| Aihe: Jenkkisähkö eurosähköksi | |
|---|
|
Olen miettinyt vahvistimen ostamista käytettynä jenkeistä. Siellä ollaan kuitenkin eri sähköluokassa kuin Euroopassa. Onko kuinka paha rasti laittaa vahvistin toimimaan myös näillä leveysasteilla? |
 Myrkky Nuoli
22.05.2014 23:56:39 (muokattu 22.05.2014 23:57:10) | |
|
b8236: Olen miettinyt vahvistimen ostamista käytettynä jenkeistä. Siellä ollaan kuitenkin eri sähköluokassa kuin Euroopassa. Onko kuinka paha rasti laittaa vahvistin toimimaan myös näillä leveysasteilla?
Yksi vaihtoehto on vaihdattaa verkkomuuntaja huollossa. Jos kyseessä on orkkiskuntoinen vintagepeli niin en kuitenkaan suosittele. Toinen vaihtoehto on stepdown-muuntaja, jonka laitat suomalaiseen pistorasiaan ja se muuntaa 230V jännitteen jenkkipelille sopivaan 110V ja ottaa toisiopuolella vastaan jenkkiplugia. Näitä saa alle satasella. Eli ei ole paha rasti! |
|
Ite käytän Variac säätömuuntajaa 220 voltin vehkeisiin. Mesan Studiopreamp
käy ihan liian kuumana 238 voltilla (tulee seinästä mulla). Samalla kasarit BBe maxie,
Alesis Quadraverb saa tasan oikean jännitteen. 220 voltin putkivehkeissä, mukaanlukien putkiradiot, nousee hehkujännite 6,3 volttia keviästi yli 7 voltin, ja anodijännite yli toleranssien, ja näin putkien elinikä lyhenee huomattavasti. 500 voltin suotokonkilla tulee 550 ilman säätömuuntajaa. Jännä, että Mesa Boogie Mark 3 (-87) on kaikki eri jännite vaihtoehdot, 230 240, jne, mutta -93 Preamp on vaan 220, eli oli alettu säästämään muuntajissa. Preamp on kuitenkin minun SE SAUNDI, joten mun oli pakko ostaa säätömuuntaja. Pitäkää biakset, hehkut kondarissa. |
 kosoha-7
23.05.2014 11:32:50 (muokattu 23.05.2014 12:18:03) | |
|
Ensimmäisenä tietysti, että USA virallinen pienjännite on 120 V, eikä 110 V. Ja sitten tuohon tasasuuntauksen järjestämiseen. Esim Hammondilla on muuntajien ensiö puolen jännitteen läpilyönti varmuus vähintään 1000 V ja jostain sattui korvaan, että olisi mahdollisesti jopa 2000 V. Joten tuo ensiön 120 V puola kestää hyvin laittaa sinne 230 V, joka on Suomen virallinen pienjännite. Seuraavaksi täytyy sitten tutkia tuo tasasuuntauksen kytkentä. Jos sieltä löytyy esim Center tap ylikytkennällä heitetty 2 x 175 V, niin homma on bueno. Saadaan sieltä sitten kokoaalto tasasuuntaus ulos summattu 350 V kahdella diodilla ja homma on sillä selvä. Pieni konkkakytkentä tarkastus ja pikkusta vaille ilmatteeksi homma alkuperäis osilla on valmis. Ehkä sinne jotain hehkujen tuunausta vielä pitää ja biaspuoli tarkistaa, jos se on otettu eri käämiltä. |
Dr. Muff
23.05.2014 12:48:29 (muokattu 23.05.2014 18:14:20) | |
|
kosoha-7: Ensimmäisenä tietysti, että USA virallinen pienjännite on 120 V, eikä 110 V. Ja sitten tuohon tasasuuntauksen järjestämiseen. Esim Hammondilla on muuntajien ensiö puolen jännitteen läpilyönti varmuus vähintään 1000 V ja jostain sattui korvaan, että olisi mahdollisesti jopa 2000 V. Joten tuo ensiön 120 V puola kestää hyvin laittaa sinne 230 V, joka on Suomen virallinen pienjännite. Seuraavaksi täytyy sitten tutkia tuo tasasuuntauksen kytkentä. Jos sieltä löytyy esim Center tap ylikytkennällä heitetty 2 x 175 V, niin homma on bueno. Saadaan sieltä sitten kokoaalto tasasuuntaus ulos summattu 350 V kahdella diodilla ja homma on sillä selvä. Pieni konkkakytkentä tarkastus ja pikkusta vaille ilmatteeksi homma alkuperäis osilla on valmis. Ehkä sinne jotain hehkujen tuunausta vielä pitää ja biaspuoli tarkistaa, jos se on otettu eri käämiltä.
