| Aihe: 2 x EBS CL112 -kaappisysteemin riittävyys? | |
|---|
|
Moro. Onko jollakin kahden EBS CL112 -kaapin systeemi kovassa käytössä? Tai onko ollut? Miten löytyy potkua/alakertaa vähän ännekkäämpäänkin rokkiin, jos esim about 100W putkinupin kanssa käyttäisi? Miten volan riittävyys vertautuisi vaikka yhteen 2x12 kaappiin? Elementtien määrähän sama..
Nämä kun ovat aika edullisia ja komean näköisiäkin, niin vähän voisi houkutella hommata kompaktiksi, muuntautumiskykyiseksi setiksi. Joihinkin pienimpiin tarpeisiinhan olis todella kätevä vain käyttää yhtä tommosta. Mutta missähän kohtaa sitten just tulee ne rajat vastaan potkun kanssa kahdellakin pikkukomerolla, kun vähän äänekkäämmin pitäisi vedellä..
Tähän asti lähes kaikki soittotarpeet on hoideltu noilla 4x12 komeroilla. Ei oikein kunnon tatsia, että saisiko tämmösistä roudausystävällisistä pikkukaappiseteistä kumminkaan edes lähellekään samaa meininkiä. Se voi sit olla, että jos tämmösiin pienempiin sijoittais, ei enää kyllä kehtais 412-laatikoita pitää pelkästään treenikäytössä kämpällä makaamassa, kun ainakaan sitten sitä ei kyllä keikalle viitti roudata.
Ja onpahan nuo 2x12" -kaapit myös sitte yksi vaihtoehto. Esim. TC Electronic BC212 edullinen ja joku täällä kehuikin omiaan (2 kpl setti).
www.thedgu.com |
|
Mulla oli vuoden mesan 810. Lukuisia isoja kaappeja ennen mesaa. Downgreidasin viime vuonna mesan 212 kaappiin. Ja olen erittäin tyytväinen. Juuri sopiva peruskeikoille. Helppo roudata. Saa stagevolan sopivaksi, tinkimättä äänenlaadusta. Oletan että Ebs vastaavat soundaa aika samalta. 12" breakup on mulle karkkia. Mutta välillä kaipaan 10" soundia myös. Kaikkea ei saa samaan pakettiin. Kahdella 112 kaapilla pärjää. Sulla on hieno mahis tuunata backlinea tarpeen mukaan. Joskus mestat on niin pieniä että yhdellä 112 pärjää ja kaikki on tyytyväisiä. Kuva mesan 212 löytyy mun profiilista. |
|
12-tuumaisen rouhea middle on mullekin se juttu.
Makea Mesa 212 sulla. Toki tommonen joku premium-luokan (uutena about 1000e) 212 olis varmasti äärettömän kova. Jos nyt käytettynä kävelisi vastaan kivaan hintaan esim. Aguilar DB212, saattaisi äkkiä tullakin kaupat. Ovat niin kehuttuja, ja vieläpä tuota DB-sarjaa mainostellaan "punchy midrange" statuksella, sen GS-sarjan ollessa ilmeisesti vähän hifimpi.
Toisaalta, tommonen 2x112 on sitten niin ihanan kompakti ja muuntautumiskykyinen paketti. Vaan kuinka paljon lie sitten häviääkään saundissa hyvälle 212:lle, sitten kun vähän lujempaakin paahdetaan...
www.thedgu.com |
|
Maisteri: Toisaalta, tommonen 2x112 on sitten niin ihanan kompakti ja muuntautumiskykyinen paketti. Vaan kuinka paljon lie sitten häviääkään saundissa hyvälle 212:lle, sitten kun vähän lujempaakin paahdetaan...
Jos elementit, kotelon tilavuus ja viritys ovat samoja niin eipä sitä eroa taida ihan helpolla huomata. Teoriassa pitäisivät kuulostaa just eikä melkein samanlaisilta, kultakorvat sitten erikseen.
Bassoa, säröllä tai ilman. |
 HenriF
13.04.2014 16:04:42 (muokattu 13.04.2014 16:11:42) | |
|
Me basistit kun emme koskaan halvalla saa mitään. Erikoistarvikkeet maksavat aina vähän enemmän. Kitaristit voi soittaa millä vaan ja se on räyh räyh jee jee. Mutta basson toistaminen asiallisesti ja ennenkaikkea soittajaa miellyttävästi vaatii extra fyrkkaa. Suosittelen Mesan 212 kaappia. Harvoin on käytettynä myytävänä. Ehkä siksi että on aika hyvä ja myytyjä on varmaan suomessa aika vähän.
