Studiotyöskentely ›

epeli: Voin toki rakennella jotain jos tulee eteen joku loistava idea, mutta mitään villapaaleja tähän kämppään en tunge. Koska ruma ja iso.
 
Pieni ja kaunis ei vaan taida mitenkään sopia yhteen bassojen vaimentamisen kanssa, valitettavasti.
 
itse ajattelin värkkäillä jotain tammöistä. Baffle nimellä seuraavan linkin takana.
http://www.yeseco.info/index.php/tuotteet
 
koko 400x400x850, ei ihan paha, eikä mielestäni myöskään ruma. Toimii samalla pöytänä :)

epeli: ennemmin hukkaan tonnin akustointiin ku kaks monitoreihin jotka kuulostaa edelleen paskalta koska huone on paska.
 
No ihan oikeasti, hukkaa se tonni sit edes järkevästi. Ne villapaalit maisemointeineen vie puolet siitä fyrkasta mitä noi mitä ajattelit toomannilta hoitaa. Villapaali on ehkä ruma mutta juurikaan isompi se ei ole kuin tuo Hofa.
 
Millaista seinämateriaalia ja pintaa siellä sun kämpässä on?

epeli: En mielelläni miksaa luureilla, mutta otan toki vastaan ehdotuksia hyvistä luureista.
 
no hyvät luurit ovat makuasia enkä katso olevani kelvollinen neuvomaan sinua sellaisten hankkimisessa. Miksauskäyttöön sopisi mielestäni parhaiten avoimet luurit (tuo sinun AKG K271 on kuitenkin suljettu luuri, joka on hyvä äänityskäytössä) joita AKG:la on ainakin K702 (näistä tykkään itse) sekä puoliavoimet AKG K240 (itselläni ei kokemusta tästä luurista). Mutta se on tietenkin makuasia mistä tykkää ja tällä foorumilla on tullut paljon suosituksia myös Sennheiser HD600 luureillekin joist aitselläni ei ole kokemusta valitettavasti.
 
Kuuntelu on mielestäni yleensäkin vähän makuasia että miten kukanenkin sen tykkää järjestää. Tarkoitan, että ammattimaisessa tuotannossa asiat pistetään kuntoon ja tehdään "oikein", mutta kotona kun puuhataan niin aina tehdään kompromissia johonkin suuntaan niin on vähän makuasia minkälaisia kompromisseja kukanenkin tykkää tehdä. Itse esimerkiksi tastelin todella pitkään ihan vain tavallisilla stereoiden kuuntelulla ja huonoilla tai vielä huonommilla luureilla, kunnes päätin laittaa muutaman satasen rahaa kiinni ja ostaa vähän kelvollisempaa kampetta.
 
Oletan, että olevat varmasti lukenut ne kaiuttimiesi käyttöohjeet ja järjestänyt työpisteesi niin lähelle valmistajan suositusta kuin mahdollista (kuuntelukolmio, diskanttikalotit korviesi korkeudella, etc.). Itselläni oli nimittäin aivan samoja ongelmia alapääntoiston kanssa, itselläni ne bassot tuppasi kumisemaan häiritsevästi (luulin ensin että vika on kaiuttimissa ja ostin uudet, mutta selvisi että se onkin tämä tila kun kumisee). Hankin vaimennusmattoa jota leikkaamalla ja pinoamalla rakensin noin kymmenen senttiä korkeat jalustat kaiuttimille joilla varmistan ettei kaiuttimen runko pääse vahingossakaan resonoimaan pöytälevyyn. Pöytä heijastuksia toivon vähentävän sen, että asettelin kaiuttimet loivasti yläviistoon osoittamaan kohti korviani. Lopullisesti bassot asettuivat kun käänsin "room kontrol" kytkimen kaiuttimen takana vaimentavaan asentoon (valmistaja oli asettanut tämän napin taaksen jonkin valmiin taajuuskorjauksen huonon akustiikan aiheuttamia ongelmia korjaamaan. Olet varmaankin oman kaiuttimesi säätimet käynyt läpi.
 
Olen katsellut noita thomannilla myynnissä olevia työpisteen akustoimisratkaisuja ja näyttä siltä, että jos kaiuttimen takana on lähellä seinä, niin sitä voisi vähän koittaa vaimentaa jonkinmoisella akustiikkalevyllä. Itse en oikein tieda akustoinnista mitään, niin en ole omaakaan kämppääni lähtenyt akustoimaan, vaan olen tyytynyt kaiutinvalmistajan tarjoamaan ratkaisuun. Ja käytän siis lisäksi apuna kuulokkeita.
 