Eikös niin, että aikana jolloin hienoimmat ja parhaat jenkkivahvistimet suunniteltiin ja valmistettiin, oli nimellisjännite verkossa 110V.
Täälläkin jännite saa olla (ja pitää olla 95% ajasta) jotain välillä 207-253V ja silti se on hyvää. Hetkittäiset heitot saa olla -15%/+10%. Jos käytetään step-down muuntajaa 230->120V ja ollaan verkkojännitteen osalta toleranssin ylärajalla (jännite 230V +10%), niin eikö tilanne ala olemaan jo rajusti pielessä vahvistimen toisilla kun kyseessä on alumperin 110V jännitteelle suunniteltu peli?
Ehkä joko variac jolla saa jännitteen just presiis tai sitten verkkomuuntajan vaihto siten että toisiolta tulee varmasti se oikea jännite olisi ne varmimmat ratkaisut.
Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on kuningas |
|
Pelimonni: Ite käytän Variac säätömuuntajaa 220 voltin vehkeisiin.
Variacin kanssa tulee olla todella tarkkana, se kun ei ole suojaeristetty eikä erotusmuuntaja ensinkään. Sähköturvallisuuden kannalta todella epäilyttävä laite.
Variac ei muuten toimi ollenkaan vikavirtasuojatun pistorasian takana, vikavirta laukeaa koko ajan.
Parempi vaihtoehto on hommata oikea step-down muuntaja, sellaisia saa tilattua vaikka täältä: http://www.trafomic.fi/
Omiin systeemeihin tilasin muuntajan, jossa on 240 V sisäänmeno ja 180V, 190V ja 200V ulostulot.
Tarkkoa hommoa, melekein ku lietteen ajo iliman perälautoa. |
|
Mites ois tommonen----> http://www.uraltone.com/elektroniik … er-cylinder-enclosure-grounded.html |
 ibnz
23.05.2014 13:16:55 | |
|
mopar: Mites ois tommonen----> http://www.uraltone.com/elektroniik … er-cylinder-enclosure-grounded.html
Tuommoisella itse tarjoilin Mesa Minille 115V -mehua eikä moitteen sijaa ole. Ei häiriöitä, ei lämpeämistä ja pieni koko. |
|
jos rahat ulkomaille niin ebayssä esim. http://www.ebay.de/itm/500W-USA-SPA … onverter-stepdown-NEU-/370980905098
satasen huiteilla saa jotain 2-3 kilowattisia
http://www.ebay.de/itm/NEU-SPANNUNG … 10-AUF-230V-CONVERTER-/281322959805 |
|
Sähkökorjaamoilla ja laboratorioissa käytettävä säädettävä suojaerotusmuuntaja olisi kovasana mutta ovat todella kalliita. Hienovaraisesti voisi samalla kokeilla, mitä pieni jännitteen nosto tai alentaminen tekee soundille. |
|
jniska: Variacin kanssa tulee olla todella tarkkana, se kun ei ole suojaeristetty eikä erotusmuuntaja ensinkään. Sähköturvallisuuden kannalta todella epäilyttävä laite.
Variac ei muuten toimi ollenkaan vikavirtasuojatun pistorasian takana, vikavirta laukeaa koko ajan.
