Kitarat: kitarakamat ›

hollstro: Ammattielektroniikassa, kuten radiolinkit, tukiasemat ja teholektroniikka ko. piirilevytekniikka on luotettavaa ja ne pelit on 24/7 käytössä. Mutta kun tehdään kustannusoptimoitua kuluttajatuotetta, ei vastaavia luotettavuuslukemia saada aikaiseksi.
 
Mistä tämä "luotettavuuslukema" saadaan? Mitkä kuluttajatuotteet tehdään PtP tai muulla kuin piirilevytekniikalla? Kitaravahvistin taitaa olla todella huono kuluttajatuote vertailuun, koska sen vuotuiset käyttötunnit ja fyysiset rasitukset ovat todella pieniä verrattuna esimerkiksi vaikka kännykkään. Käsi pystyyn kellä on turrent puhelin tai PtP tietokone.

markkuilari: Käsi pystyyn kellä on turrent puhelin tai PtP tietokone.
 
Käsi pystyyn kellä on puhelin, joka toimii ja kestää edes jokusen vuoden aiheuttamatta hermoromahduksia..

markkuilari: Kitaravahvistin taitaa olla todella huono kuluttajatuote vertailuun, koska sen vuotuiset käyttötunnit ja fyysiset rasitukset ovat todella pieniä verrattuna esimerkiksi vaikka kännykkään.
 
Kyllä minä käytän vahvistinta enemmän kuin kännykkää..

markkuilari: Mistä tämä "luotettavuuslukema" saadaan? Mitkä kuluttajatuotteet tehdään PtP tai muulla kuin piirilevytekniikalla? Kitaravahvistin taitaa olla todella huono kuluttajatuote vertailuun, koska sen vuotuiset käyttötunnit ja fyysiset rasitukset ovat todella pieniä verrattuna esimerkiksi vaikka kännykkään. Käsi pystyyn kellä on turrent puhelin tai PtP tietokone.
 
Kyllä puhelimissa ja tietokoneissa pätevät täsmälleen samat piirilevytekniikan heikkoudet kuin näissä keskusteluissa nousee aina vahvistimista esille. Liitin - olipa kuinka hyvin levylle juotettu ja tuettu tahansa - nitkahtaa jokaisella liitoskerralla ja lopulta repeää levystä irti. Puhelin folioineen repeytyneellä micro-USB-liittimellä ei ole mikään harvinaisuus ja suunnittelun perusongelma siinä missä putkivahvistimen heikot liitinkontaktit tai irtoavat jakit.

Juuri remppasin -83 Marshallin, jossa osa elektrolyyteistä oli heippa. Ei niitä kummoinenkaan homma ole vaihtaa. Katsoo kyljestä kapasitanssin ja jännitteenkeston ja laittaa samanlaisen tilalle. Ja muista purkaa isompien konkkien sähkövarauksen ennen kuin sorkkii niitä. Ettei kirpoa henki.
 
_Munsta_ noi konkat vikaantuu lähinnä virtapiirissä, ei niinkään signaalipuolella. Joku korjatkoon jos meni lepikkoon.

VSu: Juuri remppasin -83 Marshallin, jossa osa elektrolyyteistä oli heippa. Ei niitä kummoinenkaan homma ole vaihtaa. Katsoo kyljestä kapasitanssin ja jännitteenkeston ja laittaa samanlaisen tilalle. Ja muista purkaa isompien konkkien sähkövarauksen ennen kuin sorkkii niitä. Ettei kirpoa henki.
 
_Munsta_ noi konkat vikaantuu lähinnä virtapiirissä, ei niinkään signaalipuolella. Joku korjatkoon jos meni lepikkoon.
 
Noita powerin filtterikonkkia useimmiten vaihdellaan joo, mutta kyllä elko kuin elko kuivuu pilalle ajan kanssa. Sen takia moni käyttää nykyään pienelektroniikassa elkojen tilalla tantaalikonkkia kun tarvitaan polarisoituja.

markkuilari: Mistä tämä "luotettavuuslukema" saadaan? Mitkä kuluttajatuotteet tehdään PtP tai muulla kuin piirilevytekniikalla? Kitaravahvistin taitaa olla todella huono kuluttajatuote vertailuun, koska sen vuotuiset käyttötunnit ja fyysiset rasitukset ovat todella pieniä verrattuna esimerkiksi vaikka kännykkään. Käsi pystyyn kellä on turrent puhelin tai PtP tietokone.
 
Tämä on insinööritiedettä ja pitkä tarina selvitettäväksi. Googlaa MTBF calculation tai vastaavaa niin pääset jyvälle.

