Kitarat: kitarakamat ›

Decadetroll: Jep jep. Eihän se nyt hyväksyttävää ole tietenkään, mutta eihän tämä nyt ole oikeasti maailmanloppu.
 
Eikä ne tyypit tosiaankaan tuolla sso:ssa näytä sulle vittuilevan ja fanittavan sokeasti suhria, eli siinä suhteessa taidat olla vähän liian herkillä. :)
 
On kuitenki tyyppejä, joilta on saatettu kusettaa muutama tonni rahaa, kun joku sankari on rakentanut keppejä ja kadonnut kuin pieru saharaan lopulta. Jotkut odottaa 3 vuotta sitä unelmiensa keppiä ja siinä on sitten jokin speksi väärin. Sinä taas odotit 10 kuukautta, mikä kyllä varmasti vituttaa kun 3 luvattiin, mutta saitpa sitten sen "parhaan seiskakielisen ikinä" kuitenkin. Mielestäni 10 kuukautta ei ole yhtään tavaton aika odottaa customkeppiä nykyään. Ihme selittelyitä ja venkoiluita tuossa toki oli matkan varrella, enhän sitä kiellä, mutta onneksipa kyseessä on vaan kitara, eikä vaikka talo. Firma kusettaa ja jättää keskeneräisen talon kanssa, tai jättävät jotain eristeitä laittamatta ja talo homehtuu muutamassa vuodessa. Sehän se vasta naurattaisikin. :)
 
Totta kyllä tuokin ja moni odottaa Deamonessia monen vuoden odotusajalla ja tätä listaa voidaan jatkaa loputtomiin. On aivan turhaa alkaa jauhammaan tuommosta "10-kuukautta on lyhyt aika älä vingu". Joku joku on sitä mieltä että itken pienestä tässä niin son jokhaisen oma mielipide. Jos laittaa monta tonnia kitaraan ja ei tule kohdelluksi kuten muita asiakkaita niin joku voi olla tyytyväinen siihen mutta mie en.
 
Tuli 7stringila eilen liuta yksityisviestejä missä käskettiin lopettaa paskanjauhaminen, se tässä lähinnä naurattaa.

KUNU: Totta kyllä tuokin ja moni odottaa Deamonessia monen vuoden odotusajalla ja tätä listaa voidaan jatkaa loputtomiin. On aivan turhaa alkaa jauhammaan tuommosta "10-kuukautta on lyhyt aika älä vingu". Joku joku on sitä mieltä että itken pienestä tässä niin son jokhaisen oma mielipide. Jos laittaa monta tonnia kitaraan ja ei tule kohdelluksia kuten muita asiakkaita niin joku voi olla tyytyväinen siihen mutta mie en.
 
Tuli 7stringila eilen liuta yksityisviestejä missä käskettiin lopettaa paskanjauhaminen, se tässä lähinnä naurattaa.
 
Tässä on taas vähän samaa makua kuin, että mikä on järkevä hinta kepille. Ei se paljon sua lämmitä jos joku toinen saa ilon irti 500 euron kepukasta. Ei se myöskään paljon lämmitä jos joltain on rahat kadonneet kokonaan, tai joku odottaa 3 vuotta saadakseen jotain mitä ei ole tilattu. Nää on näitä ajatusketjuja, joita ihmiset tykkää viljellä, mutta aivan takuuvarmasti valittavat ihan samassa tilanteessa.
 
Samaa ajatusketjua noudattamalla mistään ei pitäisi valittaa kun on sähkö, vesijohtovesi ja katto pään päällä. Eihän Suomessa edes ole ebolaa, sisällissotaa tai malariakärpäsiä, niin spurguillakin on loppupeleissä ihan hyvä olla. Onhan tämä saivartelua, mutta ei edes minkään aasinsillan kautta, vaan pelkästään tietyn ajatusketjun seuraamista.

