| Aihe: Instrumenttikaapelin pituus? | |
|---|
|
Olen uudistamassa livesetuppiani kitarapuolella ja yhdellä vaihtoehdolla olisi tulossa melko pitkä instrumenttikaapeli, eli piuha kitarasta itse järjestelmän inputtiin. Pituutta tulisi kaikkiaan n. 15 metriä.
Mitä olette mieltä? Pitäisikö tuohon välille miettiä jotain signaalin vahvistusta?
Ja jos pitää niin mitä suosittelette, DI-boksia? |
|
15 on kyllä aika rajoilla. Hyvälaatuisella piuhalla mahdollinen, mutta melkein väkisin siinä jotain jo häviää signaalista. Mites langattomat ratkaisut?
Laulaja on lyömäsoitin. |
|
atheos: 15 on kyllä aika rajoilla. Hyvälaatuisella piuhalla mahdollinen, mutta melkein väkisin siinä jotain jo häviää signaalista. Mites langattomat ratkaisut?
Langaton ei ole tässä kohtaa input-pään asemoinnin takia mahdollinen.
Olisiko tuossa välissä siis DI-boksista tai jostain muusta vastaavasta hyötyä? |
|
Kyllä siinä varmaankin yläpään kirkkaudessa jotain eroa jo kuulisi (aktiivi-bufferilla / ilman), mutta voihan se olla niinkin että pelkällä pitkällä piuhalla soundi olis omasta mielestäs sopivan sävyinen. |
|
b8236: Olen uudistamassa livesetuppiani kitarapuolella ja yhdellä vaihtoehdolla olisi tulossa melko pitkä instrumenttikaapeli, eli piuha kitarasta itse järjestelmän inputtiin. Pituutta tulisi kaikkiaan n. 15 metriä.
Mitä olette mieltä? Pitäisikö tuohon välille miettiä jotain signaalin vahvistusta?
Ja jos pitää niin mitä suosittelette, DI-boksia?
Minkälainen kitara? Onko aktiivi - vai passiivimikit? Jos aktiivit, niin no problem. Jos passiivit, niin sul saattaa olla ongelma. |
 VSu
28.05.2014 17:09:04 (muokattu 28.05.2014 17:14:45) | |
|
Laita puoleen väliin bufferi? Esimerkiksi Visual Soundilta löytyy näppärä pikkuboksi. Tosin, se tarvitsee sitten virtaa siihen puoleen väliin.
Edit: tuota voisi muuten testata käytännössä, jotta tietää tarvitaanko toimenpiteitä.
Lyhyellä johdolla loopperiin, looppiin se 15-metrinen johto, ja lyhyellä johdolla styrkkariin.
Truth does not change because it is, or is not, believed by a majority of the people. |
VSu
28.05.2014 17:13:38 (muokattu 28.05.2014 17:14:05) | |
|
Äh, tuplat.
Truth does not change because it is, or is not, believed by a majority of the people. |
|
VSu: Laita puoleen väliin bufferi? Esimerkiksi Visual Soundilta löytyy näppärä pikkuboksi. Tosin, se tarvitsee sitten virtaa siihen puoleen väliin.
Edit: tuota voisi muuten testata käytännössä, jotta tietää tarvitaanko toimenpiteitä.
Lyhyellä johdolla loopperiin, looppiin se 15-metrinen johto, ja lyhyellä johdolla styrkkariin.
Tarkoitatko siis tätä:
http://www.thomann.de/fi/visual_sound_pure_tone_buffer.htm
Ja eikös tuon voi laittaa vasta sinne ihan vahvistimen huudeillekin?
Kaikki efektit ja kytkennät sijaitsee siis vahvistimen päässä. |
|
b8236: Langaton ei ole tässä kohtaa input-pään asemoinnin takia mahdollinen.
Olisiko tuossa välissä siis DI-boksista tai jostain muusta vastaavasta hyötyä?
Sori nyt en ymmärrä että miten tuo asia voi vaikutaa langattomaan. Lyhyt piuha kitarasta lähettimeen ja lyhyt piuha vastaanottimesta laitteiston sisäänmenoon. Jää vain pois sitä piuhaa aikas pitkä pätkä... |
VSu
28.05.2014 21:15:39 (muokattu 28.05.2014 21:20:13) | |
|
b8236: Tarkoitatko siis tätä:
http://www.thomann.de/fi/visual_sound_pure_tone_buffer.htm
Ja eikös tuon voi laittaa vasta sinne ihan vahvistimen huudeillekin?
Kaikki efektit ja kytkennät sijaitsee siis vahvistimen päässä.
Juu, tuo on erinomaisen hyvä, ja löytyy itse asiassa valtaosasta Visual Soundin efektejäkin.
