Livetoiminta ›

sammakko54: Tämmöisiä kysymyksiä tullut mietittyä: Miten laskentaan ison festariäänen sähköntarve? Pelataanko varman päällä ja lasketaan että kaikki vehkeet ovat täysillä ja ynnätään watit ja siitä sitten pyydetään tarvittava määrä ampeereja paikalle? Vai otetaanko jonku verran alle, kun ei ne päätteet siellä kuitenkaan täysillä huuda? Kuinka paljon alle?
 
Sitten etufillien viivästyksestä. Viivästetäänkö ne yleensä PA:n mukaan, eli että eturiviin sekä PA:n että etufillien ääni saapuu samaan aikaan, vai lavan kovimman äänen mukaan (virveli) kuten pikkukeikoilla viivästetään koko PA?
 
Samaan syssyyn vielä isompien lavojen subien ja linearrayn keskinäinen viivästys. Mitä muuta hyötyä tuosta on kuin että saadaan crossover taajuudet (joita tulee siis sekä subeista että main pa:sta) samaan vaiheeseen mahdollisimman monelle kuulijalle, jotta ei synny vaihevirhettä ja äänenpaineen tipahdusta tällä crossover taajuudella. Voiko tuon siis jättää tekemättä, jos ei koe tärkeäksi sitä esim.100hz taajuuden epätasaisuutta yleisössä. Olenko ymmärtänyt asian ylipäätään oikein?
 
Yleensä kun ite oon ollut tekemässä isohkoja stereoita niin ollaan vaan tilattu 63A voimavirta per puoli ja menty sillä. Ei ole vielä ainakaan tullut vastaan mitään oikeaa syytä olla tilaamatta tollasta ja aina se on saatu kun on pyydetty. Jos on jotain oikein erikoismeininkiä niin sitten on voitu käydä järjestävän osapuolen kanssa läpi sähkösuunnitelmaa mut noi on harvassa ja ei mitenkään yleistettävissä. Modernit digipäätteet kuitenkin haukkaa aika herkästi sen 16A vaiheen yksinään eli yhteen 16A vaiheeseen ei kuitenkaan voi lyödä kahta päätettä eikä ainakaan mielellään 32A vaiheeseen kolmea ja sen jälkeen ollaankin 63A töpselissä. Poikkeuksena tietty jos jollain päätteellä on jotain aivan naurettavan pientä kuormaa, esim. kourallinen jotain 5xt:itä etufillinä, tollaset uskaltaa laittaa samaan vaiheeseen kunhan kattoo että se ei ole aivan rajoille kuormattu. Itse en ainakaan uskalla lähteä sille tielle että mitottaisin sähkön alle sen mitä voidaan täydellä kuormalla ottaa.
 
Lisäksi riittävä sähkötilaus antaa mahdollisuuden keikkapaikalla sijoitella päätteet vapaammin, jos vaikka toisella puolella ei saakaan sateensuojaan tai yleisöltä piiloon kun yhden läjän tms. Tuohon samaan äänisähköön yleensä lyödään vielä monitorit, FOH, lavasähkö, mahdolliset tallentimet sun muut ja sillon ei ole kiva jos koko komeus pimenee kun joku einari tökkää kahvinkeittimensä väärään töpseliin.
 
Etufillien kanssa on vähän tapauskohtaista, kuinka monelle riville edestä niillä tarvii kattaa, kuinka iso lava on, ollaanko ulkoilmassa vai kaikuisassa jäähallissa jne. Yleensä jos etufilleihin lähdetään niin matkaa rumpalilta eturiville on enemmän kun pienissä keikkapaikoissa on matkaa takariviin eli se kovinkaan ääni lavalla ei ole kovin voimakas, tarkoittaa siis viivästystä PA:han. Jos on useampi kajari filleinä ja musiikissa odotettavissa stereojuttuja niin voi vielä pistellä vuorotellen leftiksi ja rightiksi ne fillit, malliin LEFT-r-l-r-l-RIGHT. Vähän makuasioita ja tapauskohtasia tollaset stereomeiningit, ei kukaan ole tähän mennessä tullut kitisemään jos monona ovat olleet. Joskus niille on ihan oma grouppi tiskissä mihin voi tökkiä mitä tarvitaan, joskus ajellaan vaan köykäsesti liidilaulua ja joskus frontfilli on isompi kun pikkukeikan koko PA, noi jutut riippuu ihan siitä että millanen niiden tarve on.
 