KUNU:Tuli 7stringila eilen liuta yksityisviestejä missä käskettiin lopettaa paskanjauhaminen, se tässä lähinnä naurattaa.
 
No onhan tästä tehty draamaa koko rahan edestä. Kepeissä oli vikaa mutta kuitenkin päätit pitää ne reklamoimatta sen enempää ja tilasit vielä uuden.
 
Se on ihan normi käytäntö yritysmaailmassa että kiire tilanteessa isot asiakkaat ensin sitten muut. Väittäkää muuta jos haluutte.

Little Savage: No onhan tästä tehty draamaa koko rahan edestä. Kepeissä oli vikaa mutta kuitenkin päätit pitää ne reklamoimatta sen enempää ja tilasit vielä uuden.
 
Se on ihan normi käytäntö yritysmaailmassa että kiire tilanteessa isot asiakkaat ensin sitten muut. Väittäkää muuta jos haluutte.
 
Normaali käytäntö on se, että tuotanto suunnitellaan niin, ettei reklamoitavaa tule. On tyhmää kusta yksityisasiakkaiden kintuille alalla, joka on voimakkaasti altis kamarunkkareiden viidakkorummulle.
 
Toki virheitä sattuu, mutta ne hoidetaan sitten osaavalla jälkimarkkinoinnilla niin, että aina jää asiakkaalle hyvä maku suuhun. Ennen pitkää tulee noutaja, jos näin ei toimi. Eri asia sitten ns. "oikeassa" massatuotannossa.
 
Muutenkin viestissäsi on ikävä ja vähättelevä sävy, ihan turhaan.

Little Savage: No onhan tästä tehty draamaa koko rahan edestä. Kepeissä oli vikaa mutta kuitenkin päätit pitää ne reklamoimatta sen enempää ja tilasit vielä uuden.
 
Se on ihan normi käytäntö yritysmaailmassa että kiire tilanteessa isot asiakkaat ensin sitten muut. Väittäkää muuta jos haluutte.
 
Luitko sä tota ketjua? Jokaisesta virheestähän reklamoitiin. Hyvityksiä luvattiin, jota ei sitten tappeluitta saatu ja loppujen lopuksi vastaus oli "Nyt kävi (taas) näin".
 
E: Ketjun tarkoitus on enempi se, ettei Suhr ole ottanut vastuuta omista kämmeistään eikä ole asiallisesti hyvittänyt sattunutta mielipahaa.

Little Savage:
Se on ihan normi käytäntö yritysmaailmassa että kiire tilanteessa isot asiakkaat ensin sitten muut. Väittäkää muuta jos haluutte.
 
Hyvä firma ottaa isot sekä pienet asiakkaat saman arvoisiksi ja kohtelee kaikkia tasa-arvoisesti. Kerran Ruokankaalle vein haistapaska-Ibanezin huoltoon ja töitä varmasti heilläkin kiireeseen asti. Silti huolsivat kitaran täydellisesti ja perkehleen hyvin vielä vaikka varmasti saivat vähemmän rahhaa suhteessa tuosta kun jostaki kalliin customin rakentamisesta.
 
Ei voi muuta ko nauraa, nuin voi olla jossaki päin, mutta jos puhuthaan tämmösestä alasta missä tässä taloustilantheessa jokkainen pieniki asiakas on tärkeä niin jos tekkee tämmösiä temppuja että suosii "isoja" asiakkaita niin loppuu ennen pitkään ne pienet sekä isot asiakkaat.

