| Aihe: Basso ja Drummut kuuluu.. | |
|---|
|
Enpäs haulla löytänyt, varmasti on tästä täälläkin ollut juttuu aikaisemminkin..
Miks ruotsalaisilla on aina niin helvetin hyvät saundit vrt. kotimaiset bändit ? Tätä on bussin peräosassa mietetty melko monta kertaa, melko monta pulloa kuluttaen.
Jossain joku viisaampi selitti, että ulkolaiset laivabändit ym. on tajunneet ajat sitten, että toimiva ja tanakka komppi pitää olla. (kaikki suomalaiset ei edes mikitä bd:a)
tai jos mikittää, niin ei muista polkea sitä..
Tanakka komppi ja siihen koko maailman täyttävä bassosaundi. Se on siinä.
Viulujaan saa synamies soitella päälle niin paljon kuin jaksaa. ja brässejä.
ja sit on saanut inttää virtasten kans siitäkin, että käytetäänkö koneita vai loukkaantuuko rumpali nyt jos niitä käytetään.. justjust..
Miten me voidaan olla näin haitarikansaa?
Tämä on mielipidekirjoitus. :)
Tuli vaan mieleen, kun muistelin ja hain youtubesta ulkolaisia laivabändejä.. ;) |  EP
17.03.2014 08:23:56 | |
|
palle3: Enpäs haulla löytänyt, varmasti on tästä täälläkin ollut juttuu aikaisemminkin..
Miks ruotsalaisilla on aina niin helvetin hyvät saundit vrt. kotimaiset bändit ? Tätä on bussin peräosassa mietetty melko monta kertaa, melko monta pulloa kuluttaen.
Jossain joku viisaampi selitti, että ulkolaiset laivabändit ym. on tajunneet ajat sitten, että toimiva ja tanakka komppi pitää olla. (kaikki suomalaiset ei edes mikitä bd:a)
tai jos mikittää, niin ei muista polkea sitä..
Tanakka komppi ja siihen koko maailman täyttävä bassosaundi. Se on siinä.
Viulujaan saa synamies soitella päälle niin paljon kuin jaksaa. ja brässejä.
ja sit on saanut inttää virtasten kans siitäkin, että käytetäänkö koneita vai loukkaantuuko rumpali nyt jos niitä käytetään.. justjust..
Miten me voidaan olla näin haitarikansaa?
Tämä on mielipidekirjoitus. :)
Tuli vaan mieleen, kun muistelin ja hain youtubesta ulkolaisia laivabändejä.. ;)
Ehkä niillä on sovittu, treenattu ohjelmisto?
Jos bassari mikitetään niin pitäis myös sopia mitä sillä soitetaan (vrt. basso/ rummut).
Meillä on ehkä laajempi musiikkikulttuuri? Vaikutteita joka ilmansuunnalta. | |
Ruotsalaiset on rikkaampia ja sivistyneempiä. Niillä on parempi kalusto ja enemmän tyylitajua kuin suomijunteilla.
En sitten malttanut olla sanomatta. | |
palle3: Miks ruotsalaisilla on aina niin helvetin hyvät saundit vrt. kotimaiset bändit ?
Niillä ei ollu sotia. Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan! | |
Suomi sijaitsee Ruotsin ja Venäjän puolivälissä sekä fyysisesti, että henkisesti.
Always play on one and don't fake the funk. -Bootsy- | |
palle3: Enpäs haulla löytänyt, varmasti on tästä täälläkin ollut juttuu aikaisemminkin..
Miks ruotsalaisilla on aina niin helvetin hyvät saundit vrt. kotimaiset bändit ?
Miksi levymusiikki kuulostaa usein paremmalta kuin live?
Onhan kotimaassakin näitä "ruåtsalaisia" isoja konetaustaryhmiä ryhmiä kuten Charlies ja Ploggis.
On kuultu laivoilla, lavoilla ja tv-lähetyksissä, kun vielä saisivat sen sekkarin laskun silleen että se ei kuulu yleisölle, ja vaikka polkimen siihen sekkariin, se on niin kornia kun sen playn painamisen näkee ;-)
Tätä on bussin peräosassa mietetty melko monta kertaa, melko monta pulloa kuluttaen.
Jossain joku viisaampi selitti, että ulkolaiset laivabändit ym. on tajunneet ajat sitten, että toimiva ja tanakka komppi pitää olla. (kaikki suomalaiset ei edes mikitä bd:a)
tai jos mikittää, niin ei muista polkea sitä..