Variakin hommana ei olekaan olla galvaanista erotusta tarjoava komponentti tässä ketjussa. Sitä varten siellä vahvarissa on se verkkomuuntaja. Suojamaadoituksen jatkuvuudesta pitää huolehtia ja huomioida että se on ehjä seinästä vahvarin runkoon asti. Monet variakit on varustettu 0-luokan lähtörasialla ja ne on tarkoitettu lähinnä TV-korjaamokäyttöön, kuten vaikkapa ne ammattikoulusta tutut siniharmaat muuntosähkön 70-luvulle tekemät pömpelit. |
kosoha-7
23.05.2014 16:08:16 (muokattu 23.05.2014 16:55:10) | |
|
Voihan siellä olla sitten poskien alla kyllä ihan oikeat jännitenastatkin kaikille 110-250 V jännitteille. Eli 110, 125, 220, 250 yleensä. Uloshan tulee vain 2 piuhaa, mutta jos enämpi on nastoja, niin siitä sitten vain yhdistelemään. Esim Vanha Draken jcm 800 muuntaja on 2:lla 110 V kelalla, jotka päistään yhdistämällä on lykätty työntämään 220 Voltilla samaa ulostuloa, kuin 110 voltilla yhdellä kelalla, tai kelat rinnan. Tuossa se on pöydällä auki ja helppo olisi tehdä siitä 120 V toimiva vehje toisio jännitteiden pysyessä samana. Eli 175-0-175/120 V muuntajasta saadaan toisio puolelle 240 V:iin kytkemällä 350-0-350 muuntaja ja centertappia vasten sama 350 V, kuin tuosta 175-0-175 vehkeestä ilman centertappia. Bias jännite pitää tuunata, jos se on otettu 100 V kelalta, mutta ei tartte tehdä mitään, jos se tulee anodi piiristä shuntattuna. Hehkut tietty pitää sarjoittaa 2:lle putkelle, tai hankkia oma hehkumuuntaja, niin kuin ittellä on. Eli jos tuossa jenkkimuuntajassa ei ole kuin 120 V kela, eikä yhtään ylimääräistä tappia, niin Hehkujen kanssa pitää yleensä puljata, jos ei ole parillinen määrä putkia. Putkitasuri sitten erikseen tietty 5 V olisi hyvä löytyä ehkä sitten erillisenä. Mutta kannattaa tutkitutta tuo ensiö tappien tilanne sieltä muuntajan poskien alta, koska silloin ei tarvitse tehdä yhtään mitään muutoksia, vaan siirretään langat oikeaan paikkaan. Eli ainakin Drakessa on hyppylangoilla valittavissa 120/240 kelat. En viitti enempää saivarrella noiden 110/220 juttujen kanssa, kun se ei oikeestaan vaikuta muuhun, kuin että jännitettä nostamalla saadaan puhtaampaa ääntä aikaiseksi. Tai vaihtoehtoisesti sanottuna headroamia. Mulla on toisessa Marsussa kytketty 220 V jännitteelle ja sillä anodille nousee 496 Volttia.
Näitä on paljon vanhoja piirroksia, joissa on selkeästi mukana sellaisia muuntajia, joissa juurikin löytyy noita ensiö tappeja, vaikka muille jakaa. Tietty niissä olisi sitten oltava se EXPORT muuntaja, vaikkapa vahingossa laitettuna, niin löytyy kaikki jännitteet. Kannattaa kuitenkin kurkata.
http://www.drtube.com/schematics/marshall/jtm45tr.gif |
|
Täällä RTV-asentaja. Aikalailla Variac, ostin l, tonen vahvistin korjaajalta. Kämppään vedettiin uudet piuhat. ja 30 ma vikavirtasuojakytkimen takana kaikki.
Sanonpa, että satoja tällejä työssäni olen saanut, ja tämän näköinen olen, mutta
Hengissä, heh. |
|
Pelimonni: Täällä RTV-asentaja. Aikalailla Variac, ostin l, tonen vahvistin korjaajalta. Kämppään vedettiin uudet piuhat. ja 30 ma vikavirtasuojakytkimen takana kaikki.
Sanonpa, että satoja tällejä työssäni olen saanut, ja tämän näköinen olen, mutta
Hengissä, heh.
Suomentaisiko joku tämän minulle. Ei riitä kielenymmärrys.
Tarkkoa hommoa, melekein ku lietteen ajo iliman perälautoa. |
|
kosoha-7: Ensimmäisenä tietysti, että USA virallinen pienjännite on 120 V, eikä 110 V. Ja sitten tuohon tasasuuntauksen järjestämiseen. Esim Hammondilla on muuntajien ensiö puolen jännitteen läpilyönti varmuus vähintään 1000 V ja jostain sattui korvaan, että olisi mahdollisesti jopa 2000 V. Joten tuo ensiön 120 V puola kestää hyvin laittaa sinne 230 V, joka on Suomen virallinen pienjännite.