Tää nyt menee sivuun jonkun verran joten ei kannata lukea jos se harmittaa. Mun mielestä järkevää hintaa ei voi yleisesti asettaa. Se on just siinä missä kukakin sen tuntee olevan. Uniikki kitara on sellainen jonka haluaa ja se maksaa sen minkä se maksaa. Uniikki on yksin kappalein just sun speksin mukaan tehty. Tähän taipuu parhaiten soitinrakentaja. Versoulia olen hehkutellut, kolmas on tulossa. Olen ollut 100 % tyytyväinen kaikkeen, mukaan lukien toimitusaikataulun pitävyys. Tuossa kuvia jos kiinnostaa:
 
Henry LGT: https://plus.google.com/photos/1043 … nner=pwa&authkey=CL73iJ7un9GLaQ
 
Swan Bass: https://plus.google.com/photos/1043 … ner=pwa&authkey=CJqE1dyqweSHoAE
 
Juuri samalla speksillä on tuskin kumpaakaan tehty toista. Ei ainakaan ollut silloin kun nuo toimitettiin.

Mr. Speed: Jonkun verran on tullut ihan arvosoittimia käpisyeltyä ja omistettua. Fakta on se, että mitä kalliimpia instrumentteja vertaillaan, sitä enemmän on kyse hienoista nyansseista, ja mitä halvempia instrumentteja vertaillaan, sitä enemmän on kyse perusasioista, kuten oikein sijoitetuista nauhoista, vireenpidosta yms.
 
Hienot nyanssit soittimien viimeistelyssä, soinnissa, tuntumassa ja soundissa on niiden suola, ja ne on asioita joita ei halvemmat kitarat tarjoa. Ne on se luxusominaisuus, joka on niin hieno ja palkitseva. Toki ihan mojolla on osuus asiaan, mutta milloin soittokamat ja musiikki on ollut jotain muuta kuin fiilisjuttuja?
 
Nyansseista tuo lienee enimmäkseen aivan totta kalliiden soitinten kohdalla, mutta minusta myös kohtuuhintaiselta kitaralta on lupa odottaa että se esim. soi hyvin ja on kunnolla viimeistelty. Korkea hinta on minusta lähinnä oikeutettu sitten kun mennään erikoisempiin, eksoottisempiin ja ainutlaatuisempiin spekseihin, materiaaleihin jne. Se on sitten sitä mojoa eikä siitä ole väärin maksaa, mutta minusta se ei vaikuta kitaran toiminnallisuuteen kitarana. Saattaa mennä tavarafetisismiksi.

varpio: Saattaa mennä tavarafetisismiksi.
 
Ai, no sehän olisi aivan ennennäkemätöntä toimintaa täällä.

Decadetroll: Jep jep. Eihän se nyt hyväksyttävää ole tietenkään, mutta eihän tämä nyt ole oikeasti maailmanloppu.
 
Eikä ne tyypit tosiaankaan tuolla sso:ssa näytä sulle vittuilevan ja fanittavan sokeasti suhria, eli siinä suhteessa taidat olla vähän liian herkillä. :)
 
On kuitenki tyyppejä, joilta on saatettu kusettaa muutama tonni rahaa, kun joku sankari on rakentanut keppejä ja kadonnut kuin pieru saharaan lopulta. Jotkut odottaa 3 vuotta sitä unelmiensa keppiä ja siinä on sitten jokin speksi väärin. Sinä taas odotit 10 kuukautta, mikä kyllä varmasti vituttaa kun 3 luvattiin, mutta saitpa sitten sen "parhaan seiskakielisen ikinä" kuitenkin. Mielestäni 10 kuukautta ei ole yhtään tavaton aika odottaa customkeppiä nykyään. Ihme selittelyitä ja venkoiluita tuossa toki oli matkan varrella, enhän sitä kiellä, mutta onneksipa kyseessä on vaan kitara, eikä vaikka talo. Firma kusettaa ja jättää keskeneräisen talon kanssa, tai jättävät jotain eristeitä laittamatta ja talo homehtuu muutamassa vuodessa. Sehän se vasta naurattaisikin. :)
 
Jep, mielummin oottaisin kitaraa vuoden kuin että odottaisin talon korjailua vuoden virolaiselta rakennusfirmalta, joka tekee konkan kesken urakkaa. Se ois naurettavaa...paitsi että eipä naurattanu sillon kun näin tapahtu meiän taloyhtiössä :) ei siinä mitään talvella ja syksyn sateilla tiivisteet kastu joillain taloilla kun edes pressua ei oltu seinäksi laitettu. Saa nähdä milloin tulee seuraavar homevauriot. Vähän offtopic, mutta näinkin voi käydä. EDIT. + reilut lisäkustannukset asukkaille. Ymmärrän kuitenkin aloittajaa täydellisesti. Itelle 1-2 vkon kitaran odostus ob jo liikaa.