Tuosta subien ja PA:n virittämisestä, jos sulla on oikea ja iso line-array keikalla mutta et vaivaudu sitä virittämään iskuun niin sulla on täysin väärät välineet paikalla. Noiden viiveet kuitenkin mittaa aika helposti edes about kohdilleen ja on todella hölmöä jättää tekemättä tunti mittausta setille mitä on kasattu vähintään kokonainen päivä.
 
Isompien järjestelmien kanssa yleensä ainakin ukot tietävät mitä ovat tekemässä niiden kanssa ja ovat miettineet(mallintaneet) sekä viiveitä että peittoa etukäteen. Jakotaajuus ei todennäköisesti ole tiukka siirto yläpäiltä subeille vaan yläpäät saattaa ihan hyvin soida 65Hz asti, lentosubeilla soittaa yläpäiden vierestä/takaa 100-40Hz ja maassa infroilla 25-60Hz. Tossa on niin paljon asioita päällekäin että jos noita ei viivästä kohdilleen niin tapahtuu aika perhanasti muutakin kun epätasanen peitto yhdelle taajuudelle.
 
Tässä omia mietteitäni, kokeneemmat varmaan osaavat korjata tai tarkentaa tuosta eteenpäin.

zouwi: Yleensä kun ite oon ollut tekemässä isohkoja stereoita niin ollaan vaan tilattu 63A voimavirta per puoli ja menty sillä.
 
Jummijammi, meleko isot reteot saapi olla... Minkälainen kokoonpano haukkaa tän verran virtaa?

Yhdellä melko yleisesti käytetyllä järjestelmällä menee homma niin että 12 vahvistinkanavaa vie yhden 16A voimavirran.
 
Jos nyt kuvitellaan että meillä on vaikka:
- 8 line array-elementtiä per puoli (1 vahvistinkanava per 2 elementtiä)
- yhteensä 16 subia (1 vahvistinkanava per subi)
- 9 linjaa monitoreita + cue (1 vahvistinkanava per linja)
- etufilli (sanotaan vaikka että kaksi vahvistinkanavaa)
 
edit: tästä puuttuu vielä sidefillit ja rumpufilli jajajaja...
 
Niin tässä kohtaa me tarvitaan 3 kpl noita 12 vahvistinkanavan nyyttejä joihin jokaiseen tökätään se 16A voimavirta sisään. Lisätään tähän vielä etupään, lavapään ja backlinen sähköt plus se pakollinen kahvinkeitin ja jääkaappi niin tää koko sotku menee juuri sopivasti yhden 63A voimavirran perään.
 
Tässä kohtaa ollaan vasta kyläjuhlilla ihmettelemässä ja aika energiapihillä kalustolla, tästä kun lähdetään yhtään isommalle keikalle niin kaluston kokoluokka ja sitä myötä sähköntarve nousee ihan toisenlaisiin sfääreihin.
 
Se että paljonko äänikama vie sähköä on aika sekundäärinen homma, siinä vaiheessa kun valopuolen jampat avaa suunsa että mitä ne tarvitsee niin äänipuolen tarpeet ei tunnu enää missään.

sammakko54: Pelataanko varman päällä ja lasketaan että kaikki vehkeet ovat täysillä ja ynnätään watit ja siitä sitten pyydetään tarvittava määrä ampeereja paikalle? Vai otetaanko jonku verran alle, kun ei ne päätteet siellä kuitenkaan täysillä huuda? Kuinka paljon alle?
 
Aina pelataan varman päälle kun vaan on mahdollista.
 
Oikeastaan ainoot tapaukset missä tästä tingitään (=joutuu tinkimään) on jotkut baarikeikat mutta ne ei nyt liity tähän. Vähän isommista keikoista jossain halleissa on välillä sähköt vähän kintaalla, siellä saattaa olla seinässä vaikka 63A- ja 32A-tökkelit. Valojantterit pöllii sen 63A:n heti kättelyssä niin sillä jäljellä jäävällä 32A:lla on ääniosaston sitten vaan pärjättävä. Tälläsissä tapauksissa yleensä pohditaan asioita hyvinkin tarkasti mutta silti vähän jännittää.
 
