| Aihe: Crumar Mojo, Keyb organ | |
|---|
|
Olisikohan kenelläkään täällä kokemusta ym. Hammond B3:a kloonaavista kosketinsoittimista? Netistähän löytyy paljonkin materiaalia varsinkin edellisestä, mutta olisiko omakohtaisia havaintoja jaettavana. Esim. soundeista, kontrollien sijoituksesta, liitännöistä ym. kokonaisuuteen vaikuttavista tekijöistä |
|
Kulmahammas: Olisikohan kenelläkään täällä kokemusta ym.
ym. = ynnä muut/muuta/muita/jne.
em. = edellä mainittu
Kysy selkeämmin, saat parempia vastauksia.
Crumarista ei ole kokemuksia. |
|
Jep,
Minä hankin Crumar Mojon kun piti saada kaksimanuaalinen urku ja soundit kohdalleen. Aiemmin urkujen asiaa ajoi Nord Stage 2 joka vieläkin kulkee vähillä keikoilla monipuolisuutensa vuoksi. mutta Mojo hakkaa kyllä Stagen kaikilla urkujen soittoon liittyvillä rintamilla. Kaksi manuaalia on tietty selvä etu ja helppo selittää, mutta olennaisinta eli soundia on aika vaikea kuvailla... mojo vaan puhisee ja murisee jotenkin eläväisemmin. Erityisesti perkussiot ovat Stagessa aika muoviset Crumariin verrattuna. Myös leslie-simu on Mojossa uskottavampi, vaikka eihän sekään tietty oikeaa lepaa korvaa.
Jostain syystä netissä pyörivät Mojon demot keskittyvät jazz-osastolle ja aika puhtoisiin sointeihin, mutta kyllä siitä aika räyhäkkääkin menoa irtoaa. Aivan Jon Lord-osastolle jos pitää päästä niin tarvitaan joka tapauksessa se Marsun nuppi:)
Itselläni ei ole kokemusta ison Hammondin soitosta, mutta kulohavaintojen perusteella en enää semmoisen omistamista haikaile.
Tulikohan kehuttua tarpeeksi...:)
Jyrki |
|
Kiitos vastauksesta. Mojoon taitaa olla oma valintakin kaatumassa, Keyb Organia alempi hankinta hinta ja parempi roudattuvuus painavat myös vaakakupissa |
 valotus
11.04.2014 22:23:14 (muokattu 11.04.2014 22:38:27) | |
|
Hyviähän nuo kaikki ovat, itselläni on ensikäden kokemusta aitojen generaattoriurkujen lisäksi Nordin C2:sta. KeyB:tä ja Hammondin SK -sarjalaista olen testaillut vain kaupassa ja messuilla.
Työn alla on kompaktin vahvistimen rakentelu Nordille, lepasimut ja modattavuus kun noissa kaikissa uruissa on nykyään niin hyvät, että sopivasti ääntä levittävällä stereokaapilla pääsisi aika hyvään yleissoundiin.
Roudattavuus on tuollaisella vähän alle 20 kilon (Nord 16kg, Mojo 17kg, KeyB live 20kg) urulla vielä siinä rajoilla, että liikuttelu onnistuu yksinäänkin sopivalla pyörälaukulla. Tietysti jalusta, penkki, mahdollinen jalkio ja muut roippeet sitten erikseen.
Aika hyvin, kun ajattelee että kyseessä on kuitenkin soittajan kannalta täysikokoinen kaksimanuaalinen urku.
Kontrollien sijoituksista vielä sen verran, että itse käytän näistä kaikista edellä mainituista epävirallista nimitystä "kevytklooni" pohjautuen lähinnä siihen, että fyysisen koon minimoimiseksi kontrollien sijoitus on originaaliin konsoliurkuun verrattuna poikkeava. Näistä KeyB live on liukutankojensa osalta lähinnä oikeaa.
Seuraava askel lähemmäs totuutta ovat täyskloonit, jossa hantaakit ovat oikeilla paikoillaan ja oikean näköiset. Näitä löytyykin sitten huomattavasti vähemmän, lähinnä KeyB Duo, Hammondin oma New B3 ja sen portable-versio, sekä jo edesmennyt Crumarin Hamichord. |
|
Janus: ym. = ynnä muut/muuta/muita/jne.
em. = edellä mainittu
Kysy selkeämmin, saat parempia vastauksia.