On kyllä käsittämätöntä paskaa valmistajan puolelta!
 
Jos kitara on kuiten kaikinpuolin niin hyvä sinun kouraan ku annat ymmärtää nii pistähän laukkuun makaamaan ja oottele toiset 10kk....testaa sitte uuestaan ennenku myyntiin pistät :)

Normaali käytäntö on se, että tuotanto suunnitellaan niin, ettei reklamoitavaa tule.
 
Sellasta utopiaa ei ole olemassa jossa tuotannon suunnittelulla voidaan päästä eroon inhimilliistä virheistä.
 
Ketjun tarkoitus on enempi se, ettei Suhr ole ottanut vastuuta omista kämmeistään eikä ole asiallisesti hyvittänyt sattunutta mielipahaa.
 
Sattunutta mielipahaa on liioiteltu samalla tavalla kuin jalkapalloilijan kokemaa tuskaa taklaus tilanteen jälkeen. Viimenen kitara OK, mutta nää mutkat matkassa on paha turn off ja mojo kateissa. Toi on vähän lapsellista jo.

Little Savage: Sellasta utopiaa ei ole olemassa jossa tuotannon suunnittelulla voidaan päästä eroon inhimilliistä virheistä.
 

 
Sattunutta mielipahaa on liioiteltu samalla tavalla kuin jalkapalloilijan kokemaa tuskaa taklaus tilanteen jälkeen. Viimenen kitara OK, mutta nää mutkat matkassa on paha turn off ja mojo kateissa. Toi on vähän lapsellista jo.
 
Nyt tulee tällanen "ymmärrät kun sulla on omia lapsia" :D Mutta ootko joutunut kokemaan vastaavaa?
 
Fakta on se, että loppupeleissä vahinko on pieni, mutta se on kuitenkin olemassa. Tässä on ihan turha vetää esiin sitä korttia että muilla on oikeita ongelmia. Ihan samalla tavalla muilla on oikeita ongelmia ja me istutaan väittelemässä internetissä.

Muovinen: Miksi tilata customia vetten takaa, kun kotimaassa on hyviä ja maineikkaita pajoja? Yhteinen kieli vähentää kommunikaatio ongelmien mahdollisuutta ja keppiä voi ehkä käydä jopa katsomassa paikan päällä ja turista sepän kanssa naamatusten.
 
Tähän perustavanlaatuiseen kysymykseen, koko tämän aiheen tiimoilla, on soittimilla leipänsä tienaavankin hyvin helppo yhtyä. Mutta vaikeaa on kilpailu suurten hypetettyjen kulttitekijöiden rinnalla. Varsinkin, kun ostopäätökset tehdään mukavuudenhaluisuuspäisään kotisohvalta, netistä, foorumeita lukemalla sen sijaan, että lähdettäisiin ihan vaikka tapaamaan suomalaista soitinrakentajaa. Ja varsinkin, jos vaatimustaso ja yksilölliset toiveet ovat luokkaa +2000€, en käsitä miten sellaisten edes kuvitellaan toteutuvan tapaamatta, keskustelematta naamatusten ja kokeilematta materiaaleja ja soitinta koko rakennusprosessin ajan.
 
Syvät osanotot aiheen laatijalle ikävistä kokemuksista ja tervetuloa toteuttamaan seuraavia haaveita vaikka tänne Jyväskylään ihan paikanpäälle ja livenä!

