cm päässä. |
 Tympee Huttunen
18.08.2014 14:46:08 | |
|---|
Ehkä tärinä tosiaan laukaisee noita puun/lakan/liitosten jännityksiä ja kaula veltostuu vähän -> kaularauta vetää sitä enemmän -> ylävire -> kielet laskee -> parempi tatsi. |
 -HP-
18.08.2014 16:43:32 | |
|---|
Lastinen: Ehkä tärinä tosiaan laukaisee noita puun/lakan/liitosten jännityksiä ja kaula veltostuu vähän -> kaularauta vetää sitä enemmän -> ylävire -> kielet laskee -> parempi tatsi.
Ei ole paha tämä teoria lainkaan. Kuka väittää ettei kitara muka ole lyömäsoitin? |
Seba
18.08.2014 16:57:39 (muokattu 18.08.2014 16:59:05) | |
|---|
Lastinen: Ehkä tärinä tosiaan laukaisee noita puun/lakan/liitosten jännityksiä ja kaula veltostuu vähän -> kaularauta vetää sitä enemmän -> ylävire -> kielet laskee -> parempi tatsi.
Voi olla. Jotain siinä tapahtui kuitenkin :)
En nyt ihan varma ole oliko se 6 vai 7 päivää suristettavana.
Mutta miellyttävämpi siitä tuli, olkoon sitten vaikka psykoakustiikkaa tai psykotuntumaa sekä psykologista harhaa että kuulen eron vertailukitaraan.
Sähköillä en ole koittanut suristelun jälkeen, mutta kai sitäkin voisi koittaa vaikka nauhoittaa jos jaksaa. |
 Spiral
19.08.2014 12:53:26 | |
|---|
Lastinen: Ehkä tärinä tosiaan laukaisee noita puun/lakan/liitosten jännityksiä ja kaula veltostuu vähän -> kaularauta vetää sitä enemmän -> ylävire -> kielet laskee -> parempi tatsi.
Tai, täristin muuttaa kielen vedon jakautumista tallan, satulan ja virittimien välillä. |
 aristoteles666
19.08.2014 13:00:40 | |
|---|
annat kitaran olla pari päivää telineessä, niin se menee ylävireeseen.
täristit tai et. " mielestäni varmin merkki älykkään elämän olemassaolosta muualla maailmankaikkeudessa on se, että kukaan ei yritä ottaa meihin yhteyttä."
lassi ja leevi. |
Klezberg
19.08.2014 13:05:48 | |
|---|
aristoteles666: annat kitaran olla pari päivää telineessä, niin se menee ylävireeseen.
täristit tai et.
Niin tuntuu tekevän. huomasin tässä että mun klarinetinsoitto kuulostaa aika luonnonmukaiselta... lähinnä niinkuin sorsalta.. siksi siirryinkin haitariin |