Itselläni olisikin juuri hakusessa äänityskäyttöön suljetut luurit ja tuo sinun AKG K271 on ollut vaihtoehtona. Vaimentavatko ne tehokkaasti ympäristön/ vuotavatko pahasti mikrofoniin lauluja äänitettäessä?

Se vaan on niin, että pieni huone, jossa mitat menevät pienemmiksi kuin toistettavan taajuuden aallonpituuden puolikas, on hankala hallittavaksi.
Seisovataallot ovat neljännesaaltoja tai vielä lyhyempiä.
 
Matalilla taajuuksilla olet periaatteessa kaiuttimen sisällä.
 
Ongelma saattaa olla huomattavasti korkeammilla taajuuksilla riiippuen torpan koosta, rakenteesta ja materiaaleista.

Mites muuten jos DIY hengesssä rakentelee tommosen "torni" tyyppisen ansan niin, näin ilmanlaadullisista syistä pitäs se villa varmaan jotenki sulkea.
 
Voisko sen ihan elmukelmulla käärästä peittoon ja sitten verhoilukangas päälle?
Tuo kelmu tuskin huonontaa bassojen vaimennusta millään lailla?

jannu: No ihan oikeasti, hukkaa se tonni sit edes järkevästi. Ne villapaalit maisemointeineen vie puolet siitä fyrkasta mitä noi mitä ajattelit toomannilta hoitaa. Villapaali on ehkä ruma mutta juurikaan isompi se ei ole kuin tuo Hofa.
 
Millaista seinämateriaalia ja pintaa siellä sun kämpässä on?
 
Nyt en oo hakemassa sitä halvinta, vaan toimivinta. Miten hyvin tommonen villapaali toimii jos sen päällystää muovilla ja kankaalla? Ja katoin nopeesti intternetistä että kyllä toi villapaali veis tuplasti lattiapintaa verrattuna Hofan basstrappiin. Mut jos paalista sahaa puolet pois? Imeekö se itteensä sitten puolet vähemmän siitä äänen energiasta?

epeli: Mut jos paalista sahaa puolet pois? Imeekö se itteensä sitten puolet vähemmän siitä äänen energiasta?
 
Puolet lyhyempiä ääniaaltoja kuin se kokonainen, eli ei vaimenna niin matalia.

Voihan niistä tehdä kolmion muotoisia(ylhäältä katsottuna) jotka asettaa lattiasta kattoon. Jätesäkkiin, joku rimakehikko ja jotaim miellyttävän näköstä huopaa/kangasta päälle.
Jos viitsii tämmösen ripustaa myös katon ja seinän kulmaan niin aina tehokkaampi efekti. Katonrajassa ei vie tilaakaan.
Näissä on oikeastaam kysymys siitä jaksaako itte värkkäillä. Homman voi toteuttaa muutamilla kympeillä jos näkee vaivaa ja on siihen aikaa yleensäkkin...
Niin ja edit. Palovilla on tiiviimpää, myös kalliimpaa vähän ja vaimentaa paremmin ohuempana paakkina jos tilaa ei saa kulua.

epeli: Nyt en oo hakemassa sitä halvinta, vaan toimivinta. Miten hyvin tommonen villapaali toimii jos sen päällystää muovilla ja kankaalla? Ja katoin nopeesti intternetistä että kyllä toi villapaali veis tuplasti lattiapintaa verrattuna Hofan basstrappiin. Mut jos paalista sahaa puolet pois? Imeekö se itteensä sitten puolet vähemmän siitä äänen energiasta?
 
Enemmän on enemmän.
 
Toi Hofa skulaa varmasti, mutta se on silti vaan sen kokoinen kun on. Jos sä haluat vaikka nurkkiin semmoiset lattiasta kattoon, sulla palaa 1200€.
 
60cm syvyydeltä joka nurkkaan lattiasta kattoon villaa maksaa noin 200€. Siihen muutama kymppi päälle kankaisiin ja elmukelmuihin. Vaikka noi Hofat olisi mitenkä uskomattoman hyvät, kuudesosalla tosta rahasta tekee niin käsittämättömän paljon jos jaksaa itse nähdä vähänkään vaivaa.
 
