Studiotyöskentely ›

Tarkoitin nimenomaan molempia akseleita, mutta voithan liikkua vain yhdelläkin. Eli noilla mitoilla 60 Hz korostuu seinillä ja vaimentuu huoneen keskellä, joten korostusta saa pienemmäksi siirtymällä kohti huoneen keskustaa. Moodien perusteella. Sitten siinä tulee se seinäheijastus eli SBIR, joka tekee omat juttunsa. Mittaat etäisyyden kaiuttimen naamasta etuseinään ja takaisin kaiuttimen tasalle. Se on kumoutuvan taajuuden puoliaalto. Jos kumoutuva moodi osuu kumoutuvan SBIR:in kanssa samaan taajuuteen, ei paljoa auta villat. Pitää siirtää.
80 Hz kumoutuminen tapahtuu kaiuttimen naaman ollessa vähän reilun metrin etäisyydellä seinästä. Jos sama tapahtuu sivuseinien kautta ja myös katon kautta, on vain etsittävä se vähiten huono kohta ja sitten villaa. Katon vinoushan ei vaikuta SBIR:iin koska kyseessä on vain yksi heijastus.
 
Itselläni on setti sivusuunnassa keskellä, koska sivuilla on gyproc- ja ikkunaseinät. Tuo gyprocseinä myös loppuu vähän kuuntelupaikasta taaksepäin, joten sivusuunnassa ei ole kovin pahaa actionia.

Sotahippi:
80 Hz kumoutuminen tapahtuu kaiuttimen naaman ollessa vähän reilun metrin etäisyydellä seinästä. Jos sama tapahtuu sivuseinien kautta ja myös katon kautta, on vain etsittävä se vähiten huono kohta ja sitten villaa. Katon vinoushan ei vaikuta SBIR:iin koska kyseessä on vain yksi heijastus.

 
Joo kyllä mä nyt tajuun. Mut siis eikö periaatteessa ole niin että jos etäisyys kaiuttimista lattiaan, kattoon, sivuseiniin, etuseinään ja takaseinään on kaikissa eri, ei pitäis mennä pahasti päällekkäin noi moodit ja SBIR? Vai onks se niin yksinkertaista?
 
Ja vielä yksi juttu, siirsin nyt kaiuttimet etuseinästä reilusti kauemmas eli huonetta keskemmälle niinkuin neuvoit ja se 60hz boosti tosiaan vähän rauhoittui. Nyt kaiuttimen naama on n.60cm etuseinästä. Mittasin tässä kohtaa mittamikillä oikean ja vasemman kaiuttimen ja mielestäni sain tähän mennessä parhaan tuloksen sekä vasemman että oikean kaiuttimen välillä. Samat korostumat ja dipit siellä näkyy mutta lievempänä. Sitä mietin että kannattaako mitata aina vasen ja oikea kaiutin erikseen vai riittääkö monosignaali? Eikö periaatteessa ole parempi mitä lähempänä oikean ja vasemman kaiuttimen käyrät ovat toisiaan?
 
Tosin nyt stereokuva tuntu vähän oudolta verrattuna edelliseen, aika öistä puuhaa tämä kun eihän noita käyriä voi pelkästään tuijottaa. Pitäähän sen kuulostaakin hyvältä siinä kohdassa. Aika pirun vaikeeta hommaa...

flimtrick: Joo kyllä mä nyt tajuun. Mut siis eikö periaatteessa ole niin että jos etäisyys kaiuttimista lattiaan, kattoon, sivuseiniin, etuseinään ja takaseinään on kaikissa eri, ei pitäis mennä pahasti päällekkäin noi moodit ja SBIR? Vai onks se niin yksinkertaista?
 
Ja vielä yksi juttu, siirsin nyt kaiuttimet etuseinästä reilusti kauemmas eli huonetta keskemmälle niinkuin neuvoit ja se 60hz boosti tosiaan vähän rauhoittui. Nyt kaiuttimen naama on n.60cm etuseinästä. Mittasin tässä kohtaa mittamikillä oikean ja vasemman kaiuttimen ja mielestäni sain tähän mennessä parhaan tuloksen sekä vasemman että oikean kaiuttimen välillä. Samat korostumat ja dipit siellä näkyy mutta lievempänä. Sitä mietin että kannattaako mitata aina vasen ja oikea kaiutin erikseen vai riittääkö monosignaali? Eikö periaatteessa ole parempi mitä lähempänä oikean ja vasemman kaiuttimen käyrät ovat toisiaan?
 
