Rummut: rumpukamat ›

Vallu-Veke:
Samahan se mitä moskaa ne rummut on. Näpeistä soundi lopulta lähtee,
jos osaa.
 
Sanoisin paremminkin niin että näpeistä se paras mahdollinen soundi lähtee..

hollmi-5: Taitaa nyt harmittaa, kun sinun pilalle modattu setti ei olekaan vintagea, vaan pelkästään vanhaa ja yhtään endorseria ei noihin aikoin jampilla ollut...
 
Minulla on tosi pitkä harrastustausta ja kokemus. Vuodesta 1978. Minä vuonna itse aloitit harrastuksen? Montako rumpumerkkiä on sinulla ollut ( Minulla: Lefima, Drum-Mate, Hoshino, Rimmel, New Sound,Tama, Pearl, Sonor, Star, Premier, Rogers, Ludwig, Slingerland, Dunnett, Joyful Noice, DW...) ?
 
Keskustelu kävi sen verran kuumana aiemmin, että unohdin tähän vastata.
 
Ei harmita, että omat Milleniumit ei ole Holmin mielestä vintagea vaan pelkkää vanhaa.
Vintagea voi nimittäin ostaa rahalla, mutta sellaisia Milleniumeja joita oma isäni on soittanut ennen minun syntymistä ja joita itse olen kopistellut nuorempana kuin oma lapseni nyt on, joka muuten myöskin on niitä kopistellut, niin sellaisia ei saa edes rahalla.
 
Tämä riittänee vastaukseksi :)

Jotenkin arvasinkin, että pelkästä otsikon aihesta ei synny näin pitkää ketjua =D
 
Alan kai tottua Hollmin huumoriin, kun sen jutut aiheuttavat vain myhäilyä. Se alalaude- ja maiharikommentti oli ihan hersyvä ;) Toki moinen esitystapa sopii vain Hollmin ja ehkä Jazzmiehenkin tyylilliseen repertuaariin :)
 
Tällä hymiöiden käytöllä saan varmaan tappouhkauksen Epikseltä ;)

Kefiiri: Jotenkin arvasinkin, että pelkästä otsikon aihesta ei synny näin pitkää ketjua =D
 
Alan kai tottua Hollmin huumoriin, kun sen jutut aiheuttavat vain myhäilyä. Se alalaude- ja maiharikommentti oli ihan hersyvä ;) Toki moinen esitystapa sopii vain Hollmin ja ehkä Jazzmiehenkin tyylilliseen repertuaariin :)
 
Tällä hymiöiden käytöllä saan varmaan tappouhkauksen Epikseltä ;)
 
Et saa, mutta en jaksa siitä asiasta avautua enää.

Epämuusikko: Et saa, mutta en jaksa siitä asiasta avautua enää.
 
Aikoinaan olin myös hymiövastainen. Enkä vieläkään tykkää siitä. että hymiöitä sotketaan esimerkiksi sähköposteihin. Mutta nettikeskustelu sujuu vähemmillä väärinkäsityksillä hymiöitä käyttäen. Hyväksytkö kasvonilmeiden käytön kasvokkain tapahtuvassa keskustelussa?

Kefiiri: Aikoinaan olin myös hymiövastainen. Enkä vieläkään tykkää siitä. että hymiöitä sotketaan esimerkiksi sähköposteihin. Mutta nettikeskustelu sujuu vähemmillä väärinkäsityksillä hymiöitä käyttäen. Hyväksytkö kasvonilmeiden käytön kasvokkain tapahtuvassa keskustelussa?
 
Ei niitä Oulussa käytetä.

Kimd: Ei niitä Oulussa käytetä.
 
Tästä tulee mieleen vitsi:
Mistä tunnistaa suomalaisen introvertin ja ekstrovertin toisistaan?
Ekstrovertti tuijottelee toisten kengänkärkiä.