KUNU: en ala kannattahmaan firmaan ennää oli keppi kuinka hyvä tahansa.
 
Näytä niille! Lahjota mulle toi seiska ja kerro Suhrille että sua pännii niin paljon toi niitten toiminta että oli vaan pakko lahjottaa keihäs pois ;) voin maksaa postituksen

the-Antero: Näytä niille! Lahjota mulle toi seiska ja kerro Suhrille että sua pännii niin paljon toi niitten toiminta että oli vaan pakko lahjottaa keihäs pois ;) voin maksaa postituksen
 
Jos maksat särkyvää-tarralla olevan postituksen niin harkitsen asiaa!

prosten: Tähän perustavanlaatuiseen kysymykseen, koko tämän aiheen tiimoilla, on soittimilla leipänsä tienaavankin hyvin helppo yhtyä. Mutta vaikeaa on kilpailu suurten hypetettyjen kulttitekijöiden rinnalla. Varsinkin, kun ostopäätökset tehdään mukavuudenhaluisuuspäisään kotisohvalta, netistä, foorumeita lukemalla sen sijaan, että lähdettäisiin ihan vaikka tapaamaan suomalaista soitinrakentajaa. Ja varsinkin, jos vaatimustaso ja yksilölliset toiveet ovat luokkaa +2000€, en käsitä miten sellaisten edes kuvitellaan toteutuvan tapaamatta, keskustelematta naamatusten ja kokeilematta materiaaleja ja soitinta koko rakennusprosessin ajan.
 
Syvät osanotot aiheen laatijalle ikävistä kokemuksista ja tervetuloa toteuttamaan seuraavia haaveita vaikka tänne Jyväskylään ihan paikanpäälle ja livenä!
 
Juuri tällaisten tarinoiden vuoksi en itse voisi kuvitella tilaavani Custom-kitaraa. Vain valmiista kitarasta voi todeta mikä se on. Ominaisuuksien puolesta Custom-kitara on varmasti jokaisen tilaajan mielestä täydellinen, mutta sen soundia voi vain kuvitella ja arvailla (valitettavasti) ennen valmistumista. Isot starat voivat teetättää useita prototyyppejä ennen kuin kuin kaikki osuu kohdilleen. Tavallisella kuolevaisella ei tällaiseen ylellisyyteen taida olla mahdollisuuksia. Maailma on pullollaa valmiita hienoja kitaroita, ne pitää vaan löytää :)

petrip:Maailma on pullollaa valmiita hienoja kitaroita, ne pitää vaan löytää :)
 
..Vaan eipä taida vativalla soittajalla ainakaan halvemmaksi sen "täydellisen" soittimen etsiskeleminenkään. Maailmanympärimatkan hinnalla teen kyllä jo pari protoakin :)

prosten: Tähän perustavanlaatuiseen kysymykseen, koko tämän aiheen tiimoilla, on soittimilla leipänsä tienaavankin hyvin helppo yhtyä. Mutta vaikeaa on kilpailu suurten hypetettyjen kulttitekijöiden rinnalla. Varsinkin, kun ostopäätökset tehdään mukavuudenhaluisuuspäisään kotisohvalta, netistä, foorumeita lukemalla sen sijaan, että lähdettäisiin ihan vaikka tapaamaan suomalaista soitinrakentajaa. Ja varsinkin, jos vaatimustaso ja yksilölliset toiveet ovat luokkaa +2000€, en käsitä miten sellaisten edes kuvitellaan toteutuvan tapaamatta, keskustelematta naamatusten ja kokeilematta materiaaleja ja soitinta koko rakennusprosessin ajan.
 
Syvät osanotot aiheen laatijalle ikävistä kokemuksista ja tervetuloa toteuttamaan seuraavia haaveita vaikka tänne Jyväskylään ihan paikanpäälle ja livenä!
 