Tosin nyt stereokuva tuntu vähän oudolta verrattuna edelliseen, aika öistä puuhaa tämä kun eihän noita käyriä voi pelkästään tuijottaa. Pitäähän sen kuulostaakin hyvältä siinä kohdassa. Aika pirun vaikeeta hommaa...
 
No yksinkertaistahan tämä ei ole. :) Mutta periaate on kyllä sama kuin sijoitusmaailmassa, eli hajautetaan jotta saadaan korostumat korostamaan vähemmän ja vaimentumat vaimenemaan vähemmän. Balanssia, sanoi Häkkinen.
 
Mittauksista: Mielestäni on syytä mitata sekä molemmilla että yksittäin. Lopputuloshan on molempien summa joka tapauksessa, mutta erillisistä mittauksista voi selvitä jotain tärkeää, vaikka joku ongelma jonka stereo-mittaus peittää.
Ja tietysti ensiheijastuksia mitatessa mitataan erikseen.
 
Juu, käyristä haetaan selityksiä kuulohavainnoille. On myös muistettava että korvat eivät kuule, vaan aivot. Ja aivot ovat mukautuvaiset ja niihin vaikuttaa moni asia ruokavaliosta väsymyksen asteeseen. Mittamikki ei valehtele, eikä ole epävarma. Aivot, jotka käyriä tulkitsevat, voivat olla.
Eli nyt jos taajuusvaste on optimoitu, etsimään syitä stereokuvan omituisuudelle. Onko ensiheijasteet dempattu muutetun paikan mukaan?
Mikä mittaohjelma käytössä?

Joo kuten sanoit niin kun muutaman tunnin siirtelee ja mittailee niin alkaa jo mennä vähän vainoharhaiseksi. Mulla on ne Ecophonin 5cm lasivillalevyt vasemmalla ja oikealla suurinpiirtein kaiuttimien ja kuuntelepaikan välissä. Tiiä sitte pitäskö noitakin olla tuplakerros. Kun taputtaa käsiä huoneessa niin kuuluu edelleen sellainen kaiku tietyllä taajuudella vaikka levyt on kulmissa, sivuilla ja takaseinällä on 2 kirjahyllyä melkein täynnä kirjoja ja vinyylejä. Voihan se olla että toi takaseinä alkaa sit heijastaa kun menee sitä lähemmäks ja se sekoittaa vähän sitä stereokuvaa?
 
Verho tosin vielä puuttuu eli ikkuna varmaan heijastaa jonkin verran, ajattelin jos ostais sellaista teatteriverhoa jos sattuis saamaan jostain. Eiks se oo aika hyvää akustointiin? Siis ikkunan eteen...
 
Softana on Fuzzmeasure. Kun mittasin monosignaalin niin yläpäähän tulee sellainen kunnon kiekura kun taas sit erikseen kun mittaa kaiuttimia niin yläpää näyttää aika tasaiselta. Siks mä vaan ihmettelin et toi monosignaali näyttää noin erilaiselta...

Tuli netissä tälläinen puukuituvilla vastaan, Hunton flex kuutiopainoa juurikin 50kg/kuutio ja puuukuidusta valmistettu
 
turun sarokas myy ainakin paalia rapiaan 30egeen eli ei nyt mitenkään kallista ole
 
kuinkas tuo ilmanläpäisevyys vertautuu esim parocin extraan ja cossiin sillä tuossa Hunton flexissä Ilmanläpäisevyys kpa x s)/(m2 > 5 (ennen vitosta pitäis olla sama tai suurempi merkki)
 