Mutta joo. Varmasti on muut 212 laatikot ihan yhtä hyviä. Ne on venttiilikaappeja kaikki. DB:t on helvetin hyviä, niissä on juuri se middle. Omistin DB410 hetken aikaa ja oli aika hyvä sekin. Mutta sai lähteä, niinkuin niin moni muu:)
Omistin myös GS412 monta vuotta. Sekin oli helvetin hyvä. Mutta tämä Mesan powerhouse 212, puolikas PH412 kaapista on parempi. Vaikea selittää. Se vaan on. Henkimaailman juttuja. Tai sitten vahvari/kaappi kombinaatio on nyt kohdillaan.
Aguilar GS on scooped middle soundinen happy face kurvilla. |
|
Scoop/Happyface ei kyllä ole oikein pätkääkään mun juttu.
Testimielessä ajelin VBA:lla myös tuota treenikämpällä lojuvaa Behkun BB 410 -komeroa. Tietyllä tavalla mukava oli tuokin, etenkin hintaansa nähden todella mainio. Mutta ihan aavistuksen liian mid-scoop se oli kumminkin, ainakin VBA:n kanssa. Refleksikaappihan tuo Behku on, ja jotenkin se alimman botnen toisto oli kyllä ihan älyttömän mukava. Selkeä, eikä yhtään mutainen. Mutta kun siitä mid-murinasta oikein kovasti tykkää, niin sitä ei kumminkaan ihan tarpeeksi saanut kaivettua. Ainakaan VBA:n kanssa.
Tuosta suljetusta VBC412:sta saa toki kaikki tarpeelliset saundit kaivettua saman sarjan kaverilla VBA:lla. Melko mid-voittoinen ja räyhäkäskin on se komero. Ja tietty botnekas myös.
Muttamutta... Jos nuo pienemmätkin 12-tuumaisilla varustetut venttiilikomerot hoitaisivat botnekkaan ja silti suht mid-voittoisenkin saundin edes lähes yhtä hyvin, näissä nykyisissä pienentyneissä tarpeissa downgrade-operaatio vois ehkä olla ihan vaihtoehtokin.
www.thedgu.com |
|
Maisteri: Scoop/Happyface ei kyllä ole oikein pätkääkään mun juttu.
...
Muttamutta... Jos nuo pienemmätkin 12-tuumaisilla varustetut venttiilikomerot hoitaisivat botnekkaan ja silti suht mid-voittoisenkin saundin edes lähes yhtä hyvin, näissä nykyisissä pienentyneissä tarpeissa downgrade-operaatio vois ehkä olla ihan vaihtoehtokin.
Suosittelen Aguilar db112 kaappeja. On middle korostus nätisti kohdallaan. Toki aika painavia ovat mokomat. Ja juurikin kaksi tällaista päällekkäin riittää melko moneen juttuun.
SL112 on saman valmistajan kevyempi versio aiheesta, mutta sitä en ole päässyt kokeilemaan. |
|
Antti K.: Suosittelen Aguilar db112 kaappeja. On middle korostus nätisti kohdallaan. Toki aika painavia ovat mokomat. Ja juurikin kaksi tällaista päällekkäin riittää melko moneen juttuun.
SL112 on saman valmistajan kevyempi versio aiheesta, mutta sitä en ole päässyt kokeilemaan.
No hinta on noissa jo kovin rouhea. 750e! Ei ihan tohdi tommosia summia yhteen pikkukomeroon laittaa. Yksi tommonen ei takuuvarmasti kumminkaan riitä kaikkeen. Jos kallista, laadukasta Aguilaria laittais, tietty paljon ennemmin sitten 1 kpl DB212-laatikkoa (~1000e). Ja jos semmosta, niin melkeinpä sais käytettynä olla tarjolla mieluummin. Kun on noita kohtuudella kehuttuja TC Electronicin 212-boksejakin tarjolla kolmeen ja puoleen hunttiin uutena, meinaa olla ettei se tonninkaan sijoittaminen 212-laatikkoon liialti houkuttele, vaikka tonnin vehkeet toki "premiumia" ovatkin.
www.thedgu.com |
 Antti K.