Myrkky Nuoli: Noita powerin filtterikonkkia useimmiten vaihdellaan joo, mutta kyllä elko kuin elko kuivuu pilalle ajan kanssa. Sen takia moni käyttää nykyään pienelektroniikassa elkojen tilalla tantaalikonkkia kun tarvitaan polarisoituja.
 
Siinäpä yksi etu tantaaleille, pääasiassa nuo antaa eniten kapasitanssia suhteessa hintaan ja kokoon, syttyvät vaan pirulaiset väärinkäytettynä palamaan.
 
Virtapiiri on toki signaalitiekin, mutta se on totta että virtalähteen filtterikonkat ovat useimmiten vaihtorumban uhrina. Signaalitiellä elektrolyyttikonkan kuivuminen ja kapasitanssin laskeminen voi näkyä ja kuulua vasteessa (alapää tukossa jne), mutta ei aiheuta vaaratilanteita, selvää hurinaa ja muita häiriöääniä kuten virtalähteen puolella. Kondensaattoria ei sähköisesti niinkään kuormita ja kuluta jännite vaan rippelivirta, ja onhan se selvä ero kun virtalähteen filtterikonkasta nykäistään ampeeri, signaalitiellä läpi kulkee milliampeeri.

Jucciz: Edellä mainittujen seikkojen lisäksi ainakin vahvistimen anodivastukset saattavat olla joskus kovilla - ja ajan saatossa ryömineet arvoiltaan pois alkuperäisestä speksistä. Esimerkiksi mun vuoden '71 Marshall JMP:ssä oli vaiheenkääntöputken toinen anodivastus ryöminyt 100 kilo-ohmista 3 megaohmiin (eli resistanssi oli 30-kertaistunut!) ja voin sanoa, että etenkään särösoundi ei ollut erityisen kaunis. Kun tuo vastus korvattiin oikean suuruisella, vahvistin kuulosti taas siltä miltä pitääkin.
 
Tämä voi johtua siitä, että 220V virtalähteelle tarjotaan 230+ VAC seinästä. B+ pompsahtaa reippaasti, ja etariputket saavat toisinaan anodilla hudaa enemmän kuin pitäisi. Ja sitten komponentit leviää ja virtalähde tekee taas ylitöitä... Säätömuuntaja on vanhojen koneiden kanssa oiva peli.

slapvete: Tämä voi johtua siitä, että 220V virtalähteelle tarjotaan 230+ VAC seinästä. B+ pompsahtaa reippaasti, ja etariputket saavat toisinaan anodilla hudaa enemmän kuin pitäisi. Ja sitten komponentit leviää ja virtalähde tekee taas ylitöitä... Säätömuuntaja on vanhojen koneiden kanssa oiva peli.
 
Voi olla tää, vaan voipa olla vaan huono-onninen vastuskin. Monissa vanhoissa Marshalleissahan on kumminkin 220, 230 ja 240 voltin ensiöt. Vähän niinkuin Voxeissakin.

Gabe: Kyllä minä käytän vahvistinta enemmän kuin kännykkää..
 
Eli, pidät vahvistinta päällä, ja kanniskelet sitä mukana enemmän, kuin puhelinta. Täytyy olla melkoisen pitkä jatkoroikka.
 
Myrkky Nuoli: Käsi pystyyn kellä on puhelin, joka toimii ja kestää edes jokusen vuoden aiheuttamatta hermoromahduksia..
 
Ehkä käynyt tuuri, mutta 4 vuotta sama lätkä käytössä/päällä, välillä pakkasessa, välillä helteessä, puhumattakaan kaikista kolauksista yms, ilman korjauksia. Aika paljon tunteja kestänyt piirilevytuote. Vastaa suurin piirtein 80 vuotta, jos vertaaa mun vahvistimen käyttöön.
 
hollstro: Tämä on insinööritiedettä ja pitkä tarina selvitettäväksi.
 
Mikä on insinööritiedettä? PtP puhelimet, tietokoneet, televisiot, autot, yms, vai miten teet vertailun näiden kestävyydestä.

markkuilari: Mikä on insinööritiedettä? PtP puhelimet, tietokoneet, televisiot, autot, yms, vai miten teet vertailun näiden kestävyydestä.
 
Luetko sinä mitä sinä kysyt ja mitä siihen vastataan? Kysyit "Mistä tämä "luotettavuuslukema" saadaan?"
 
Se saadaan laskemalla kunkin komponentin vikaantumistodennäköisyys ja todennäköisyys tämän perusteella sille että koko laite vikaantuu. Tätä kutsutaan MTBF-arvoksi, eli vikaantumisväliksi. Siitä laskelmasta ei peruskoulun matematiikalla selviä.