Ostaa sillä ylimääräisellä tonnilla sitten vaikka uudet monitorit.
 
http://www.acousticmodelling.com/porous.php
 
Tuolta on hyvä laskeskella millaisia määriä tarvitaan millaista materiaalia, että oikeasti saadaan jotain kontrollia alakertaan. Tommoinen perus Parocin 10cm lätkä ei hirveästi mitään tee jos bassoa on tarkoitus vaimentaa.

Villapaalissa on jo muovi päällä, kun sen hakee kaupasta. Jos siitä tekee kolmioita, niin sitten se pitää vuorata. Jos sen laittaa nurkkaan, niin eihän siitä tarvitse peittää kuin etuseinä hyvällä kankaalla. Keposemman kankaan alle kannattaa laittaa muovi, ei se varmaan bassoja hidasta. Itse olen tehnyt niin, että laitoin kolmion etupintaan ohutta nättiä akustolevyä. Piukkasin ne paikoilleen jalkalistoilla, jotka on kevyesti ruuvattu/naulattu kiinni jostain. Toisessa kohtaa tein raakalaudasta ison kotelon, täytin villalla, niittasin eteen äiteen hyvää verhoa, ja etupintaan laudoista/rimoista harva ritilä, jossa kiinni hevosenkengistä väännettyjä piuhakoukkuja. Päällä vielä vähän hyllytilaa.

Pointti on juuri siinä että se paali on ja pysyy niissä alkuperäisissä muoveissa, sitä ei sahailla, ei tökitä, ei mitään. Kivivilla ei pölise yhtään, jos sen antaa olla eikä härki.
 
Jos sen paalin avaa, niin ylläripylläri kun ei mahdu kämppään sekaan.

anapena: Villapaalissa on jo muovi päällä, kun sen hakee kaupasta. Jos siitä tekee kolmioita, niin sitten se pitää vuorata. Jos sen laittaa nurkkaan, niin eihän siitä tarvitse peittää kuin etuseinä hyvällä kankaalla. Keposemman kankaan alle kannattaa laittaa muovi, ei se varmaan bassoja hidasta. Itse olen tehnyt niin, että laitoin kolmion etupintaan ohutta nättiä akustolevyä. Piukkasin ne paikoilleen jalkalistoilla, jotka on kevyesti ruuvattu/naulattu kiinni jostain. Toisessa kohtaa tein raakalaudasta ison kotelon, täytin villalla, niittasin eteen äiteen hyvää verhoa, ja etupintaan laudoista/rimoista harva ritilä, jossa kiinni hevosenkengistä väännettyjä piuhakoukkuja. Päällä vielä vähän hyllytilaa.
 
Tossa pakkauksessa pitämisessä on vaan se ongelma, että riippuen pakkaustyypistä, se kasaan puristettu paketti vaimentaa paljon heikommin. Riippuen villan massasta 60cm villaa painettuna 30cm pakkaukseen, saattaa vaimentaa huomattavasti huonommin kuin sama määrä villaa ei puristettuna.
 
Ei maailma siihen kaadu mutta on se asia joka kannattaa pitää mielessä..

saastara: Tossa pakkauksessa pitämisessä on vaan se ongelma, että riippuen pakkaustyypistä, se kasaan puristettu paketti vaimentaa paljon heikommin. Riippuen villan massasta 60cm villaa painettuna 30cm pakkaukseen, saattaa vaimentaa huomattavasti huonommin kuin sama määrä villaa ei puristettuna.
 
Ei maailma siihen kaadu mutta on se asia joka kannattaa pitää mielessä..
 
Totta, enpä miettinyt tätä. Muistan vaan, kun kannoin työhuoneeseen avaamattomat paalit ja vähän fiilistelin ennen avaamista, niin jo se teki ison muutoksen.
Avaamattomuus vaan mahdollistaa jatkokäytön helposti, jos kyseessä on väliaikaisratkaisu. Yks tuttu äänitti rumpuja joskus jossain seurantalon tapaisessa sillai, että ihan vaan lainasi jostain peräkärryllisen/pakettiautollisen paaleja, ja teki setin ympärillen muurin niistä. En tiedä tarkemmin, että kuinka korkea ja minkämuotoinen se oli, mutta soundia sai aika radikaalisti muokattua paaleilla. Sponsori sai lopuksi paalinsa takaisin.

saastara: Tossa pakkauksessa pitämisessä on vaan se ongelma, että riippuen pakkaustyypistä, se kasaan puristettu paketti vaimentaa paljon heikommin. Riippuen villan massasta 60cm villaa painettuna 30cm pakkaukseen, saattaa vaimentaa huomattavasti huonommin kuin sama määrä villaa ei puristettuna.
 