Crumarista ei ole kokemuksia.
Tartteeko muka enää nykyään lyhenteen perään laittaa pistettä?
Humpan suurin sooloakti ja armoitettu artisti - pätevä kuin pänti, ylevä kuin yhtye, oiva kuin orkesteri ja taimissa kuin tanssimuusikko. Lisäksi lämmin käsi, suuri sydän ja iso pää. |
|
Itse tykkäisin eniten sellaisesta pienestä moduulista, jossa on oikeat drawbarssit vähän kuin Roland VK8M tyyliin - eikö siitä voisi julkaista päivitetyn version?
Oleellista olisi tehdä samaan boxiin hyvä lesliesimulaatio, ehkä joku muukin vahvistinsimulaatio ja hyvä kaiku. |
|
musamies: Itse tykkäisin eniten sellaisesta pienestä moduulista, jossa on oikeat drawbarssit vähän kuin Roland VK8M tyyliin - eikö siitä voisi julkaista päivitetyn version?
Oleellista olisi tehdä samaan boxiin hyvä lesliesimulaatio, ehkä joku muukin vahvistinsimulaatio ja hyvä kaiku.
KeyB Expander?
http://www.keyborgan.com/products/expander/ |
|
valotus: KeyB Expander?
http://www.keyborgan.com/products/expander/
Mitähän tollanen muuten maksaa ja missä sitä myydään? |
|
musamies: Mitähän tollanen muuten maksaa ja missä sitä myydään?
Kattelin just että valmistaja kauppasi sitä tonnin tienoilla euroissa.
Kysyppäs tarkempia tietoja Urkuvelholta, hän on aloittelemassa KeyB:n virallista edustusta Suomessa. |
|
Hop,
Aiempaan kommenttiini lisättäköön vielä että jos johonkin en Mojo:ssa ole tyytyväinen niin lesliesimuun. Käytänkin siihen tarkoitukseen Neo Ventilatoria joka mielestäni on merkittävästi parempi.
Jyrki |
|
valotus: Kattelin just että valmistaja kauppasi sitä tonnin tienoilla euroissa.
Kysyppäs tarkempia tietoja Urkuvelholta, hän on aloittelemassa KeyB:n virallista edustusta Suomessa.
Mä nyt lainaan itse itseäni vuoden takaa. Kaikenlaista sattuu ja tapahtuu, nyt tuon kyseisen soitinmerkin (KeyB) edustus on erinäisten vaiheiden jälkeen siirtynytkin mulle.
Jos aihe kiinnostaa niin vapaasti saa kysellä ainakin tekniikkapuolesta, vastailen siltä pohjalta mitä tähän mennessä tiedän. Pyrin tässä keskustelufoorumilla kuitenkin välttämään mainontaa, joten ylläpito huomauttakoon jos se sellaiseksi katsotaan. |
|
Itsellä on aina ollut outo tunne, että näillä monilla klooneilla on jotain yhteistä taustaa. Olisko italiaisella KeyB:llä ollut yhteiset juuret amerikkalaisen Diversi Organin kanssa? Crumar on myös italialainen, ja lisäksi soppaa hämmentää vielä saksalainen keyboardpartner.de HOAX tuotemerkillään.
En ole A/B testejä päässyt tekemään livenä, mutta äkkiä esim. youtubesta vertailtuna kaikkien soundi-arkkiteehtuurissa on jotain samaa. Ikään kuin joku olisi joskus tehnyt alkusoftan, ja se on sitten levinnyt, tai jopa varastettu sinne tänne.
Tuo saksalainen firma esimerkiksi on vuosia ollut käytännössä yhden miehen paja. Pidän Carsten Meyeriä uskomattomana tyyppinä, mutta jotenkin tuntuu lähes mahdottomalta ajatukselta että yksi kaveri tekis nollasta yhtäkkiä todella uskottavan Hammond-, ja Leslie-mallinnuksen.
Toivottavasti olen väärässä, asian selvittäminen lienee myöskin hankalaa. |
|
tonecab:
..
En ole A/B testejä päässyt tekemään livenä, mutta äkkiä esim. youtubesta vertailtuna kaikkien soundi-arkkiteehtuurissa on jotain samaa. Ikään kuin joku olisi joskus tehnyt alkusoftan, ja se on sitten levinnyt, tai jopa varastettu sinne tänne.