13.04.2014 22:57:45 (muokattu 13.04.2014 22:58:49) | |
|
Maisteri: No hinta on noissa jo kovin rouhea. 750e! Ei ihan tohdi tommosia summia yhteen pikkukomeroon laittaa. Yksi tommonen ei takuuvarmasti kumminkaan riitä kaikkeen. Jos kallista, laadukasta Aguilaria laittais, tietty paljon ennemmin sitten 1 kpl DB212-laatikkoa (~1000e). Ja jos semmosta, niin melkeinpä sais käytettynä olla tarjolla mieluummin. Kun on noita kohtuudella kehuttuja TC Electronicin 212-boksejakin tarjolla kolmeen ja puoleen hunttiin uutena, meinaa olla ettei se tonninkaan sijoittaminen 212-laatikkoon liialti houkuttele, vaikka tonnin vehkeet toki "premiumia" ovatkin.
Itselläni on ollut sekä 2x db112 setti että db212 . Kaikki ostin dadasta (käytettyinä) ja kaikki myös möin dadaan (uusina; ei kun käytettyinä). Heh. Onhan se yhtä juhlaa soitella noilla. Mutta kyllä: yksi db112 ei riitä oikein mihinkään.
Olihan mulla jossakin vaiheessa TC:n RS212 JA RS112 kaapit (ja RH450 nuppikin). Yhdessä pelasivat hyvin, yksinään 212 jäi vähän köykäiseksi. Pieni lootahan se onkin. BC-sarja on taas täysin testaamatta, joten en voi sitä kommentoida.
Tämän hetkinen keikkasettini on MarkBass Mini CMD 121P ja sen alle se mätsäävä NewYork 121 kaappi. Kyllä toimii. Sanottiin noista MB:n kamoista sitten mitä hyvänsä. Helppoja myös roudata.
Sitten jos kehtaan ja jaksan, niin otan messiin rantiksen (siis Ampeg SVT-810AV made in the U.S. and A.) ja Aguilar AG500:n. Siitä yhdistelmästä saa kyllä jo lahkeet (ja hihatkin) oikeesti lepattamaan.
Yksissä treeneissä käytin myös tuon AG500:n ja NewYorkin (testin vuoksi). Kyllä silläkin hätätilassa pärjäis, mutta helpompi ottaa keikalle/harkkoihin tuo kombo. |
HenriF
13.04.2014 22:59:33 (muokattu 13.04.2014 23:11:33) | |
|
Tuolla on yksi mielenkiintoinen myytävänä. Bergantinon 212 kaappi. Kiinnostaisi kovasti, jos olisi rahaa/tarvetta.
Tc electroniceista kirjoitetaan paljon, koska niitä myydään enemmän kuin "premium" sarjan kaappeja. Halvalla ei saa "sitä". Sitten on puolen vuoden päästä TC:t torilla taas.
Kandee myydä turhat pois ja ostaa db212 tai ph212. Niillä pärjää. Helppoja roudata ja pikku paino on hyvästä. Hyvät kamat painaa. Näin Mastodonin stadissa keikalla. TC kaapit oli mesapinojen päällä. En tiedä miksi? Mainosti niitä??
Mesa on bmw, agu mercedes, tc electronic kia. Kaikilla pääsee, mutta mukavasti vain.... |
|
HenriF: Tuolla on yksi mielenkiintoinen myytävänä. Bergantinon 212 kaappi. Kiinnostaisi kovasti, jos olisi rahaa/tarvetta.
Tc electroniceista kirjoitetaan paljon, koska niitä myydään enemmän kuin "premium" sarjan kaappeja. Halvalla ei saa "sitä". Sitten on puolen vuoden päästä TC:t torilla taas.
Kandee myydä turhat pois ja ostaa db212 tai ph212. Niillä pärjää. Helppoja roudata ja pikku paino on hyvästä. Hyvät kamat painaa. Näin Mastodonin stadissa keikalla. TC kaapit oli mesapinojen päällä. En tiedä miksi? Mainosti niitä??
Bergantinot on huippuja, mutta 900e käytetystä hd212:sta on kyllä melko suolainen hinta.
Mulla oli Sadowsky SA410 ja se on Bergantinon tekemä. Aivan ykkössarjan kaappi. Hinta oli sekä ostettaessa että myytäessä alle 500€. |
|
HenriF: Tuolla on yksi mielenkiintoinen myytävänä. Bergantinon 212 kaappi. Kiinnostaisi kovasti, jos olisi rahaa/tarvetta.