Bufferihan voisi tosiaan olla ensimmäisenä värkkinä ennen ensimmäistä pedaalia. Kannattaa myös fundeerata efektien järjestystä, jos jokin niistä on bufferillinen ja siirrettävissä ensimmäiseksi.
Jos kaikki pedaalit ovat true-bypasseja, ja niitä on pitkä rivi, niin bufferi alkupäässä on enemmän kuin suositeltavaa ilman pitkien kaapelivetojakin. Rakentelin itse tuollaisen poiskytkettävän ihan testitarkoituksiin ja kyllä, ei niitä pedaaleja montaa tarvitse peräkkäin olla, kun bufferilla on jo selvästi kuultava vaikutus.
EDIT: Kaikki pedaalit päällä ollessaan toimivat bufferina. Jos siis sinulla on ketjun keulilla esim. kompura joka on aina päällä, niin se hoitaa homman.
Truth does not change because it is, or is not, believed by a majority of the people. |
|
ReBeat: Kyllä siinä varmaankin yläpään kirkkaudessa jotain eroa jo kuulisi (aktiivi-bufferilla / ilman), mutta voihan se olla niinkin että pelkällä pitkällä piuhalla soundi olis omasta mielestäs sopivan sävyinen.
jos on kirkas sointi vahvistimessa ja yksikelaiset, niin on moni soittanut pidemmilläkin piuhoilla, Albert Collins ja Buddy Guy tulee ekana mieleen.
" mielestäni varmin merkki älykkään elämän olemassaolosta muualla maailmankaikkeudessa on se, että kukaan ei yritä ottaa meihin yhteyttä."
lassi ja leevi. |
|
b8236:
Ja eikös tuon voi laittaa vasta sinne ihan vahvistimen huudeillekin?
Kaikki efektit ja kytkennät sijaitsee siis vahvistimen päässä.
Tässäpä pieni ristiriita. Jos halutaan eliminoida pitkän piuhan aiheuttamia soundin muutoksia, tulisi lisävahvistimen sijoittua ennen sitä pitkää piuhaa. Piuhan perässä oleva vahvistin vahvistaa vain sitä jäljellä olevaa, piuhan läpi tullutta signaalia, korjaamatta virheitä.
Ongelmana on tietty se virran saanti pedaalille.
Kyllä minä tiedän etten tiedä, mutta ethän sinä sitä tiedä. |
|
aristoteles666: jos on kirkas sointi vahvistimessa ja yksikelaiset, niin on moni soittanut pidemmilläkin piuhoilla, Albert Collins ja Buddy Guy tulee ekana mieleen.
Niinpä... trebleä tulee kuitenkin leikattua vahvarista, niin leikkaa pitkän piuhan kanssa vaan hieman vähemmän.
En ole musiikin asiantuntija. |
 slapvete
28.05.2014 22:03:08 (muokattu 28.05.2014 22:03:45) | |
|
Kitara -> piuha -> bufferi tai pedaali, jossa on bufferi (esim. mikä tahansa Boss, Korg PitchBlack jne).
Ongelma ratkaistu.
"There's something both hysterically funny and totally great about SUCKING at something and REFUSING TO GIVE UP... It really irritates the fuck outta some people."
- Slipperman |
|
Old Joe: Tässäpä pieni ristiriita. Jos halutaan eliminoida pitkän piuhan aiheuttamia soundin muutoksia, tulisi lisävahvistimen sijoittua ennen sitä pitkää piuhaa. Piuhan perässä oleva vahvistin vahvistaa vain sitä jäljellä olevaa, piuhan läpi tullutta signaalia, korjaamatta virheitä.
Ongelmana on tietty se virran saanti pedaalille.
Meinaatko siis, että tämä signaaliketju ei toimisi toivotulla tavalla:
Kitara --> Piuha --> Bufferi--> Muut pedaalit --> Vahvistin |
|
aristoteles666: jos on kirkas sointi vahvistimessa ja yksikelaiset, niin on moni soittanut pidemmilläkin piuhoilla, Albert Collins ja Buddy Guy tulee ekana mieleen.
Ja kyllähän esim. Henkka ja Ässärvee käyttivät tarkoituksella johtoja, jotka leikkasivat liiat yläpäät pois...
Eli kannattaa ensin kuunnella, tuleeko soundin kanssa ongelmia ja jos tulee, niin sitten sitä bufferia signaaliketjuun. Voihan olla, että se pitkä piuha vaan pehmentää mukavasti soundia ja bufferi vaan pilaa soundin. Itse en pidä buffereista ollenkaan, vaan pedaalien pitää olla tbp:jä...
All statements and arguments appearing in my writings are fictitious.