Se on totta että päätteet ei _normaalikäytössä_ vie kuin murto-osan ilmoitetusta maksimisähkönkulutuksesta. Esim. joku nelikanavainen vehje paperitasolla huutaa 16A vaihetta kokonaan itselleen mutta kun mittaroinnista katsoo niin se normaalin keikan aikana hörppää maksimissaan jotain 4-5 ampeerin luokkaa. Jos ton mittarilukeman perusteella toiverikkaana latoo tollasia vehkeitä useampia samaan vaiheeseen niin ei tarvita kuin yksi kunnon jysäys (mitä ei pitäisi ikinä tulla, mutta tulee käytännön elämässä aina joskus sitten kuitenkin) niin hyvin helposti lähtee äänisähkökeskuksesta sulakkeet ns. tangentin suuntaan ja sitten on kovin hiljaista. Sepälle tulee kiire ja muille paha mieli.

Sami_T: seinässä vaikka 63A- ja 32A-tökkelit. Valojantterit pöllii sen 63A:n heti kättelyssä niin sillä jäljellä jäävällä 32A:lla on ääniosaston sitten vaan pärjättävä.
 
Ja kun keikka alkaa ja massiivinen intro pörähtää käyntiin, kaikki pimenee ja hoksataan että piru vie, samat töpselit ne oikeasti on :)

Sami_T: Aina pelataan varman päälle kun vaan on mahdollista.
 
Oikeastaan ainoot tapaukset missä tästä tingitään (=joutuu tinkimään) on jotkut baarikeikat mutta ne ei nyt liity tähän. Vähän isommista keikoista jossain halleissa on välillä sähköt vähän kintaalla, siellä saattaa olla seinässä vaikka 63A- ja 32A-tökkelit. Valojantterit pöllii sen 63A:n heti kättelyssä niin sillä jäljellä jäävällä 32A:lla on ääniosaston sitten vaan pärjättävä. Tälläsissä tapauksissa yleensä pohditaan asioita hyvinkin tarkasti mutta silti vähän jännittää.
 
Se on totta että päätteet ei _normaalikäytössä_ vie kuin murto-osan ilmoitetusta maksimisähkönkulutuksesta. Esim. joku nelikanavainen vehje paperitasolla huutaa 16A vaihetta kokonaan itselleen mutta kun mittaroinnista katsoo niin se normaalin keikan aikana hörppää maksimissaan jotain 4-5 ampeerin luokkaa. Jos ton mittarilukeman perusteella toiverikkaana latoo tollasia vehkeitä useampia samaan vaiheeseen niin ei tarvita kuin yksi kunnon jysäys (mitä ei pitäisi ikinä tulla, mutta tulee käytännön elämässä aina joskus sitten kuitenkin) niin hyvin helposti lähtee äänisähkökeskuksesta sulakkeet ns. tangentin suuntaan ja sitten on kovin hiljaista. Sepälle tulee kiire ja muille paha mieli.
 
Tuonpa takia hetki kannattaa kuluttaa siihen, että polttaa valoja reilulla kädellä ja soittelee stereoista ja monitoreista poppia niin että kuuluu.
 
Ennen kun bileet alkaa, het kun vehkeet soi ja valo vilkkuva.
 
Ja toivottavasti kinkereiden järjestäjäjän sähkömieskin olisi vielä paikalla ja selvinpäin .

muistan että muutamat festarit vedettiin joskus setillä missä oli vain yksi pääteräkki jossa 4 kpl powersoft k10 vahvistimia. taisi joskus olla oikein viideskin k10 mukana jos oli enemmän kun 8 noita subbasia.
 
eli 32 A sisään PA:lle pelkästään ja monitorointiin/lavasähköihin tarvitsi vielä yhden erillisen 16 A voimavirran
 
8 EAW KF730 per puoli ja BH760 subbasia 8 kpl. jokainen vahvistinkanava ajettiin siis 2 ohmiin. no..toimihan se mutta äärirajoilla mentiin varmasti välilllä ja oli siinä muitakin miinoja siinä systeemissä...