Ei maailma siihen kaadu mutta on se asia joka kannattaa pitää mielessä..
 
Ai miten mukas?
Onko ero joku mitattu promillen heittämä vai ihan selvä korvillakin kuultava tms?
Tää ketju menee kohta samanlaiseks vääntämiseks kuin halpaa akustointia osio:)

saastara: No äkkiseltään laskemalla näyttäisi huononevan noin oktaavin jos tommoista perus Rockwoolia pakkaa puolet tiheämpään. Tässä tapauksessa 60 sentistä 30 senttiin. Se on sitten jokaisen oma asia haittaako se vai ei ja onko se paljon vai vähän.
Vaikka on sillon tiiviimpää...?

tomboarmageddon: Vaikka on sillon tiiviimpää...?
 
Niin, muokkasin jo ylös. Äänieristys on sitten oma juttu.. Jos tiiviys olisi parasta bassovaimennusta niin kaikki studiot näyttäisi saunan sijaan louhoksilta.

Ehkäpä tässä nyt koitetaan tuoda esille sitä, että ongelmaan ei löydy helppoa ja minimalistista ratkaisua. Akustiset ongelmat ovat siitä pirullisia, että ne ovat pääosin rakenteellisia. Tämä tarkoittaa sitä että akustisesti hyvän tilan tekemiseen pitäisi ensin laittaa pommi nykyisen kiinteistön alle, räjäyttää se taivaan tuliin, ja suunnitella toimiva tila piirustuspöydältä lähtien.
 
Koska 99,9% tapauksista tämä ei tule kyseeseen, niin on pakko keskittyä ongelman korjaamisen sijaan olemassa olevien oireiden hoitoon. Ja se onkin yllättävän hankalaa. Kaupan myyntiesitteet voivat kertoa mitä tahansa turinoita ja tarinoita, mutta edes se poskettoman kallis akustointimateriaalikaan ei kumoa fysiikan lakeja.
 
Aika monesti pienessä huoneessa ne ongelmat ovat juuri bassoalueella, eli melko pitkällä aallonpituudella. Noin kärjistäen, jos ongelmataajuudella on aallonpituutta metrikaupalla, niin vaimennusainettakin tarvitaan metrikaupalla.
 
Yksi merkille pantava seikka on, että kaikki muu huoneen akustointi voi joskus jopa pahentaa bassoalueen ongelmaa. Kevyt akustointi kun helposti kuolettaa äänen yläpäätä, mutta ei vaikuta bassoalueeseen ollenkaan.

Tuossa olis joku jo tehnyt DIY-osuuden:
http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=860794
Kauheen paksuja nuo ei ole, mutta voishan sinne taakse kulmaan heitellä vaikka mitä höttöä...

epeli: On tarkoitus miksailla. KRK Rokit 6 G2. Joo ei oo Focalit nämä, mutta ennemmin hukkaan tonnin akustointiin ku kaks monitoreihin jotka kuulostaa edelleen paskalta koska huone on paska. Päivitän kuuntelun parempaan sitten ku siihen on rahaa. Luureina löytyy k-271. En tykkää.
 
OK. Kysyin monitoreja siksi, että tiedän kuinka alas ne toistaa, eli kuinka suuressa lirissä olet. Se on totta, että alle 100 Hz huonemoodit vaatii jo melkolailla työtä, varsinkin kivitalossa. Olen itse rakentanut hyvän kuunteluhuoneen ja voin sanoa, että se kannattaa. Itselläni upposi 30 neliön tilan kulmiin 12 jätesäkillistä kivivillaa. Olen muiden kanssa samaa mieltä, että ei noilla ylikalleilla thomannin superloonipalasilla tapeta matalataajuisia ongelmia.
 
Jos olet päättänyt, että et halua mitään isoja, eli rumia akustointiratkaisuja, niin mites olisi pienemmät monitorit? Nykyiset sulla toistaa niinkin alas, kuin 48 Hz... jos monarit yltäisi vaan 80 Hz, niin voisipa ongelmatkin olla pienemmät. Jos saat vaikka lainaan jostain, niin kokeile ihmeessä, se ei maksa mitään...
 
Itselläni on k-271 mk2 ja tykkään... näin se maailma vaan etenee, tsemppiä :)