Any resemblance to truth, facts or reality is purely coincidental. |
|
b8236: Meinaatko siis, että tämä signaaliketju ei toimisi toivotulla tavalla:
Kitara --> Piuha --> Bufferi--> Muut pedaalit --> Vahvistin
En tiedä mitä tarkoittaa toivottu tapa, mutta jos bufferilla halutaan korjata pitkän piuhan aiheuttamia ongelmia, se pitää laittaa ennen pitkää piuhaa, "ohjaamaan" sitä, esimerkiksi näin
Kitara --> lyhyt piuha --> bufferi --> pitkä piuha --> loput hässäkät
Jos bufferi on pitkän piuhan toisessa päässä, ei se tee pitkän piuhan aiheuttamille ongelmille mitään. Ainoastaan jos sen sisäänmenoimpedanssi on olennaisesti korkeampi kuin sen laitteen johon pitkä piuha muuten tulisi ensimmäisenä, se "kuormittaa" mikkejä vähemmän ja esim. yläpää putoaa vähemmän.
Loppupään bufferiksi voi toki laittaa vaikka EQ-pedaalin tekemään vastakorjausta. Samaten siitä vahvarista volume/gainia ja tonea säätämällä pääsee varmasti hyvään lopputulokseen. Bufferoimattomalla pitkällä piuhalla ja vastakorjauksella voinee kyllä kerjätä itselleen enemmän kohinaa ja muuta häiriötä. |
|
luppa: En tiedä mitä tarkoittaa toivottu tapa, mutta jos bufferilla halutaan korjata pitkän piuhan aiheuttamia ongelmia, se pitää laittaa ennen pitkää piuhaa, "ohjaamaan" sitä, esimerkiksi näin
Kitara --> lyhyt piuha --> bufferi --> pitkä piuha --> loput hässäkät
Jos bufferi on pitkän piuhan toisessa päässä, ei se tee pitkän piuhan aiheuttamille ongelmille mitään. Ainoastaan jos sen sisäänmenoimpedanssi on olennaisesti korkeampi kuin sen laitteen johon pitkä piuha muuten tulisi ensimmäisenä, se "kuormittaa" mikkejä vähemmän ja esim. yläpää putoaa vähemmän.
Näin se vaan on. Jos piuha aiheuttaa muutoksia signaaliin, ei sitä jäännössignaalia vahvistamalla takaisin saada. Vahvistettu signaali sitä vastoin kestää paremmin ehjänä pitkän piuhan läpi vipeltäessään.
Loppupään bufferiksi voi toki laittaa vaikka EQ-pedaalin tekemään vastakorjausta. Samaten siitä vahvarista volume/gainia ja tonea säätämällä pääsee varmasti hyvään lopputulokseen. Bufferoimattomalla pitkällä piuhalla ja vastakorjauksella voinee kyllä kerjätä itselleen enemmän kohinaa ja muuta häiriötä.
Tähän ei mitään lisättävää. Kuten tuolla ylempänä jo todettiin, jotkut jopa hakevat vääristynyttä soundia, joten kokeilla toki voi eri tapoja, jos vaikka sattuis natsaamaan.
Kyllä minä tiedän etten tiedä, mutta ethän sinä sitä tiedä. |
 kimurantti1
29.05.2014 01:05:49 (muokattu 29.05.2014 01:16:40) | |
|
Old Joe: Tähän ei mitään lisättävää.
Mulla on. On helppoa leikata EQ:lla taajuutta, joka on olemassa. Sen sijaan ei ole mahdollista EQ:lla korostaa taajuutta, jota ei ole olemassa.
Mikä tahansa metodi, jolla saadaan haluttu lopputulos on toki oikea. Vaikka kaikelle voi olla aikansa ja paikkansa, ei kaikki metodit vaan ole yhtä hyviä tai tehokkaita. Terve yläpää ja yläkeskialue on todella kriittinen bändimiksauksessa, niillä kitara joko erottuu tai ei erotu. Soundia voi muokata vaikka millä muljuttimilla, mutta 15 metrinen piuha syö yläpäätä todella paljon, ja takaisin sitä ei enää saa. Sen lisäksi että korostaessa taajuuksia tulee signaaliin aina lisää kohinaa, myöskään se EQ ei välttämättä toimi juuri samalla tavalla kuin lyhyempi piuha, voi olla että korostaessa sieltä saadaan signaaliin kylkiäisinä jotain mitä ei haluta. Siispä kannattaa pyrkiä säätämään sellainen terve soundi, josta ei hirveästi tarvitse korostaa EQ:lla taajuuksia. Kuoppien kaivaminen on paljon helpompaa.
Mua kiinnostaa tietää, että mihin ihmeeseen tarvitaan 15m instrumenttikaapeli? :-) Piecemaker // "Practice cures most tone issues." -John Suhr |
|
kimurantti1: ...
Mua kiinnostaa tietää, että mihin ihmeeseen tarvitaan 15m instrumenttikaapeli? :-)
Jos on sivutoiminen miksaaja? |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