Mitä tarkoitat, että soundiarkkitehtuurissa on jotain samaa- tavoitteenahan kuitenkin on B-3:n jäljittely, joten ainakin lopputuloksen pitäisi kuulostaa jotenkin samalta.
Tuo varastaminen -heitto vaatii kyllä jo perusteluja etenkin jos kirjoitus perustuu youtube-videoihin. Onko jossain avattu ko. mallinnuksen ohjelmakoodia tai algoritmeja.
... jotenkin tuntuu lähes mahdottomalta ajatukselta että yksi kaveri tekis nollasta yhtäkkiä todella uskottavan Hammond-, ja Leslie-mallinnuksen..
Avaatko hieman tuota, että tekijänä vain yksi kaveri ja vain yhtäkkiä tehty ne mallinnukset?
Tulee vaan jotenkin mieleen, että onko ko. jossain määrin mustamaalaamishenkisen postauksen tarkoituksena "suojella" jotain muita kloonimerkkejä? |
|
Tulee vaan jotenkin mieleen, että onko ko. jossain määrin mustamaalaamishenkisen postauksen tarkoituksena "suojella" jotain muita kloonimerkkejä?
Mulle on aivan sama mikä se merkki on, jos lopputulos ajaa asiansa.
Keyboardpartner.de HOAX-klooni on erittäin vakuuttavan kuuloinen, erikoisinta on että sen voi ostaa myös pelkkänä piirikorttina joka on mahdollista asentaa esim. vanhaan, jo ehkä toimimattomaankin urku-kiippariin. Eli jos asennuskuluja ei lasketa, muutamalla satasella saa todella uskottavan kloonin liukutankoineen ja muine kontrollereineen.
Crumar on vanha tuotemerkki joka teki mielenkiintoisia hammond-klooneja jo analogi-kaudella. Tuota yhteyttä Hamichordiin en tiennyt, se oli kuitenkin käsittääkseni ensimmäisiä vakuuttavia mallinnuksia. Italialaisia molemmat.
KeyB:llä ja Diversillä on käsittääkseni jotain yhteistä. Sehän olis pelkkää hyvää mainosta, Joey DeFransesco vannoo Diversi Organin nimeen, on myös osakas firmassa.
Tähän soppaan vielä Clavia, sekä Roland. Vk-7 ainakin itselle ensimmäinen klooni jossa oli jo vakuuttavuuden piirteitä, oikea viritys, TG vuotoäänet, erilaiset keyclickit aina kosketinta painettaessa, ja vähän keskitytty chorus-vibraattoonkin. Vk-8 tosin paljon parempi, taitaa firman nykytekeleet vieläkin perustua tuohon softaan.
Konsoli Hammondin, ja erityisesti Leslien, huolellinen mallinnus on sen verran monimutkainen ja aikaavievä prosessi, että on todella vaikea uskoa itsenäisesti usean eri tahon kehittäneen sen aivan tyhjästä ja suurinpiirtein samaan aikaan.
|
valotus
27.04.2015 09:51:28 (muokattu 27.04.2015 10:37:17) | |
|
tonecab: Itsellä on aina ollut outo tunne, että näillä monilla klooneilla on jotain yhteistä taustaa. Olisko italiaisella KeyB:llä ollut yhteiset juuret amerikkalaisen Diversi Organin kanssa?
Kyllä noilla yhteisiä tekijöitä on. Olin messuilla samasta aiheesta jutuissa uuden KeyB:n soundista vastaavan norjalaisen Ultrafunkin edustajan kanssa ja hänen mukaansa mm. lesliemallinnuksesta on olemassa valmiita dokumentaatioita, joten ihan tyhjältä pöydältä ei tarvitse lähteä liikkeelle. Toisaalta kun kysyin, miten pitkälti uuden urun mallinnus on heidän käsialaansa, niin vastaus oli "completely".
Hardware koskettimiston osalta tulee käytännössä kaikille samasta pajasta, eli Fatarilta. Fatar puolestaan tekee Studiologic Numa -urkua, jolla on soundin osalta paljon yhteistä KeyB:n kanssa. Samoin Crumarin Mojo perustuu pitkälti edesmenneen Hamichordin tekniikkaan, joka on alun perin kirjoitettu Linuxille (http://people.dsv.su.se/~fk/beatrix_home.html).
