Kitarat: kitarakamat ›

Mr. Speed: Hieno homma, mutta miten tämä liittyy mitenkään? Ei taida kielien sointikaan vaikuttaa puuhun molekyylitasolla, mutta sekin vain täristää osia mekaanisesti ja vaikuttaa kyllä kitaran sointiin.
 
Siten, että ns. sisäinen kitka (viskositeetti) on nimenomaan molekyylitason ilmiö.

lehtiju2: Siten, että ns. sisäinen kitka (viskositeetti) on nimenomaan molekyylitason ilmiö.
 
Miten mekaanisen täristimen vaikutus eroaa kielen mekaanisesta täristämisestä?

Mr. Speed: Miten mekaanisen täristimen vaikutus eroaa kielen mekaanisesta täristämisestä?
 
Öh, mitä ajat takaa?

lehtiju2: Juu, eikä kenenkään kuulon taajuusvaste ole edes suora. Tiedetään, ope.
 
Toneriten väitetään vaikuttavan kitaran ääneen, ei kuulovaikutelmaan. Siksi pitää tutkia ääntä, ei kuulovaikutelmaa.
 
Miksi sä sitten olet täällä itkemässä ettet KUULE mitään eroa kun et oo ensimmäistäkään taajuuskäppyrää nähnyt testistä? Miksi toimit näin epärationaalisesti?

lehtiju2: Öh, mitä ajat takaa?
 
http://muusikoiden.net/keskustelu/print.php?p=12064723
 
Vai yritätkö väittää ettei kielen pickaus eri kohdista ja eri voimakkuuksilla vaikuta sointiin ja soundiin?

lehtiju2: Siten, että ns. sisäinen kitka (viskositeetti) on nimenomaan molekyylitason ilmiö.
 
Voi olla että käytän väärää termiä, enkä ole fyysikko, vain DI ja elektroniikkapuolelta. Lähde puhuu "internal dampingistä".

Mr. Speed: http://muusikoiden.net/keskustelu/print.php?p=12064723
 
Vai yritätkö väittää ettei kielen pickaus eri kohdista ja eri voimakkuuksilla vaikuta sointiin ja soundiin?
 
Sinä sotket asioita.

lehtiju2: Sinä sotket asioita.
 
Miksi et vastaa kysymykseen? Jos sä kiellät ettei kitaran mekaaninen täristäminen vaikuta soundiin ja sointiin, niin miksi ei voida noudattaa samaa logiikkaa, kuten rationaalisesti olisi tapana?
 
E: Mistä se kitara elottomana kappaleena tietää, että täristääkö sitä ToneRite, kieli vai vibraattori?

Mr. Speed: Miksi et vastaa kysymykseen? Jos sä kiellät ettei kitaran mekaaninen täristäminen vaikuta soundiin ja sointiin, niin miksi ei voida noudattaa samaa logiikkaa, kuten rationaalisesti olisi tapana?
 
Jääkö sinun mielestäsi kitara jotenkin soimaan, kun sitä on muutama tunti päristetty Toneritellä?

lehtiju2: Toneriten väitetään vaikuttavan kitaran ääneen, ei kuulovaikutelmaan. Siksi pitää tutkia ääntä, ei kuulovaikutelmaa.
 
Hassua, että mielestäsi kuitenkin juuri ihmisten kuulovaikutelmat testissä osoittivat, että Tonerite ei toimi. Mutta toisaalta, jos kuulovaikutelma osoittaa Toneriten toimivan, niin se ei ole validi, koska pitäisi tutkia ääntä?

lehtiju2: Siten, että ns. sisäinen kitka (viskositeetti) on nimenomaan molekyylitason ilmiö.
 
http://iopscience.iop.org/1347-4065/22/4R/611
 
"From these results, it is concluded that the value of internal friction as well as Young's modulus of wood is determined in large part by microfibril angle in the S2 layer of tracheid against the L direction."
 
Siis että puun sisäinen vaimennus riippuu paljolti mikrofibrillien kulmasta, siis molekyylitasoa ylemmästä rakenteesta. Tuohon mikrofibrillien kulman vaikutukseen löytyy paljon viittauksia scholar.google.comilla hakiessa. Siitä, voiko tärinällä vaikuttaa tuohon kulmaan, en ole löytänyt äkkipäätä mitään tietoja. Sen sijaan puun kasvun/eliniän aikana tuo kulma muuttuu useamman lähteen mukaan.

Laulava Kylätohtori: Hassua, että mielestäsi kuitenkin juuri ihmisten kuulovaikutelmat testissä osoittivat, että Tonerite ei toimi.
 