Nyt eletään vuttoa 2014, VOIKO enää olla olemassa niin ryyte bandiä että basaria/rumpuja ei mikitetä, siis kun puhutaan tanssibandeistä...ei ainakaan ammattikuvioissa.
Tanakka komppi ja siihen koko maailman täyttävä bassosaundi. Se on siinä.
Viulujaan saa synamies soitella päälle niin paljon kuin jaksaa. ja brässejä.
ja sit on saanut inttää virtasten kans siitäkin, että käytetäänkö koneita vai loukkaantuuko rumpali nyt jos niitä käytetään.. justjust..
No korneintahan on se että rumpali "sivelee" sudeilla miditaustojen päälle, tämäkin on nähty ja kuultu. Puhumattakaan siitä että myös kiippari on soittavinaan ja kaikki tulee koneelta...on nähty ja kuultu tämäkin.
Miten me voidaan olla näin haitarikansaa?
Tämä on mielipidekirjoitus. :)
Ei tuo ole mielipide vaan totuus !
Tuli vaan mieleen, kun muistelin ja hain youtubesta ulkolaisia laivabändejä.. ;)
Laivoilla on äänimiehet (paitsi Finlandialla) heissä on asiansa osaavia tai paremminkin työnsä tosissaan ottavia ja heitä joita ei kiinnosta yhtään mitä siellä lauteilla tapahtuu.
Eli ei se laivabandien soundi ole aina bandista kiinni vaan äänimiehestä, ulkolaiset isot bandit miksataan kyllä yleensä vimpan päälle ja ollaan työpaikalla kun bandi soittaa mutta kotimaiset rivibandit saattavat jäädä
lähes oman onnensa nojaan, toki riippuen laivasta ja äänimiehestä. | palle3
17.03.2014 21:08:50 (muokattu 17.03.2014 21:17:38) | |
|
Anteeksi epäselvä kirjoitusasuni, Vanhavetäjä.
En tarkoita plokkista, enkä muitakaan ruåttalaisia, jotka Suomes keikkailee...
ja Harmonikkataiteilijoiden soittoa on kanssa hieno kuunnella, kun se on se juttu.
ja midi-tsydeemeitä en kans tarkkaa olleskaan.
eikä sequista ole kyse myöskään.
tiedän äänimiesten ammattikunnan, ja työnkuvankin.
mutta oikeesti. laita vaikka youtubeen - bbk smile -
:)
Vielä, ettei kukaan loukkaannu, niin onhan Suomessa suosittuja bändejä, esim. Souvarit. ja taitavia, esim. Mistral. mut siinäkin kuuluu vain rummut. no, killen bändihän se onkin. (ja edelleen mun mielipide pelkästään)
Tää BBK ei kyllä ollu mieles, kun tän setin aloitin... :D |  okabass
17.03.2014 23:43:10 (muokattu 17.03.2014 23:43:50) | |
|
Heh. Muistuu mieleen takavuosina Tallukassa, hovi tuli hyssyttelemään volumia, että kun bassokin kuuluu. Onneksi oli sanavalmis solisti, Kotialhon Jukka, joka totesi, että siitä sille (minulle) maksetaan, että se kuuluu. ;)
In porto perse vitulus est. Käännös: "Satamassa on vasikka". | |
:) heh, joo.
Meille tuli hovi sanomaan samast asiasta, muttei ollu Tallukassa...
Joku asukas ei saanut hotellin puolella nukutuksi.
Basistimme ei (vielä) paljoo suomee osannut.. Tuumattiin, että "sen pitää kuulua!"
No joo, näistähän saa väittää maailman tappiin :) | |
Vastaushan on niinkin yksinkertainen, että suurimmalla osalla Suomen bändeistä ei ole edes miksaajaa ja yleensä bändistäkään ei juuri kukaan tiedä noiden potikoiden edestä.
Jämäkkä rumpusoundi tulee yleensä siitä, että rumpalina on joku joka taitaa hyvin rytmin sekä dynaamisen soiton. Mutta siihen olennaisesti vielä kuuluu hyvin tehty rumpumikitys ja kompressointi. Perusmiksereissä kun ei yleensä ole kompressointia, niin soundit ovat sitten enemmän köykäiset livenä.
Eteenkin suuremmissa livetapahtumissa jos rumpujen miksaus kuseen, niin menee kokonaissoundi aivan puihin ja eräässä Helsingissä järjestetyssä ilmaiskonserttitapahtumassa kävi näin 2013 kesällä. Nykäsen Anssinkin kannuttelu ei oikein päässyt soundeiltaan sinne tasolle, minne sen kuulusi miksata livenä.