Tässä vielä tohon "vintage vs uusi" -vääntöön liittyen yksi ainakin omasta mielestäni mielenkiintoinen artikkeli: http://www.tiede.fi/artikkeli/uutis … rota_stradivariusta_nykysoittimesta
 
En rupea ite ottamaan hirveesti kantaa asiaan, ja sori kun ylipäätään jatkan tätä keskustelua, mutta pakko oli laittaa kun tollanen tuli vastaan ja mm. noi Stradivariuksetkin tässä keskustelussa jo mainittiin.

Jos mutua toistelee tarpeeksi, se muuttuu fakt... eiku siis tumuksi.

Weetoz: Tässä vielä tohon "vintage vs uusi" -vääntöön liittyen yksi ainakin omasta mielestäni mielenkiintoinen artikkeli: http://www.tiede.fi/artikkeli/uutis … rota_stradivariusta_nykysoittimesta
 
En rupea ite ottamaan hirveesti kantaa asiaan, ja sori kun ylipäätään jatkan tätä keskustelua, mutta pakko oli laittaa kun tollanen tuli vastaan ja mm. noi Stradivariuksetkin tässä keskustelussa jo mainittiin.
 
Viuluissahan pyritään ehkä enemmän jäljittelemään tuota Stradia, jne. Jäljitelmistä on tullut ilmeisesti jo parempia, kuin alkuperäinen.
Nykyaikaisissa rummuissa ei välttämättä ole edes pyritty jäljittelemään jotain 60-luvun Ludwigia tai sen aikakauden tuotteita tai vanhempia.
Ottaisin rummuista sokkokokeeseen ennemmin nykyiset uus-vintage-mallit ja vertaisin niitä oikeisiin vintagemalleihin. Uus-vintagellahan on kait haettu enemmän sitä vanhaa soundia.
Uusia EI-vintagemalleja tuskin kannattaa verrata oikeisiin vintagemalleihin, jos viisteet, runkorakenteet, vahvikerenkaat,... ei vastaa toisiaan. Tässähän se ero tulee. Voi olla, että sokkokoetta ei tarvita, kun laittaa vaikka PHX:ät ja vanhat Ludwigit. Paremmuus selviää, mutta soundit on sen verran kaukana kait, että sokkokoe on hieman outo tähän saumaan.
Esim. Kumu tekee original-runkoja, jotka on enemmän nykyaikaiset.
Heidän uudemman tuotteen, vintage-mallin rungon voisi laittaa tuollaisen viulukokeen tapaiseen juttuun, vanhojen rumpujen kanssa.
Voisi laittaa Kumun uus-vintage-mallin ja vastaavat uudet sekä vaikka 60-luvun vintage-mallit sokkotestiin.
Siis tämä pointtini viuluihin nähden on se, että en näe järkeä erikseen kehitellä uus-vintage-soundia erikseen, jos tämä ns. nykyaikainen on jo valmiiksi samanlainen ja sitä ei sokkotestissä erottaisi vanhasta tai se pitäisi sokkotestillä selvittää. Jotenkin tuolleen ajattelisin. Esim. Yamaha pyrkii hakemaan näillä erilaisilla ply-jutuilla ihan uutta näkemystä. Eri asia, mikä on se paras tähän päivään itse kullekkin.

http://www.dailymotion.com/video/x1 … e-3-7-2013-klo-17-00-yle-teema_tech

Stradivaarin perilliset. Tuossa testi tehtiin niin, että yleisö äänesti parhaimman soittimen. Puuttuu tekstit, mutta pääsivät samaan stradivariusten kanssa ja taisi yleisöäänestyksessä voittaakin se "uusi" viulu. Ei varmasti ihan ilmainen instrumentti se uusikaan tuollaisilla menetelmillä.
 
(Laitetaan nyt tänne, mihin oli tarkoituskin.)

Kuullaan ja kuunnellaan eri tavalla ja arvostetaan eri asioita. Siitähän tässä on toki myös kysymys.