Sami_T: jäljellä jäävällä 32A:lla on ääniosaston sitten vaan pärjättävä
 
Tässä vähän laskeskelin että punaisesta 32A pistorasiasta irtoaa 22kW tehoa täältä ikuisuuteen ja gG-sulakkeiden (porsliinikahvat tai -tulpat) kysessä ollessa tuplat pitemmäksikin aikaa. Vahvistimien hyötysuhde lienee jossain 70% nurkilla? Vai onko jo parempikin? Se tekisi yli 15kW hyötytehoa. Siinä kuolemametalliyhtyeen loppuräjähdyksessä olisi varaa päästättää vielä se 44kW sieltä keskukselta jolloin PA örähtäisi 30kW teholla? Paljonko meni metsään? Missä tällaisia tehoja käytetään?

Enemmän on enemmän, mutta:
 
Ajettiin aikanaa nimellisteholtaan 'bout 10 kW settiä aina 3x32A. Ei annettu valomiehelle edes mahista. Sittemmin hankin mittaroivia keskuksia; eräissä PA-treeneissä kokeiltiin vetää settiä kompressoidulla musiikilla niin paljon ko lähtee, tulos, noin 5A / vaihe. Eli olis mahtunu yhteen 16A sukovaiheeseen...
 
Festareille kannattaa tietenkin tilata "riittävästi", Pizzeriassa pärjää vähemmällä.

Valon osalta noi kuormat on huomattavasti helpompia laskea kuin äänen osalta. Se 1000W poltin ottaa sen 1000W kun ajetaan täysillä. piste.
 
Äänen osalta ollaankin sitten vähän haastavammassa tilanteessa. Yleensä virrankulutus selviää manuaaleista vallan hyvin, ja esim. D12-päätteitä saa tehtaan sedän mukaan laittaa 2 / vaihe, mutta ne saattaa siltikin hörpätä sen 10A ketale. No miten tästä selvitään? Kovin harvoin tehopiikin tarve osuu eri taajuuskaistaa ajaviin päätteisiiin yhtä aikaa, eli noi kaks D12 jotka on samassa vaiheessa ajaa toinen esim. subeja ja toinen yläpäitä... En ole koskaan ajanut D12:sta selkä seinää vasten siten että on mittaroitu kulutuksia, niin tää kaikki on mutua...
 
...parastahan olisi jos sais noi omiin vaiheisiinsa, vaan kun aina ei saa...
 
Sama esim. LA8:n kohdalla. Tehtaan sedillä on omat suositukset siitä kuinka monta saa / vaihe olla, mutta itse olen ajanut ihan niin paljon kuin LA8:sta on lähtenyt neljää SB28:sia ja kulutus oli luokkaa 5-6 ampeeria... ...eli itse kyllä uskallan laittaa kaksi noita samaan vaiheeseen, aina.
 
Sitten taas vanhemmista päätteistä varsinkin lappalaisen FP10000Q on metka vehje. Siinä on normi 16A liitäntä virralle, mutta kun manuaalia lukee niin täydellä kuormalla sillattuna se voipi ottaa jopa 20 ampeeria...
...itselleni on käynyt muutaman kerran niin että vaikka tolle 10k:selle on annettu ihan oma vaihe, on se onnistunut sen sulakkeen poksauttamaan... ...tälle ongelmalle ei ole olemassa mitään laillista ratkaisua muutoin kuin että pienentää ton päätteen kuormaa ja hommaa toisen päätteen kaveriksi, ja sille oman vaiheen
 
Summasummarum: Aina kannattaa laskea se virrankulutus sen mukaan mitä noi kaikki lelut maksimikuormilla vie. Siihen sitten vielä ainakin yksi tyhjä vaihe sitä etupäätä varten.
Niin ja kannattaa laskea aina niin että paljonko se PA vie, ja siihen se yksi tyhjä vaihe lisäksi ja sitten että paljonko ne monitorit vie, ja sinne ainakin 2 tyhjää vaihetta lisäksi. Sinne tulee kuitenkin backlinea ja kaikkea...
 
Sitten jos ei saa sitä sähköä riittävästi jostain syystä alkaa se laskeminen ja suunnittelu että millä päätteellä ajetaan mitäkin asiaa ja minkä kanssa se laitetaan samaan vaiheeseen...