Diversi on ainakin netistä löytyvien tietojen mukaan kehitetty yhteistyössä Vocen (MicroB jne...) kanssa ja olisi näin ollen jenkkilästä lähtöisin. Italialaisilla on kuitenkin kokonaisuudessa ollut vuosien varrella aika paljon näppinsä pelissä, kun mukaan lasketaan vielä sellaiset firmat kuin Orla ja GM (Elka). Jotenkin tuo urkujuttu on siellä(kin) päin maailmaa ollut aina kovasti in.
Mutta edelleen on itselleni täysi mysteeri, miten joku onnistuu tuollaiseen pieneen mikropiirikikkareeseen taikomaan aina vain uskottavamman mallinnuksen esikuvastaan. :) |
|
tonecab: Joey DeFransesco vannoo Diversi Organin nimeen, on myös osakas firmassa.
Joey vannoo milloin minkäkin urun nimeen, tähän mennessä listalla ovat virallisesti olleet Hammond-Suzuki, Diversi, KeyB ja Numa. Hieman epävirallisemmin keikkatilanteessa myös Nord C2D on tullut kehuttua. Tosin hän saa vaikka satasen Casion kuulostamaan hyvältä, joten mikäs siinä. :) |
|
Klooneja on ollut vuosia olemassa ja ovat kehittyneet kokoajan. Silti aina kun nojailee oikeeseen generaattoriurkuun, oli se sitten spinetti taikka iso konsoli, fiilis on ihan eri. Samalla tajuaa, miksi näitä kopioidaan ja kuinka kaukana kloonit vieläkin ovat. Vanhat laitteet saattaa vaatia hellää huolenpitoa, mutta eipä se arvokaan tipahda, pikemminkin päin vastoin. Jos urut kiinnostaa niin ostakaa ihmeessä oikea soitin. Ette tule katumaan. Itseäni on lähinnä harmittanut ettei tullut hommattua oikeeta Hammondia jo vuosia sitten.
Toki nuo kloonit ovat hieman roudausystävällisempiä, myönnetään :) |
|
samulijp: Klooneja on ollut vuosia olemassa ja ovat kehittyneet kokoajan. Silti aina kun nojailee oikeeseen generaattoriurkuun, oli se sitten spinetti taikka iso konsoli, fiilis on ihan eri. Samalla tajuaa, miksi näitä kopioidaan ja kuinka kaukana kloonit vieläkin ovat. Vanhat laitteet saattaa vaatia hellää huolenpitoa, mutta eipä se arvokaan tipahda, pikemminkin päin vastoin. Jos urut kiinnostaa niin ostakaa ihmeessä oikea soitin. Ette tule katumaan. Itseäni on lähinnä harmittanut ettei tullut hommattua oikeeta Hammondia jo vuosia sitten.
Toki nuo kloonit ovat hieman roudausystävällisempiä, myönnetään :)
Minusta tää pätee myös Rhodeseihin. Varsinkin Mark I:siin.
PS. Tuoko tuota Mojoa kukaan Suomeen? |
|
matkalaukku: PS. Tuoko tuota Mojoa kukaan Suomeen?
SP-Elektroniikka Oulussa näyttäisi tuovan: http://www.spelektroniikka.fi/tuott … l-tonewheel-organ-simulation-system
Mitä muuten tulee vertailuun kloonit vastaan aito, niin eihän kysymys olekaan siitä että ne olisivat toisensa pois sulkevia vaihtoehtoja. Itsekin tulen pitämään jemmassa ainakin yhtä konsolihammondia ja lepaa niin kauan kuin mahdollista. Samasta syystä mulla on varastossa pari 70-luvun alun museoikäistä autoa, erään merkin jo harvinaiseksi käyneitä edustajia.
Kumpaakaan autoa mun ei kuitenkaan tulisi mieleenikään enää käyttää jokapäiväisessä arkiajossa; ne ovat siihen aivan liian kömpelöitä, epämukavia bensasyöppöjä ja kulutusosiakaan niihin ei löydy enää Motonetista. Ne ovat kuitenkin juuri oikeita pelejä fiilistelyyn, sellaista tunnelmaa, ääni- ja tuoksumaailmaa kun ei löydy enää nykyisistä autoista. |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