No tuota, mä en missään nimessä yritä dumata kotimaista soitinrakennusta, kunhan vaan yritän osoittaa missä ongelma markkinoinnin kantilta on. Soittimen tilaamisessa kotimaiselta pikkupajalta on sellainen ongelma, ettei pajalla välttämättä ole mitään kunnon referenssejä. Niin kuin äskettäin eräs joensuulainen sankari osoitti, käytännössä kuka vaan voi sanoa itseään kitarasepäksi. Se oli tietenkin ääritapaus, mutta kuvaa ongelmaa. Toki Ikaalisista valmistunut porukka on varmasti keskimäärin vallan pätevää sakkia, mutta kuten ei mikään muukaan koulu, ja tää voi jonkun mielestä olla vähän rumasti sanottu, ei sekään takaa mitään Antonio Stradivarin taitoja joka jampalle joka sieltä valmistuu. Usein ei kotimaisilla pajoilla ole välttämättä yhtään valmista soitinta jota voisi kokeilla, saati että luuttu olisi edes suurinpiirtein sellaisilla spekseillä kuin haluaisi. Rakentajan kanssa kasvokkain puhuminen voi tietenkin olla iso etu, mutta kuka tahansa voi puhua. Sokkonahan monet noita Surffejakin tilaa, mutta tyytyväisiä käyttäjiä löytyy sen verran, isojakin staroja, niin että suurelta yleisöltä luottoa merkkiin löytyy. Saman voi todeta vaikka tarkastelemalla soitinten jälleenmyyntiarvoa. Aina välillä tuolla torilla näkyy kotimaisten pikkuverstaiden soittimia joista osa kokeneidenkin seppien tekemiä, ja ne näyttäisi järjestään menevän kaupaksi about puolella alkuperäisestä ostohinnasta. Tää on tietenkin kilpailumielessä harmillista yhden miehen verstaalle, joka voi valmistaa soittimia murto-osan siitä määrästä mitä isompi paja, mutta ei se ole kuluttajan ongelma.
 
Mulla on itselläni pari Suhrin kitaraa. On myös ollut muutama kotimainen käsintehty soitin, kaikki todella nimekkäiltä tekijöiltä, ja aika hitonmoisia (suuruudessaan tän ketjun tapaukseen verrattavia) ongelmia niistä yhden kanssa. Symppaan omien ongelmieni valossa täysillä ketjun aloittajaa, ei tuollainen määrä fiboja mene enää sattumusten piikkiin. Siltikin, jos soitin tehdään alusta pitäen mittatilauksena ja lopputuotetta pääsee kokeilemaan vasta kun rahat on tiskissä, on aina olemassa riski, ettei se ole sellainen kuin toivoisi tai oli tarkoitus. Se riski on olemassa myös kotimaisten pikkupajojen kanssa, eikä välttämättä yhtään sen pienempänä kuin vaikkapa Suhrilla. Niin ikävä kuin tän ketjun tapaus on ja laittaa mutkin uudelleen arvioimaan omaa suhtautumistani kyseiseen valmistajaan, on todettava, että siltikin multa löytyisi ehkä enemmän luottoa ko. pajalle, kuin yksittäiselle verraten tuntemattomalle rakentajalle, joka valmistaa ehkä alle kymmenen mittatilaussoitinta vuodessa (ts. kokemusta ei ole läheskään samalla tavalla). Tiedän ihan omakohtaisesti, että on todella, todella iso tabu lähteä kritisoimaan kotimaista toimijaa vaikka hommat menisi kuinka päin prinkkalaa. Jokaikinen kotimaisten rakentajien tekemä soitin ei ole 110% priimaa, niistä ei vaan julkisesti huudella, koska jos Suhrin kritisoimisesta Gearpagella tulee pieni paskamyrsky, ei se ole mitään verrattuna siihen, mitä vaikkapa tällä palstalla tapahtuu kun joku lausuu vähän poikkipuolisempaa sanaa kotimaisesta firmasta, varsinkin jos kyseessä on yksityinen ammatinharjoittaja.