 
http://fi.hunton.no/product/flex/
 
http://fi.hunton.no/wp-content/uploads/sites/3/2014/03/RT_0314.pdf
 
http://kauppa.sarokas.fi/rakentaminen/eristeet/hunton

flimtrick: Joo kuten sanoit niin kun muutaman tunnin siirtelee ja mittailee niin alkaa jo mennä vähän vainoharhaiseksi. Mulla on ne Ecophonin 5cm lasivillalevyt vasemmalla ja oikealla suurinpiirtein kaiuttimien ja kuuntelepaikan välissä. Tiiä sitte pitäskö noitakin olla tuplakerros. Kun taputtaa käsiä huoneessa niin kuuluu edelleen sellainen kaiku tietyllä taajuudella vaikka levyt on kulmissa, sivuilla ja takaseinällä on 2 kirjahyllyä melkein täynnä kirjoja ja vinyylejä. Voihan se olla että toi takaseinä alkaa sit heijastaa kun menee sitä lähemmäks ja se sekoittaa vähän sitä stereokuvaa?
 
Verho tosin vielä puuttuu eli ikkuna varmaan heijastaa jonkin verran, ajattelin jos ostais sellaista teatteriverhoa jos sattuis saamaan jostain. Eiks se oo aika hyvää akustointiin? Siis ikkunan eteen...
 
Softana on Fuzzmeasure. Kun mittasin monosignaalin niin yläpäähän tulee sellainen kunnon kiekura kun taas sit erikseen kun mittaa kaiuttimia niin yläpää näyttää aika tasaiselta. Siks mä vaan ihmettelin et toi monosignaali näyttää noin erilaiselta...
 
Vähän myöhässä vastaus.. :) Tuo yläpään kiekura johtuu kampasuodatuksesta, kun ne kajarit ei ikinä ole ihan samalla etäisyydellä mikistä. Se on normaalia kahdella kajarilla mitatessa.

villeh: Tuli netissä tälläinen puukuituvilla vastaan, Hunton flex kuutiopainoa juurikin 50kg/kuutio ja puuukuidusta valmistettu
 
turun sarokas myy ainakin paalia rapiaan 30egeen eli ei nyt mitenkään kallista ole
 
kuinkas tuo ilmanläpäisevyys vertautuu esim parocin extraan ja cossiin sillä tuossa Hunton flexissä Ilmanläpäisevyys > 5 (ennen vitosta pitäis olla sama tai suurempi merkki)
 

 
http://fi.hunton.no/product/flex/
 
http://fi.hunton.no/wp-content/uploads/sites/3/2014/03/RT_0314.pdf
 
http://kauppa.sarokas.fi/rakentaminen/eristeet/hunton
 
Juu, eli kyseessä ilmanläpäisyvastus, ei läpäisevyys.
Joitakin arvoja:
Knauf Space Slab: 5000 (varmaan monet kevyet lasivillat on tätä)
Paroc eXtra: 8333
Paroc eXtra plus/pro: 10000
Paroc COS5: 22222
 
Ja sitten se pakollinen villan terveysvaikutuskeskustelu:
http://www.gearslutz.com/board/bass … berglass-organic-fibers-review.html

Nyt tulee pitkä teksti. Jokusen vuoden oon tässä jahkaillut tän akustointihomman kanssa ja nyt päätin, että seuraavasta palkasta repäsen tarvittavan summan kotistudion akustointipuuhiin+laitan muutenkin paikat ihan oikeesti kuntoon. Paroc cos-5 on varmaan materiaali mistä pyöräytän omat akustiikkaelementit. Vaikka oon koittanut jotenkin perehtyä asiaan, niin silti kaipaisin vähän kädestä pitäen-tyyppisiä neuvoja.
 
Tässä pari kuvaa tilan nykykunnosta:
https://www.dropbox.com/s/zi49gd7s56kmmfs/photo%201.JPG
https://www.dropbox.com/s/pzd9kky9iyvvzcf/photo%202.JPG
https://www.dropbox.com/s/fuulh37rj05kkgf/photo%203.JPG
https://www.dropbox.com/s/yqtxis5kbcadd2g/photo%204.JPG
 