Juhani_t: Tässä vähän laskeskelin että punaisesta 32A pistorasiasta irtoaa 22kW tehoa täältä ikuisuuteen ja gG-sulakkeiden (porsliinikahvat tai -tulpat) kysessä ollessa tuplat pitemmäksikin aikaa. Vahvistimien hyötysuhde lienee jossain 70% nurkilla? Vai onko jo parempikin? Se tekisi yli 15kW hyötytehoa. Siinä kuolemametalliyhtyeen loppuräjähdyksessä olisi varaa päästättää vielä se 44kW sieltä keskukselta jolloin PA örähtäisi 30kW teholla? Paljonko meni metsään? Missä tällaisia tehoja käytetään?
 
Ensinnäkin suurin osa noista punaisista 32A töpseleistä mitä pizzerioissa on saatavilla on varustettu 25A nalleilla. Näin ollen se maksimikuorma on kuitenkin vain rapiat 17kW.
 
32A nalleilla oon tavannut noita yleensä festareilla agregaattihommissa...
 
Vahvistimen hyötysuhteeseen vaikuttaa suurelta osin se kuorma mitä sen vahvistimen pitää puskea, joten tuollaiset %-luvut voi unohtaa täysin.
 
Valojen kohdalla kaikki tää on paljon helpompaa...

Katti: Sitten taas vanhemmista päätteistä varsinkin lappalaisen FP10000Q on metka vehje. Siinä on normi 16A liitäntä virralle, mutta kun manuaalia lukee niin täydellä kuormalla sillattuna se voipi ottaa jopa 20 ampeeria...
...itselleni on käynyt muutaman kerran niin että vaikka tolle 10k:selle on annettu ihan oma vaihe, on se onnistunut sen sulakkeen poksauttamaan... ...tälle ongelmalle ei ole olemassa mitään laillista ratkaisua muutoin kuin että pienentää ton päätteen kuormaa ja hommaa toisen päätteen kaveriksi, ja sille oman vaiheen
 
FP10000Q:ssa on sellanen PAL-piiri (Power Average Limiter) jonka tehtävä on vahtia että toi vekotin ei missään olosuhteissa hörppää enemmän kuin sen 16A. Tolle on valo naamataulussa, siinä kohtaa kun se rupee vilkkumaan niin kannattaa kyllä ryhtyä toimenpiteisiin ennenkuin murhetta tulee.
 
Itse oon pari kertaa kahdessa tietyssä keikkapaikassa onnistunu FP10000Q:lla siinä että samassa räkissä olevan keskuksen pikasulake on yhtäkkiä sanonu että ei käy. Näihin tilanteisiin on aina liittynyt se että kyseessä on ollu konemusahomma ja sähkö ei oo ollu ihan parasta laatua minkä on pystyny suoraan keskuksen mittaroinnista katsomaan. Soittaa yhden basariniskun niin jännite niiaa pelottavan paljon. Kattaus ongelmatilanteissa aina se että päätteen perässä on neljä kanavaa subbaria ja tyypillisesti 2.7 ohmin kuorma per kanava.
 
Tälläsissä tilanteissa oon ratkonu asian niin että kun tossa vahvistimessa on Voltage Peak Limiter niin oon sorvannu sen hard-asentoon (missä se pitäis subbareilla muutenkin olla) ja pudottanu ton VPL-asetuksen 83 volttiin. Tossa 2.7 ohmin kuormassa tuo meinaa käytännössä sitä että teho rajoitetaan 1800 wattiin per kanava 2500 watin sijasta. Äänenpaineellisesti tolla ei oo isoa merkitystä enkä oo (todellakaan) ajanu tota VPL:aa "vasten" mutta tuo VPL näköjään aika ärhäkästi suojelee kaikenlaisilta yllätyksiltä eikä oo lennelly sulakkeet enää.
 
Mutta tämä siis tosiaan vain kahdessa keikkapaikassa, konemusahommissa, paskalla sähköllä ja ehkä siinä oli vielä vähän "Not Enough Rig For The Gig(tm)"-efektiä mukana. Normaaliolosuhteissa ja livemusalla tota FP10000Q:ta voi kyllä rytkyttää ihan niin paljon kuin sielu sietää.

Juhani_t: Missä tällaisia tehoja käytetään?
 
Ihan normaaliin kalustoon ja ihan normaaleilla keikoilla. Eikä tarvi olla edes mikään kovin iso keikka.