Joo, tuotapa jo ehdoteltiinki mulle, että olisin ostanu tai vaihtanu VBA:han. Onhan tuo jo kovin iso 212-laatikoksi. Korkea ja painoakin 37 kg. Muuta hintareferenssiä pikagooglauksella ei löytynyt, kuin pari jenkkiläistä liikettä. Noissa oli hinta 1049 dollaria. Kaipa se 900e pyynti sitten on aika selkeästi yläkanttiin...
www.thedgu.com |
|
Maisteri: Joo, tuotapa jo ehdoteltiinki mulle, että olisin ostanu tai vaihtanu VBA:han. Onhan tuo jo kovin iso 212-laatikoksi. Korkea ja painoakin 37 kg. Muuta hintareferenssiä pikagooglauksella ei löytynyt, kuin pari jenkkiläistä liikettä. Noissa oli hinta 1049 dollaria. Kaipa se 900e pyynti sitten on aika selkeästi yläkanttiin...
Tuolla myydään HD212:sta hintaan 1099e:
http://www.station-music.de/
Basso sanoo pum pum ja pitää suunsa kiinni. |
|
Heikki L.: Tuolla myydään HD212:sta hintaan 1099e:
http://www.station-music.de/
OK. Toki Euroopan hinnat monesti jenkkitasoa ylempänä. Mutta tuon sakemanniliikkeen hinnan perusteella voisi haarukoida käytetylle passeliksi hinnaksi noin 750e.
www.thedgu.com |
|
Maisteri: OK. Toki Euroopan hinnat monesti jenkkitasoa ylempänä. Mutta tuon sakemanniliikkeen hinnan perusteella voisi haarukoida käytetylle passeliksi hinnaksi noin 750e.
Niinhän sitä voisi, jos tarjontaa sillä hinnalla olisi. Jos on yksi ainut myynnssä niin heikkoo siinä on argumentoia että 750 ois oikee hinta. Toki sen voit tarjota ja katsoa lähteekö.
vasemmassa lahkeessa-klubin elinikäinen kannatusjäsen |
|
Minulla on ollut vajaan vuoden käytössä 2 kappaletta TKS 112 -kaappeja ja hyvin on potku riittänyt äänekkäämmässäkin ympäristössä. Roudattavuus on aivan omaa luokkaansa (yksi kaappi painaa n. 10 kg) ja itse pidän tuosta 12" soundista kuin hullu puurosta. Tehoiltaan toi on samaa luokkaa kuin EBS CL112. Hintakin on minusta ihan kohdillaan, uutena yksi kaappi maksaa 2900 kruunua, eli n. 320€. Ja lisärahalla pystyt pimpata halutessasi kaapit oman makusi mukaan. Lisätietoja löytyy osoitteesta: www.tks.se.
Aguilar | Sandberg | Tech 21 | TKS |
 Maisteri
14.04.2014 12:26:32 (muokattu 14.04.2014 12:28:45) | |
|
hollstro: Niinhän sitä voisi, jos tarjontaa sillä hinnalla olisi. Jos on yksi ainut myynnssä niin heikkoo siinä on argumentoia että 750 ois oikee hinta. Toki sen voit tarjota ja katsoa lähteekö.
Eiköhän se kysyntä kumminkin määrittele, eikä tarjonta. Tuohan on lojunut torilla 2,5 kk. Hintakin ihan varmasti vaikuttanut, ettei ole liikkunut. Kyllähän te kaikki nyt tiedätte tuon "65-70% uuden hinnasta" nyrkkisäännön. Ei kaupan hyllyltä poistetuista enempää makseta, paitsi silloin vähän enemmän kun on todellakin sitä kysyntää ja ostajat jopa vähän kilpailevat niistä käytettynä tarjolla olevista vehkeistä.
E: Enkä oikein olisi edes 750:llä kiinnostunut. Turhan iso/painava (ei juuri kompaktimi kuin 410/412).
www.thedgu.com |
|
CheRoberto: Minulla on ollut vajaan vuoden käytössä 2 kappaletta TKS 112 -kaappeja ja hyvin on potku riittänyt äänekkäämmässäkin ympäristössä. Roudattavuus on aivan omaa luokkaansa (yksi kaappi painaa n. 10 kg) ja itse pidän tuosta 12" soundista kuin hullu puurosta. Tehoiltaan toi on samaa luokkaa kuin EBS CL112. Hintakin on minusta ihan kohdillaan, uutena yksi kaappi maksaa 2900 kruunua, eli n. 320€. Ja lisärahalla pystyt pimpata halutessasi kaapit oman makusi mukaan. Lisätietoja löytyy osoitteesta: www.tks.se.