Mutta joku tässä Suomen bändien miksaus asiassa kuitenkin kusee, vaikka maassa on nykyään entistäkin enemmän musiikkiteknologien koulutusta. Miksaajiin panostetaan liian vähän.
"In a time of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act"
- George Orwell | |
palle3:
Tuli vaan mieleen, kun muistelin ja hain youtubesta ulkolaisia laivabändejä.. ;)
No laivoilla on yleensä hyvät miksaajat jos kyse on näistä botskeista, joilla on oma backline.
"In a time of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act"
- George Orwell | |
Minusta Suomessa on herkästi tavattavissa asennevammaa Ruotsalaisiin verrattuna.
Avainlauseita on jokunen; "Kyllä se riittää", "Ainahan näin on tehty", "Kait me nyt itsekkin saadaan se tehtyä", "On tämä muillekin luottanut", "Remuki veti tällä", "Kompakti setti saa riittää", jne, jne.
Ruotsalaisia en asian tiimoilta hirveästi tunne henkilökohtaisella tasolla, mutta mitä olen jutussa ollut työn yhteydessä, niin siellä käytetään herkemmin ulkopuolisia apuna ja ollaan kiinnostuneita myös tekniikkaan ja muuhun liittyvistä asioista. Kysellään mielipiteitä ja tarvittaessa palkataan ulkopuolisia.
Kaikki ei välttämättä ole priimaa tietenkään, mutta hommat pidetään asiallisina ja ollaan oikeasti huolissaan bändin soundista ja visuaalisesta puolesta ulospäin menevän matskun osalta.
Otan nyt esimerkiksi Larz Kristerz -orkan, jonka dvd:n sattumalta tulin tsekanneeksi päällisin puolin jokunen aika sitten. Siinä kiertue lähti käyntiin sillä, että oltiin palkattu (tai levy-yhtiö oli... kuka näistä tietää) äänimies virittämään laitteisto ja tekemään soundcheck ensimmäiselle keikkapaikalle. Ihan nyt tarkasti en muista, mutta aamusta iltaan oli maksimissaan roudaus+tsekin pituus ja illalla keikka. Pa oli tarpeeksi iso, kaikki oli mikitetty tarpeiden mukaan ja tiskin alta löytyi räkistä dynamiikkaa ja efektiä. Tehtiin siitä hommasta suoraan semmoinen, että ei tarvi hävetä nurkassa ja/tai huutaa anteeksi biisien välissä loppukiertueen aikana.
Sen ekan keikan jälkeen sitten siirrettiin se tiski sinne lavalle (seuraavilla keikkapaikoilla) ja ilmeisesti valomies jäi vain lätkyttelemään lavan ulkopuolelle.
Tuolta voi trailerin tarkistaa. Siellä näkyy tuota tekniikkaa ja muutakin vähän:
https://www.youtube.com/watch?v=Wbzkh60GlrY
Eikä tämä nyt meinaa, että ruotsalaiset tekee kaiken paremmin. On täälläkin hyvää jälkeä, mutta siellä pidetään huolta soiton ulkopuolisista asioista minusta vähän enemmän. Täällä tykätään tehdä itse ja myös tarvittaessa hakata päätä seinään.
Tuohon äänimiehen miksaamaan laivaosastoon voisin kommentoida myös sen verran, että onhan siinä toki ero jos peräkkäin on bändit joista toinen kuljettelee omaa miksaajaa mukana ja toista joku tekee ensimmäistä kertaa. Pitääkin olla. Seuraavalla kerralla jo sillä ensikertalaisella on kuva bändistä ja soundaa paremmalta, jos ei ihan leipääntynyt tapaus ole kyseessä. Toisekseen kaikki on lähtösoundista kiinni. Jos mikki poimii paskaa, niin nonparellien heitteleminen sen päälle ei paranna makua yhtään.
(kaikki suomalaiset ei edes mikitä bd:a)
Kyllä siellä monesti mikki on, mutta monta kertaa on tullut todistettua miten sitä yritetään tunkea yhdestä alimitoitetusta suppasesta tai kahdesta 15" kokoaluekaapista läpi.
Samoja asennevammoja löytyy myös muualta äänentoiston parista; Tomeja yritetään poimia bonham-mikityksellä, basso tungetaan suoraan mikseriin, kiipparistit vetää presenttisoundeilla, jne.
"Sanovat että osaisin miksata, mutta kyllä se viina mahtaa olla minun juttu" -Tuntematon miksaaja | |
Einherjar: ... Pa oli tarpeeksi iso, kaikki oli mikitetty tarpeiden mukaan ja tiskin alta löytyi räkistä dynamiikkaa ja efektiä...