Salikamat ja muu epäolennainen lähtee pois, eli koko tila(30 neliötä) tulee musakäyttöön. Tällä hetkellä kuuntelupaikka on nurkan lähellä, mikä on tietty akustiselta kantilta huono homma. Laitan toki "tarkkaamon" tohon pystypianon nykyiselle paikalle, kun saan kerta enemmän tilaa. Tarkoituksena olis saada tästä kelpo huone miksaamiseen ja myös akustisten soittimien äänitykseen. Ongelmia on aika paljon. Bassot jytisee joissain kohdissa huonetta vitummoisesti, joissain kohdissa alataajuudet taas katoaa täysin. Tähän varmaan vaikuttaa kaiuttimien sijoittelukin reilusti, mutta alapää täällä on muhjuinen joka tapauksessa. Normaalisti puhuessa huomaa jännän lyhyen, mutta voimakkaan kaiun. Muutenkin tässä tilassa kaikki tuntuu soivan jotenkin epätavallisen kovaa ja esimerkiksi rumpuja soittaessa saa todella panostaa kuulonsuojaukseen, koska epämiellyttävät taajuudet tuntuu korostuvan aivan sikana ja soundi on aikamoisen puuroinen. Pahoittelut vajaasta termien osaamisesta, mutta kai tosta idean saa selville.
 
Paha tietty ilman mittaustuloksia sanoa mitään, mutta mitä kannattaisi lähteä näppituntumalla rakentamaan? Ajattelin lähteä liikkeelle neljästä bassoansasta huoneen neljään nurkkaan ja sijoitella lisäksi irtoelementtejä jonkunlaisessa muodostelmassa joka seinälle. Budjetti ei varmaan tässä kohtaa riitä siihen, että lähtisin fiksaamaan jokaista nurkkaa kattoa myöten.
 
Bassoansoista sen verran, että pitäiskö suosiolla tehä superchunkit? Ainoo vaan että sitä villaa menee varmaan ihan naurettavia määriä, kun huonekorkeus on kuitenkin kolme metriä. Lisäksi superchunk on varmaan mun taidoille liian vaikea toteuttaa siten, että se näyttää hyvältä. Vai riittääkö vaikka 20 senttiä paksu pari metriä korkea trappi per nurkka mihinkään? Pitää jatkaa tän ketjun selailua ja poimia vinkkejä, mutta kertokaa toki jos on ajatuksia!

Jos meinaat Cos 5:sta laittaa, ei oikeastaan ole väliä onko kulmassa levy vai täyttö. Tuolla virtausvastuksella ei lisäpaksuus tuo paljonkaan lisää suorituskykyä. Tärkeämpää on se, että se on lattiasta kattoon. Tuo 20cm levy kulmassa on oikein hyvä. Jos sitten joskus päätätkin tehdä chunkit, voit lätkiä levyt muualle hyötykäyttöön.
 
Mitä materiaalia seinätkattolattia ovat? Kertomasi perusteella veikkaisin betonia.
Katto kun on noin korkealla, voisi harkita sen kokonaan peittämistä. Joku koolaus sinne (200-300mm, enemmänkin), villaa väliin ja peitto kankaalla. Ehkä vielä muutama lauta tai puulista siihen heijastamaan korkeita taajuuksia vähän takaisin. Avot!

Unohdin tän ketjun ihan täysin, mutta eipä tässä oo hommat vielä mihinkään edistynytkään.
 
http://www.nettimarkkina.com/en/rockwool-villaa/1156792
 
Mahtaako tämä villa ajaa asiansa tässä käytössä? Mulla ei oo nyt ihan tarkaa selvyyttä kuinka tiheetä materiaalia toi tarkalleen on, mutta vaikuttaa ihan oikealta kamalta.
 
Huoneen seinät on siis ihan vaan kipsilevyä ja muovimaton alta paljastuu oletettavasti betonilattia. Koolausta en viitsi kattoon alkaa tekemään, se olis vähän liian iso projekti.

AKWM: Unohdin tän ketjun ihan täysin, mutta eipä tässä oo hommat vielä mihinkään edistynytkään.
 
http://www.nettimarkkina.com/en/rockwool-villaa/1156792
 
Mahtaako tämä villa ajaa asiansa tässä käytössä? Mulla ei oo nyt ihan tarkaa selvyyttä kuinka tiheetä materiaalia toi tarkalleen on, mutta vaikuttaa ihan oikealta kamalta.
 
Huoneen seinät on siis ihan vaan kipsilevyä ja muovimaton alta paljastuu oletettavasti betonilattia. Koolausta en viitsi kattoon alkaa tekemään, se olis vähän liian iso projekti.
 