Rupesipa pienen tutkimuksen jälkeen TKS-komerot kiinnostamaan. Edullisia ja todella kevyitä. Mukavan näköisiäkin, etenkin jos mieleisensä etukankaan vielä lisäoptiona valitsee grillin päälle. Ja useita saundiylistyksiä tuolla foorumeilla. Ainakaan ihan äkkiseltään ei laimeita/kriittisiä kommentteja löytynyt. Luultavasti kuitenkin 212 tuntuisi mieluisammalta, kuin 2 x 112. Jotenkin sitä vaan haluaa uskoa että 212 on aavisuksen isompi saundiltaan kuin 2 kpl 112 pikkubokseja. Ja jos nyt aavistuksen hintaakin tarkkailee, 1 x 212 on noin satasen halvempi vaihtoehto kuin 2 x 112.
www.thedgu.com |
|
Aikani arvoin itsekin että valitako kaksi 112 kaappia vai yhden 212. Päädyin lopulta kahteen 112 -kaappiin, koska sattui olla asiallinen setti (toinen käytetty, toinen uusi) myytävänä juuri sopivasti. Kaiken kaikkiaan minulla on TKS 112-kaappeja kolme - yksi kotona / akustisen bändin käytössä ja kaksi treenikämpällä äänekkäämpien bändien käytössä - ja olen ollut kaappeihin todella tyytyväinen!
TKS:n Tommy on tosi asiallinen kaveri, jonka kanssa on kiva tehdä kauppoja, hän vastasi uteluihini kahden em. eroista seuraavasti:
"112 and 212 uses the same 12" speaker, so 2x112 and 212 are quite close to each other sound wise. However, there are some slight differences. 212 is slightly larger than 2x112, which means more low end (larger cabinet = more air inside the cabinet = the cones travel further at lower frequencies with the same signal from the amplifier, hence: more low end). The 212 also has a bit lower tuning frequency that goes along well with the larger cabinet.
The difference isn't enormous, but noticeable when directly comparing a stack of 112s to a 212.
A second difference is the placement of the speakers. When stacking the two 112:s, they give a bit better dispersion in the mid frequencies, so more of the mids "cut through", giving them a bit clearer sound. As with the low end, not a big difference, but it is there.
Volume-wise, both are equal. You should notice quite the difference when going up from one 112 to two 112/one 212. You get twice the cone area and roughly twice the amount of power from the amplifier. The increase in volume is comparable to going from at 150W to a 600W amplifier (at least in theory, in real life there are more benefits of adding a second cabinet instead of getting a 4x more powerful amplifier)."
Aguilar | Sandberg | Tech 21 | TKS |
|
CheRoberto: Aikani arvoin itsekin että valitako kaksi 112 kaappia vai yhden 212. Päädyin lopulta kahteen 112 -kaappiin, koska sattui olla asiallinen setti (toinen käytetty, toinen uusi) myytävänä juuri sopivasti. Kaiken kaikkiaan minulla on TKS 112-kaappeja kolme - yksi kotona / akustisen bändin käytössä ja kaksi treenikämpällä äänekkäämpien bändien käytössä - ja olen ollut kaappeihin todella tyytyväinen!
TKS:n Tommy on tosi asiallinen kaveri, jonka kanssa on kiva tehdä kauppoja, hän vastasi uteluihini kahden em. eroista seuraavasti:
"112 and 212 uses the same 12" speaker, so 2x112 and 212 are quite close to each other sound wise. However, there are some slight differences. 212 is slightly larger than 2x112, which means more low end (larger cabinet = more air inside the cabinet = the cones travel further at lower frequencies with the same signal from the amplifier, hence: more low end). The 212 also has a bit lower tuning frequency that goes along well with the larger cabinet.
The difference isn't enormous, but noticeable when directly comparing a stack of 112s to a 212.
A second difference is the placement of the speakers. When stacking the two 112:s, they give a bit better dispersion in the mid frequencies, so more of the mids "cut through", giving them a bit clearer sound. As with the low end, not a big difference, but it is there.
Volume-wise, both are equal. You should notice quite the difference when going up from one 112 to two 112/one 212. You get twice the cone area and roughly twice the amount of power from the amplifier. The increase in volume is comparable to going from at 150W to a 600W amplifier (at least in theory, in real life there are more benefits of adding a second cabinet instead of getting a 4x more powerful amplifier)."
Tässä on erinomaisesti summattu kaiutinpinta-ala ja kaapin koko ja niiden antamat parannukset niin sandiin kuin tehontarpeeseen. Tuo 4-kertainen äänenvoimakuus on ehkä vähän yläkanttiinm, mutta kun herkkyys paranee 3 dB lisäämällä 2xkaiutinpinta-alaa ja samalla bassoalueen tehontarve laskee (ei tarvitse korostaa niin paljon) niin jotakuinkin näin se menee.
vasemmassa lahkeessa-klubin elinikäinen kannatusjäsen |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