...kyllä siellä monesti mikki on, mutta monta kertaa on tullut todistettua miten sitä yritetään tunkea yhdestä alimitoitetusta suppasesta tai kahdesta 15" kokoaluekaapista läpi.
Näin harrastajasoittajana, mutta kuitenkin (tanssi)keikkojakin harvakseltaan tekevänä pelimannina tuon äänentoistolaitteiston rajallisuus tulee äkkiä vastaan, jos soundista yritetään väen väkisin tehdä sellaista, johon budjettikalusto ei kerta kaikkiaan pysty.
Matalat taajuudet - rintalastassa tuntuva bassari ja koko kehoa täristävä basso - vaativat PA:lta suorituskykyä, tehoa ja usein myös kokoa. Ja kuten tiedetään, tämä usein myös maksaa euroja.
Omilla bändivirityksillänikin kalusto on pääsääntöisesti kevyttä ja helposti yksin roudattavaa mallia, eikä toistaiseksi kukaan ole osoittanut halua järeämpään PA:aan ja sen kuljetuskalustoon sijoittamiseen. Toisaalta, harrastajasoittajina valitsemme keikkapaikat , -tilaisuudet ja ohjelmiston niin, ettei niissä edes tarvita stadionluokan kalustoa, vaan pelkät ns. laulukamat useimmiten riittävät.
Laulumikkien lisäksi jokaisella soittajalla omaan henk. koht. kalustoon on kyllä satsattu, ja pyrimmekin siihen, että lavasoundi on mahdollisimman hyvä ja tasapainoinen, ja soittimia ikäänkuin "levitetään" PA:n avulla hieman yleisöllekin. Siitähän meille yleensä jopa maksetaan.
Helvetti kun mieli tekis laulaa, mutta kun ei osaa sanoja eikä säveltä... | |
palle3: Anteeksi epäselvä kirjoitusasuni, Vanhavetäjä.
En tarkoita plokkista, enkä muitakaan ruåttalaisia, jotka Suomes keikkailee...
ja Harmonikkataiteilijoiden soittoa on kanssa hieno kuunnella, kun se on se juttu.
ja midi-tsydeemeitä en kans tarkkaa olleskaan.
eikä sequista ole kyse myöskään.
tiedän äänimiesten ammattikunnan, ja työnkuvankin.
mutta oikeesti. laita vaikka youtubeen - bbk smile -
Niin mitä sä oikeastaan tarkoitit, ruåtsalaisia laivabandeja vai yleensä ruåtsalaisia tanssi/bilebandeja vs suomibandit...?
Katoin tuon BBK:n vetoja tuubista, bandi on ruåtsalainen versio suomi-triosta, ei juurikaan muuta. Paitsi että keskiverto suomi-trioon verraten paremmat,tyylitajuisemmat soittajat, rytmisesti tarkenpaa soittoa, se tuosta clipista paistaa heti läpi. Kuin myös se että kiippari ei pyri tukkimaan äänimaailmaa ihan siinä määrin missä jotkut suomalaiset vastaavat kuin myös polyrytminen koheltaminen (= kaikki soittavat rytmisesti omiin nimiin) loistaa kiitettävästi poissaolollaan. Kusenpolttamuutta ohjelmistovalinnoissa edustaa lähes kaikkien laivabandien vetämä "Meet me in Stockholm" myöskään "Smile" ei ole mikään ihan "uusinta uutta" hitti. Parin biisin perusteella laulajan soundi saattaa alkaa rasittamaan pidemmän päälle mutta voisin kuvitella että ko bandista löytyy lauluvoimaa myös muilta kuin rumpalilta.
:)
Vielä, ettei kukaan loukkaannu, niin onhan Suomessa suosittuja bändejä, esim. Souvarit.
Tämä liittyy ko topicciin miten??? Basso kuuluu ja "kulkee" kyllä, rytmisesti omia polkujaan...
ja taitavia, esim. Mistral. mut siinäkin kuuluu vain rummut. no, killen bändihän se onkin. (ja edelleen mun mielipide pelkästään)
Pari kertaa ko bandin kanssa samoilla lauteilla olleena en havainnut moista, balanssit oli ok, hyvät soittajat, hyvät laulajat, hyvä ohjelmisto, myös naissolistin laulu kuului riittävästi. Toki keikat ja paikat on erilaisia, aina ei voi onnistua.