Suisiideri: Ja kun keikka alkaa ja massiivinen intro pörähtää käyntiin, kaikki pimenee ja hoksataan että piru vie, samat töpselit ne oikeasti on :)
 
Olin todistamassa tällaista tapausta Gary Glitterin keikalla vanhassa messuhallissa vuonna -74. Glitter tuli harrikan kyydissä lavalle ja kun bändi töräytti ensimmäisen kerran koko halli pimeni.
 
Samaa yritettiin uudestaan, sama lopputulos.
 
Kolmannella kerralla aloitettiin ilman harrikkaa ja valojen määrää oli karsittu kovalla kädellä ja keikka saattoi alkaa...

Kauttimien sadesuojaus mietityttää amatööriä.
 
Viikon päästä pitäisi viedä pikku-PA säiden armoille. Otan mukaan vaihtoehtoisesti joko tuhdimmat kaksitiet telineen päässä tai sitten pienemmän setin yläpäät+ subbaset+ välitolpat. Kaiuttimet ovat katutasossa tuulisella torilla teltan reunan alla. Sateen sattuessa kaiuttimet joutuu suojaamaan kotikonstein jos sade piiskaa pahasta suunnasta.
 
Hyviä vinkkejä otetaan vastaan!

Jos ei muuta, niin isoa jätesäkkiä vaan yläpäitten päälle. On toiminut!
 
Subbareiden päälle voi virttää tämmöistä. http://www.ikea.com/fi/fi/catalog/products/44881100/
 
Nyl ne kajarit vähän vettäkin kestää, että ekan pisaran tullessa ei vielä kannata rynnätä. Tietenkin valveutunut etukäteisarvio olis vielä paremi.

fretnut: Kauttimien sadesuojaus mietityttää amatööriä.
 
Viikon päästä pitäisi viedä pikku-PA säiden armoille. Otan mukaan vaihtoehtoisesti joko tuhdimmat kaksitiet telineen päässä tai sitten pienemmän setin yläpäät+ subbaset+ välitolpat. Kaiuttimet ovat katutasossa tuulisella torilla teltan reunan alla. Sateen sattuessa kaiuttimet joutuu suojaamaan kotikonstein jos sade piiskaa pahasta suunnasta.
 
Hyviä vinkkejä otetaan vastaan!
 
Riippuu ihan siitä mitkä nuo sinun kaiuttimet on. Nk. protuotteet voi jättää pääsääntöisesti melkolailla säiden armoille muutamaksi päiväksi (poikkeuksiakin tietysti on), varsinkin jos vaivautuu avaamaan ne sit keikan jälkeen casesta ulos kuivamaan, etteivät homehdu.
 
Useamman kerran on ollut itselläkin aivan kaatosateessa PA roikkumassa, eikä ne siitä mikskään oo menneet. ...okei, kyseessä ei ole ollut aktiivipömpelit ja noissa on ollut speakonliittimet, mutta kuitenkin...
 
Jos kyseessä on laite mikä ei vettä kestä, niin jätesäkki on monesti käytetty ratkaisu. Subeille en shkä laittaisi, kun tulee semmoinen "pörpöti pörpöti" efekti, mutta niitä voi sitten suojata muuten.
 
Eikä noissa muutenkaan se vesi tuu yleensä sisään sieltä kartiopuolelta (tai sitten saa vettä tulla oikeasti ja paljon), vaan sieltä liitinpuolelta se sisään tulee jos on tullakseen.

Mistä kannattaisi tilata kunnolla roudaushanskoja? Näitä ohuita Guide ym. merkkisiä joilla onnistuu mikserin vääntökin. Mielellään mustia ja jos joku noista tietää tarkemmin niin useamman keikan kestävää merkkiä, kun monesti pukkaa sormenpäät tulemaan läpi uusistakin hanskoista.

sammakko54: Mistä kannattaisi tilata kunnolla roudaushanskoja? Näitä ohuita Guide ym. merkkisiä joilla onnistuu mikserin vääntökin. Mielellään mustia ja jos joku noista tietää tarkemmin niin useamman keikan kestävää merkkiä, kun monesti pukkaa sormenpäät tulemaan läpi uusistakin hanskoista.
 
Mullon mutkat ja paksummat si öm, jotku ruattalaiset. Ensimmäiset duunituotteesta jälkimmäiset rautaotra.