No kannattaa aloittaa lattian ja seinien välisistä kulmista. Katto siis ilmeisesti myös kevytrakenteinen? Siinä tapauksessa lähtökohta ei ole kovin lohduton.
 
Tuossa villassa kiinnittäisin huomiota hintaan, ja mitä sillä saa, tuossa vain neljä levyä. Lisäksi ovat pienempiä kuin Paroc tai Knauf. Ei mitään halpaa.

AKWM: Unohdin tän ketjun ihan täysin, mutta eipä tässä oo hommat vielä mihinkään edistynytkään.
 
http://www.nettimarkkina.com/en/rockwool-villaa/1156792
 
Mahtaako tämä villa ajaa asiansa tässä käytössä? Mulla ei oo nyt ihan tarkaa selvyyttä kuinka tiheetä materiaalia toi tarkalleen on, mutta vaikuttaa ihan oikealta kamalta.
 
Tuo on itseasiassa melko helvatan kallista kamaa, jos vertaa siihen, että
Saman valmistajan Flexibatsia saa n.25€/paketti, ja siinä 50mm taitaa olla kymmenisen levyä.

Nyt on kaheksan akustointielementtiä rakennettuna parocin 100mm extrasta(cos-5 ei ollut saatavilla, menin sitten tällä). Nää menee nurkkiin silleen, että ylettyy lähes lattiasta kattoon. http://postimg.org/image/ldt7pj1tr/ Vielä pitäs keksiä miten mä kiinnitän noi tonne nurkkiin. Ekana mieleen tuli, että vääntelis kulmaraudoista sopivat kappaleet ja niillä ruuvaa sitten seiniin molemmilta sivuilta.
 
Olis vielä yks avaamaton paali samaa kamaa jäljellä, enkä oo varma miten sen käytän. Rupesin miettimään olisko sittenkin parempi tuplata noiden nurkkien "bassoansojen" paksuus lyömällä niiden taakse toinen setti tota villaa?
 
E: Lueskelin hieman lisää ja ilmeisesti tosiaan on syytä tuplata nurkkaträppien paksuus, että ne ees vaikuttaa niihin alataajuuksiin. Sitten vielä vanhalla kunnon peilitempulla kaiuttimien ensiheijastukset minimaalisiksi sijoittamalla niihin kohtiin levyt. En varmaan ole ihan metsään menossa.

Ihan hyvää monologia tämä meikäläiseltä. No ei se mitään.
 
Tein mielestäni aika näppärän näkösen akustiikkalevyn. Hintaa yhelle tollaselle tuli laskujeni mukaan 15€. Ei ollenkaan huono summa, jos vaan jaksaa nähdä vaivaa. http://muusikoiden.net/dyn/users/126171.jpg

AKWM: Ihan hyvää monologia tämä meikäläiseltä. No ei se mitään.
 
Tein mielestäni aika näppärän näkösen akustiikkalevyn. Hintaa yhelle tollaselle tuli laskujeni mukaan 15€. Ei ollenkaan huono summa, jos vaan jaksaa nähdä vaivaa. http://muusikoiden.net/dyn/users/126171.jpg
 
Itse sain juuri työhuoneen rempan loppuun ja villaa paloi kyllä huomattavia määriä.. Jos äkkiseltään lasken niin 16 paalia Rockwoolin 57x117x15 meni. Ennestään huoneesta löytyi jo kymmenkunta Cos5-taulua. Nyt pitäisi sit vaan oppia luottamaan skobeihin kun työskentelee ekaa kertaa huoneessa jossa voi oikeasti luottaa siihen mitä kuulee.

AKWM: Tein mielestäni aika näppärän näkösen akustiikkalevyn. Hintaa yhelle tollaselle tuli laskujeni mukaan 15€. Ei ollenkaan huono summa, jos vaan jaksaa nähdä vaivaa. http://muusikoiden.net/dyn/users/126171.jpg
 
Se, mitä tuo elementti on syönyt lienee kiinnostavampi kysymys, kuin se millaisella kankaalla se on päällystetty. (Muutahan tuosta kuvasta ei ilmene.)

saastara: Itse sain juuri työhuoneen rempan loppuun ja villaa paloi kyllä huomattavia määriä.. Jos äkkiseltään lasken niin 16 paalia Rockwoolin 57x117x15 meni. Ennestään huoneesta löytyi jo kymmenkunta Cos5-taulua. Nyt pitäisi sit vaan oppia luottamaan skobeihin kun työskentelee ekaa kertaa huoneessa jossa voi oikeasti luottaa siihen mitä kuulee.
 