Eihän se nyt ole ollenkaan hassua, kyseessähän oli ainoa evidenssi, mitä tuolla koejärjestelyllä oli käytettävissä, ja kyseessä oli tähän mennessä paras (ja ainoa) koe.
 
Eikö sinun mielestäsi äänen tutkiminen olisi tarkoituksenmukaisempaa?

Tämä homma alkaa olemaan sillä tasolla, että kohta on pakko ostaa oma Tonerite...

lehtiju2: Jääkö sinun mielestäsi kitara jotenkin soimaan, kun sitä on muutama tunti päristetty Toneritellä?
 
En tiedä. En ole kokeillut. Oletko koskaan kuullut siitä että kitara voi olla aukisoitettu?

lehtiju2: Eihän se nyt ole ollenkaan hassua, kyseessähän oli ainoa evidenssi, mitä tuolla koejärjestelyllä oli käytettävissä, ja kyseessä oli tähän mennessä paras (ja ainoa) koe.
 
Eikö sinun mielestäsi äänen tutkiminen olisi tarkoituksenmukaisempaa?
 
Mitä hyötyä on äänen tutkimuksesta kun ääni muuttuu kuuloaistimukseksi kun ihminen sen aistii? Paitsi jos kuuntelet musiikkia taajuskäppyröinä mute päällä.

lehtiju2: Eihän se nyt ole ollenkaan hassua, kyseessähän oli ainoa evidenssi, mitä tuolla koejärjestelyllä oli käytettävissä, ja kyseessä oli tähän mennessä paras (ja ainoa) koe.
 
Oli siinä ainakin jonkin näköinen ristiriita.
 
Eikö sinun mielestäsi äänen tutkiminen olisi tarkoituksenmukaisempaa?
 
Periaatteessa joo, tai siis oikeastaan en edes tiedä, miten tuollaista pitäisi tutkia. Pystyykö taajuuskäyristä ym. oikeasti näkemään tämän kaltaiset vaikutukset (jos siis oletetaan, että Tonerite toimii). Ehkä jonkinlainen muutos taajuuskäyrässä osoittaa, että jokin kiistaton muutos on tapahtunut. Voiko kitaran ääni edes muuttua niin, että se ei näy em. käyrissä ym.? Toisaalta täällä on raportoitu myös tatsissa tapahtuvaa muutosta, mitä on varmaan mahdotonta mitata tieteellisesti.
 
Ja jos asiaa katsoo toiselta kantilta, niin voihan sitä ajatella, että jokainen tulkoon autuaaksi uskossaan, eli jos tuntee saavansa rahoille vastinetta, niin hyvä niin. Onhan tässä touhussa muutenkin niin paljon mojo-juttuja, että kai siellä nyt yksi Toneritekin menee. Tosin tämä ei poista sitä tosiasiaa, että myös itseäni kiinnostaisi kovasti, toimiiko Tonerite ns. oikeasti vai ei...

Kun tässä keskustelussa on jo kiistetty se, että puun sisäinen kitka voi muuttua täristyksessä, niin ainakin se on mitattavissa: esim. kuinka pitkään puu soi sitä kopautettaessa.
 
Ja jos puun voi tuon takia saada värähtelemään herkemmin, niin ainakin akustisten soittimien sointiin sillä on vaikutusta. Tämä ei välttämättä tarkoita että vaikutus olisi positiivinen, varmaankin puun ominaisuuksilla on optimi jonka ohi ei kannata mennä.

Klezberg: Kun tässä keskustelussa on jo kiistetty se, että puun sisäinen kitka voi muuttua täristyksessä
 
Tätä hommaa pitäisi kokeilla pidemmällä aikajänteellä. ToneRitenhan pitäisi nopeuttaa kitaran "aukisoittamista". Olisi mielenkiintoista kuulla, että onko tämä edes mahdollista, tai että onko kitaran auki soittaminen vain myytti.

Mr. Speed: Tätä hommaa pitäisi kokeilla pidemmällä aikajänteellä. ToneRitenhan pitäisi nopeuttaa kitaran "aukisoittamista". Olisi mielenkiintoista kuulla, että onko tämä edes mahdollista, tai että onko kitaran auki soittaminen vain myytti.
 
Tässä keskustelussahan ne jotka kiistävät Toneriten vaikutuksen, yleensä kiistävät myös aukisoittamisen todellisena ilmiönä. Mikä on se nimenomainen syy miksi itse olen mukana tässä keskustelussa, en Toneriten takia.