Velli: Mm. Deep Purplen Ian Paice soitti koko 70-luvun Ludwigeilla, mutta vaihtoi 80-luvulla Pearliin. Syynä oli joko parempi sponsorisopimus, tai sitten Pearlit oli Paicen mielestä paremmat rummut kuin Ludwigit. Take your pick...
 
Luin jostain Paicen haastattelusta, että syy vaihtoon oli Ludarien 80-luvulla tehdyt kromaukset. En muista oliko kyseessä virityspesät vai vanteet. Ne irtoili ja Paice ajatteli että enough this shit. En mitenkään muista, mistä artikkelista tän luin, mutta Paicea on tullut aikoinaan tutkittua ja paljon.

OPJ1974:
 
Kyllä kaikilla tässä on pointtinsa on: Kyllä minustakin ennen tehdyt soittimet olivat ns. "paremmin" tehtyjä: parempi puunlaatu, käsityön määrä suurempi ja valmistajat olivat jopa tämän päivän mittakaavalla ns. pikkupajoja. Kunnianhimoa ja rakkautta omaa työtä kohtaan.
 
Tästä tulee toki mieleen, että minua jotenkin huomattavasti ärsyttää se, että Premierin annettiin lipsahtaa noin pahasti kaukoidässä tehdyksi rummuksi. Viehätyn kovasti Premiereistä ihan tuonne Signia-aikaan asti, mutta sen jälkeinen tuotanto ei kiinosta yhtään. Itselleni siinä oli pitkään juuri "se" juttu, että kyseessä oli brittiläinen merkki.
 
Ja olihan tuo kuin englantilainen takavuosien autoteollisuus: parhaimmillaan tuotannossa oli ideaa, tyyliä, huippuviimeistelyä - toisaalta myös omintakeista otetta, ei-ihan-mietittyjä ratkaisuja ja muutama huonokin lanseeraus, kuten Powerpak-sähkorummut, jotka tehtiin aitoon brittitapaan varmaan ihan itse miettimällä.
 
Jotenkin on surullista, että ei pala enää punainen "P" entisen rumputehtaan katolla Wigstonissa
https://www.google.fi/maps?q=Blaby+ … 3JGhB-fQ&cbp=11,352.01,,0,10.91

VeKrio: Luin jostain Paicen haastattelusta, että syy vaihtoon oli Ludarien 80-luvulla tehdyt kromaukset. En muista oliko kyseessä virityspesät vai vanteet. Ne irtoili ja Paice ajatteli että enough this shit. En mitenkään muista, mistä artikkelista tän luin, mutta Paicea on tullut aikoinaan tutkittua ja paljon.
 
Kyllä ne kromaukset Ludwigilla irtoilee vain Supran kyljestä... Paice soittaa varmaan hautaan saakka, kun menivät Purplepojat niin huonot julkaisusopimukset aikoinaan tekemään ;)
 
Viittaatkohan VeKrio tähän?
 
"RF: How has you equipment changed through the years?
 
IP: The biggest change came in the early '70's when I changed from a standard kit to a very big bass drum kit. That was a Carmine influence. I heard my rinky dinky 22" and heard his 26", and there was no comparison. But you can't use a 26" in the studio, it's just too big. On stage, they can explode if you mike them right, though. I was with Ludwig from the day I could afford a kit in the '60's, and then I managed to get an endorsement until a couple of years ago. Ever since the company was sold, the drums haven't been the same. They're made just as well, it's just in the quality control. You find it very hard to get a key on the tension rods because the middle of the rim sticks out too far and little things like that. Those things never used to happen and shouldn't happen now. So I began to check other companies out. I though Pearl was best looking and they're particularly nicely finished drums. Drums are drums, and the rest is really what you think they look like. The sound is up to you; I don't care what anybody says. If you get two drums made to a certain standard, they'll sound the same. I just decided they made the best product. Apart from the obvious change of drum company, nothing has changed really. I might experiment on stage putting in some electric triggering devices off the microphones to maybe beef up the sound a little bit. But I've tried that in the studio, and it actually sounds better without it. I wouldn't be surprised if I ended up with straight drumkit and leave well enough alone. "
 