Minulla ja lähipiirilläni ei juuri muita olekaan kuin ikäloppuja vahvistimia, mutta rehellisyyden nimissä on todettava, että niiden etuna on ennemminkin korjattavuus kuin vikaantumattomuus.

hollstro: Luetko sinä mitä sinä kysyt ja mitä siihen vastataan? Kysyit "Mistä tämä "luotettavuuslukema" saadaan?"
 
Se saadaan laskemalla kunkin komponentin vikaantumistodennäköisyys ja todennäköisyys tämän perusteella sille että koko laite vikaantuu. Tätä kutsutaan MTBF-arvoksi, eli vikaantumisväliksi. Siitä laskelmasta ei peruskoulun matematiikalla selviä.
 
hohhoijaa, kaikesta huolimatta tuo näyttää vasta niiden komponenttien vikaantumisen, ja käsittely siihen päälle, joten tuo ei vielä kerro mitään, ja kuten markkuilari kirjoitti "Kitaravahvistin taitaa olla todella huono kuluttajatuote vertailuun, koska sen vuotuiset käyttötunnit ja fyysiset rasitukset ovat todella pieniä verrattuna esimerkiksi vaikka kännykkään."
 
tuo pitää täysin paikkansa.
eli kyllä kitaravahvistimet hajoilee paljon helpommin vaikka olisi ptp, tai piirilevylle tehty.

hollstro: Putkien kuluminen ja konkkien kuivuminen on odotettavissa oleva ilmiö, tosin onhan noita viallisiakin joukossa. Meitä on kahdenlaisia vanhojen vahvistimien omistajia, niitä jotka vievät laitteet huoltoon ennen kun joku paikka pettää ja niitä jotka vasta sen jälkeen. Iso syy transistorivahvistimien läpilyöntiin oli käyttö ja huoltokustannusten minimointi.
 
okei, siis kun keikalla putkivahvistimesta menee jotain rikki, se "toinen" olisi ennakoinut tilanteen ja vienyt sen ennen keikkaa huoltoon.
fuck, olisi kivaa olla meedio, nyt sitä ei tiedä milloin jotain voi tapahtua, vaan joutuu odottamaan milloin tapahtuu,
onneksi Triamp on kestänyt 16 vuotta yhden elkon vaihtamisella ja pääteputkien uusimisella, putoamisista huolimatta, piirilevyjä, jotka on kyllä helppo huoltaa vaikka siinä on kuusi kanavaa.

aristoteles666: hohhoijaa, kaikesta huolimatta tuo näyttää vasta niiden komponenttien vikaantumisen, ja käsittely siihen päälle, joten tuo ei vielä kerro mitään, ja kuten markkuilari kirjoitti "Kitaravahvistin taitaa olla todella huono kuluttajatuote vertailuun, koska sen vuotuiset käyttötunnit ja fyysiset rasitukset ovat todella pieniä verrattuna esimerkiksi vaikka kännykkään."
 
tuo pitää täysin paikkansa.
eli kyllä kitaravahvistimet hajoilee paljon helpommin vaikka olisi ptp, tai piirilevylle tehty.
 
Et taida tuntea ko. Laskelmaa ollenkaan koska asia ei ole noin. Montako sellaista olet tehnyt? Sitäpaitsi kännykän vertailu on epärelevanttia kun nyt verrataan erilaisia vahvistinkonstruktioita.

markkuilari: Eli, pidät vahvistinta päällä, ja kanniskelet sitä mukana enemmän, kuin puhelinta. Täytyy olla melkoisen pitkä jatkoroikka.
 
Puhelin viettää suurimman osan ajastaan virransäästötilassa näyttö pimeänä. Käyttötunteja tulee viikossa yleensä 2-3 ja nekin aika pienissä pätkissä. Vahvistinta huudatan Yleensä 10-15 tuntia viikossa aina tunteja kerrallaan. Silti tuo puhelin on näistä se joka koko ajan sekoilee ja käy huollossa...
 
No joo, aika vaikea puhelinta ja vahvistinta on keskenään verrata, niin kuin yllä jo todettiin. Kiinnitti vain huomioni kun käytän puhelinta itse niin älyttömän vähän. :-)

Gabe: Puhelin viettää suurimman osan ajastaan virransäästötilassa näyttö pimeänä. Käyttötunteja tulee viikossa yleensä 2-3 ja nekin aika pienissä pätkissä. Vahvistinta huudatan Yleensä 10-15 tuntia viikossa aina tunteja kerrallaan. Silti tuo puhelin on näistä se joka koko ajan sekoilee ja käy huollossa...
 
tod näköisesti heittelet , heiluttelet ja kolauttelet puhelinta kuitenkin x kertaa enemmän.

aristoteles666: putoamisista huolimatta
 
Putoamisista? Ei kai niitä piirilevy koneitakaan kannata jatkuvasti paiskoa pitkin lattioita...