Sun työhuonees taitaa olla vähän eri kaliiperia kun mun. :D Kalliita projekteja kyllä ja taitaa olla vähän loputon suo, kun tähän hommaan lähtee. Just kävin äsken hakemassa lisää tarvikkeita, että saa askarreltua loputkin noista omista kamoista ripustuskuntoon. Mukavaa hommaa silti näitten tekeminen.
 
Toi mikä kuvassa näkyy, niin vetäsin keittiöremontista ylijäänyttä paksua tapettia siihen päällysteeksi. Onneks tajusin ton, tuli meinaan todella nättejä. Samaa kymmenen senttiä paksua parocin kivivillaa puukehyksien kera ne pitää sisällään.

AKWM: Nyt on kaheksan akustointielementtiä rakennettuna parocin 100mm extrasta(cos-5 ei ollut saatavilla, menin sitten tällä). Nää menee nurkkiin silleen, että ylettyy lähes lattiasta kattoon. http://postimg.org/image/ldt7pj1tr/ Vielä pitäs keksiä miten mä kiinnitän noi tonne nurkkiin. Ekana mieleen tuli, että vääntelis kulmaraudoista sopivat kappaleet ja niillä ruuvaa sitten seiniin molemmilta sivuilta.
 
Monta kertaa helpoin tapa kiinnittää on roikuttaa ketjulla katosta. On sitten ehkä siistimpikin jos täytyy joskus purkaa. Ne kitatut reiät katosta ei pomppaa niin silmille kun seinästä. Jos ei kauneudesta piittaa (ts. tiloilla ei ole vakituisia naiskäyttäjiä) ja haluaa paneeleja seinille, niin ruuvaa joku kakkoskakkonen katonrajaan koolinkeihin tai betoniin sopivin etäisyyksin ja siihen sitten niitä koukkuja josta roikutella. Jos ja kun siis on kipsilevyä tai betonia nuo rakenteet, niin ei tartte joka ruuvia erikseen piikata tai lyödä koolinkiin kiinni. Näin myös on helpommin muunneltavissa nuo paikat kun huonejärjestys menee uusiksi (jos on niitä vakituisia naiskäyttäjiä :D).

Niq: Monta kertaa helpoin tapa kiinnittää on roikuttaa ketjulla katosta. On sitten ehkä siistimpikin jos täytyy joskus purkaa. Ne kitatut reiät katosta ei pomppaa niin silmille kun seinästä. Jos ei kauneudesta piittaa (ts. tiloilla ei ole vakituisia naiskäyttäjiä) ja haluaa paneeleja seinille, niin ruuvaa joku kakkoskakkonen katonrajaan koolinkeihin tai betoniin sopivin etäisyyksin ja siihen sitten niitä koukkuja josta roikutella. Jos ja kun siis on kipsilevyä tai betonia nuo rakenteet, niin ei tartte joka ruuvia erikseen piikata tai lyödä koolinkiin kiinni. Näin myös on helpommin muunneltavissa nuo paikat kun huonejärjestys menee uusiksi (jos on niitä vakituisia naiskäyttäjiä :D).
 
Päädyin pitkähkön päänpyörittelyn ja pohtimisen jälkeen tekeen bassoansojen kanssa sillä tavalla, että pätkin reikäraudasta sopivat palat, kiinnitin ne ankkuriruuveilla seinään ja viritin todella järeetä rautalankaa ylös sinne nurkkaan. Sitten kaks tommosta valmista levyä samaisella reikäraudalla kiinni toisiinsa ja koukut puukehikkoon kiinni. Ei muuta kun ripustus ylos ja hyvät tuli. https://www.dropbox.com/s/emqx9uvf4 … eqg/Photo%202.8.2014%2015.54.08.jpg
 
Muille seinille jäi laitettavaks tähän hätään viis elementtiä, mitkä sitten kiinnitin vähän samalla tavalla kun taulut yleensä. Eli rautalanka elementin taakse ja koukku/koukut seinään.