120V ensiölle jos laittaa 230V, niin voi olla että aika nopeasti rupeaa savu nousemaan. |
 Kipander
24.05.2014 21:56:10 (muokattu 25.05.2014 10:38:59) | |
|
Moi!
Ensiö, primary on muuntajan sisääntulo
Toisio, secondary on muuntajan ulostulo.
Step Down-termi tulee siitä, että ulostulosta tulee 50 % vähemmän sähköä kuin mitä sisääntuloon syötetään. Eli Suomessa käytettävästä 230 V sähköistä tiputetaan jännite 115 sähköihin.
Käyttötarkoitus: Tätä muuntajaa käytetään kun halutaan käyttää USA:sta tuotua vahvistinta Euroopassa.
Wiki: The step-down transformer is used to decrease the secondary voltage relative to the primary voltage.
Step Up-termi muuntajassa tarkoittaa, että seinästä tuleva sähkö polkaistaan tuplana ylöspäin.
Käyttötarkoitus: Näitä muuntajia käytetään USA:ssa jos halutaan käyttää Eurooppalaisia laitteita.
Wiki:The step-up transformer is used to increase the secondary voltage relative to the primary voltage.
Muuntaja ei tiedä sen kummemmin mitä jännitettä seinästä tulee, se vain muuntaa sähköä tietyssä suhteessa. Jos seinästä tulee 240 V, Step Down muuntaja antaa 120 V ulos.
Uraltonen myymä TAD:n muuntaja on selkeä valinta, sillä saa sähköihin käytännössä minkä vaan kitaravahvistimen:
http://www.uraltone.com/elektroniik … -115v-suomi-usa-muuntaja-500va.html
En tekisi asiasta sen vaikeampaa tai mystisempää. Jotenkin aina kun muuntajat mainitaan, alkaa samalla Variacista puhuminen ja kokemattomalla menee sormi suuhun.
Koemme aivan samoja vaikutuksia Helsingissä päivittäin. Esim Nosturilla aikoinaan vahvistimia huoltaessani, jännite tippui telakan aukiollessa 225 V tietämille ja nousi aina illalla lähemmäksi 240 V :tä. On totta, että pienempi jännite putkien anodilla (plate, ulostulossa) tuo mureamman soundin, mutta tämän voi tehdä monella muullakin tavalla, esim: vaihtamalla putkia.
Toivottavasti tämä lievittäisi mysteeriä muuntajien ympärillä.
Parhautta!
Kimmo Aroluoma |
|
Ylijännitekikkailun ohessa kannattaa muistaa että putkien hehkut ovat sen verkkomuuntajan toisiolla 6,3V käämissä. Yleensä. EL34:n spekseissä jännitealueeksi tarkennetaan tätä vielä 6.0 - 6.6 Volttiin. Eipä ole aikoihin tullut hehkurikkoista putkea vastaan, mutta luulisi että ylijännite + tärinä kaapin päällä tai muu kolistelu tappaa hehkulangan pikavauhtia. |
 Zeeboo
25.05.2014 08:42:29 (muokattu 25.05.2014 08:51:34) | |
|
Pakollista välimerkin harassmentia;)
Yleisellä tasolla:
Kipander:...ulostulosta tulee --------vähemmän sähköä kuin mitä sisääntuloon syötetään.
...seinästä tuleva sähkö polkaistaan -------- ylöspäin.
White men can't Monk |
|
Zeeboo: Pakollista välimerkin harassmentia;)
Yleisellä tasolla:
-------- --------
115 volttiin puolet lisää on 172.5 volttia helmitaulun mukaan. Saattaahan se olla sopiva jännite johonkin sovellukseen?
:) |
|
Moi!
Ajatusmoka illan viimeisinä hetkinä, tuplana ei siis puolella :) Nyt korjattu.
Zeeboo: Pakollista välimerkin harassmentia;)
Yleisellä tasolla:
-------- -------- |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