Haastattelu: http://www.effingham.net/bishop/IanPaiceInterviewPage.htm
 
Mitä tässä mies sanookaan? Kahdesta samoin standardein tehdystä rummusta saa saman soundin. Eli suomeksi ymmärrän sen niin, että pitää olla saman valmistajan samanlaiset rummut ;)
 
Pearl vaihtui, kun Ludwig endorsementti päättyi ja mies etsiskeli sitten uutta kumppania...

"Certain" ei ole sama kuin "same". Eli tietty standardi ei tarkoita täsmälleen samoja työtapoja. Yksi standardoinnin tarkoitushan oli se että useampaa kuin yhtä valmistajaa voidaan käyttää tuotteen osassa. En mäkään kyllä usko että Ludarit ja Pearlit olisi samoilta kuulostaneet, mutta hyvin kelpasi Pacelle. Syyksi endorsementin vaihtumiseen hän sanoo; " Ever since the company was sold, the drums haven't been the same. They're made just as well, it's just in the quality control. You find it very hard to get a key on the tension rods because the middle of the rim sticks out too far and little things like that. Those things never used to happen and shouldn't happen now. So I began to check other companies out." Eli näyttäisi siltä että Ludari ei tuolloin olisi pysynyt tietyissä standardeissa laadunvalvonnan suhteen.
Josta tuleekin mieleeni yksi syy miksi pidän vanhemmista rummuista. Ei ollut niin paljon standardi-ajattelua. Snaret saatettiin kasata niistä osista mitä sattui olemaan hyllyssä. Muutenkin ne oli enemmän yksilöitä. Hyvän sellaisen osuessa kohdalle näkee että on ollut tehtaalla hyvä päivä ja mies, joskus sitten päin vastoin =D
Esimerkkinä tämä rumpu;
http://www.vintagedrumguide.com/ima … land/1976_slingerland_catalog_2.jpg
josta mulla on 14"X6" 3-ply vahvikerenkailla. Sarjanumeron mukaan ihan ekan pään (1975-76) tuotantoa, eli joko ovat laittaneet vanhalla rungolla liikkeelle tai sitten joku on tilannut sen noin.

hollmi-5: Eli silloin, kun Bill Ludwig myi firman Selmer-yhtiölle ja tuotanto siirtyi Chicagosta Monroehin... Paice jäi ilman sopparia ja etsi uuden kumppanin. Ei siinä tapahtunut laadunmuutosta omien havaintojeni mukaan.
 
No nyt meillä on 1981 jälkeisistä tapahtumista Paicen ja sun näkemys. Yllättävän erilaiset.

Kailis: No nyt meillä on 1981 jälkeisistä tapahtumista Paicen ja sun näkemys. Yllättävän erilaiset.
 
"I managed to get an endorsement until a couple of years ago" Kunnes muutama vuosi takaperin? Eli oli omilla rahoilla ostanut Ludwigit heti, kun oli varaa (60-luvulla). Myöhemmin sai sopparin, mutta yrityskaupan myötä se meni, kun Bill Ludwig myydä pätskäytti firman vuonna 1981 ja tehdas siirtyi Monroehin vuonna 1984.

hollmi-5:Myöhemmin sai sopparin, mutta yrityskaupan myötä se meni, kun Bill Ludwig myydä pätskäytti firman vuonna 1981 ja tehdas siirtyi Monroehin vuonna 1984. ja Paice jäi ilman sopparia vaatii nyt jonkunlaista dokumentointia taakse, ettei jäisi Ludwig-miehen huuteluksi. Kun Paice:n puheista saa kuvan että jätti Ludwigin, sinä väität päinvastaista.