Tää BBK ei kyllä ollu mieles, kun tän setin aloitin... :D
Eipä oo valjennut mullekaan mitä mielessäsi tarkkaan ottaen liikkui, ehkä koetat vielä selventää asiaa...? | |
Uskomatonta mutta totta, vieläkin eräillä bändeillä näkyy käytettävän graafisen eq-säädöissä perushymyä V
Liiderin kommentti: "ja niihin nappuloihin ei sitten kosketa"!!
Kummallista on että kenelläkään tai ainakin hyvin harvalla musikantilla kiinnostaa miltä bändi kuulostaa ulospäin (omia soundeja kyllä hinkataan omasta vahvistimesta tuntitolkulla) vaikka se on viimeinen ja tärkein lenkki koko toiminnassa.
"keskinkertainenkin" pumppu kuulostaa nk. hyvältä bändiltä jos soundeihin on viitsitty nähdä vaivaa.
Taasen "huippuproammattilaispändi" surkealta jos soundeihin ei ole panostettu.
Tällöin yleisön tyypillinen kommentti: "olipa paska pänti" kun soundi ei topin korvaa satu miellyttämään. | MatRa
18.03.2014 14:05:38 (muokattu 18.03.2014 14:07:29) | |
|
Soundit ja niiden laatu jää valitettavan usein esim. bilebändeillä liian suuren volumetason jalkoihin. Nimibändit syyllistyvät tähän lähes yhtä usein.
En pidä pahana tajunnan räjäyttäviä intensiivisiä kohtia sovituksissa, jossa saakin tulla isoa kovaa. Ongelma on monesti se, että kun isoa kovaa tulee jopa balladin herkimmissäkin kohdissa.)
Kyllähän nykykorva on totutettu basson ja bassarin avoliitolle, virveli sieltä vähän ja särökitara myötäilee, viulumatto tms täyttää lopun tilan. Joskus sitä tilaa vois jättää täyttämättäkin.
Sen takia on tosi kiva välillä käydä katsomassa (esim Rakka) akustisia jazz-bändejä, joilla on ihan minimaalinen äänentoisto, ja bassarikin viritetty ns. vanhaan malliin, se soi luonnollisesti, eikä dempattua digikaikua pasarissa ole. Nyanssit on kohdillaan.
No, jokaiselle jotain kait pitää olla.
yykaakookaakaatadada mmzatsaa ymzaztaa... | EP
18.03.2014 16:49:50 | |
|
Einherjar:
..https://www.youtube.com/watch?v=Wbzkh60GlrY
.
Ja ennen kaikkea hyvä myynti video! |  Ukko
18.03.2014 17:46:48 | |
|
EP: Ja ennen kaikkea hyvä myynti video!
Se on maku kysymys sanoi koira kun persettään nuoli.
COVS jäsen nro 6 | |
Kyllikki: ...tuon äänentoistolaitteiston rajallisuus tulee äkkiä vastaan, jos soundista yritetään väen väkisin tehdä sellaista, johon budjettikalusto ei kerta kaikkiaan pysty...
...Toisaalta, harrastajasoittajina valitsemme keikkapaikat , -tilaisuudet ja ohjelmiston niin, ettei niissä edes tarvita stadionluokan kalustoa, vaan pelkät ns. laulukamat useimmiten riittävät...
Niin. Miten sitten se tilaisuus jota "ei voi jättää väliin" ja jossa tila jättää pa:n jalkoihin? Sehän nyt on ihan luonnollista, ettei joka bändillä voi olla hirveätä pa:ta, mutta siinä omassa pa:ssa on myös se kirous, ettei sitten tarvittaessa osata esim. vuokrata pa:ta isommalle keikalle.
Itse en pidä yhtään pahana investointina sitä, että hankitaan mikseri/etupään kalusto asialliseen kuosiin. Sitten voi roudata sitä omaa pientä kalustoa pienillä keikoilla ja tarvittaessa sitten vaan vaihtaa pa:n isompaan isoilla keikoilla. Ei tarvi haalia äänentoistofirmasta koko kalustoa kasaan. Ei ole myöskään mikään ongelma pitää kanavan liukua kiinni siellä pienemmällä keikalla, jos overia ei tarvi, mutta isommalla keikalla on ongelma, jos sille mikille ei olekkaan kanavaa. Hyvästä mikseristä asiat myös soundaa paremmalle joka setillä.
Matalat taajuudet - rintalastassa tuntuva bassari ja koko kehoa täristävä basso - vaativat PA:lta suorituskykyä, tehoa ja usein myös kokoa. Ja kuten tiedetään, tämä usein myös maksaa euroja.
Toki sitä tehoa vaaditaan, mutta ei se tanssimusiikki välttämättä tarvi mitään Slayer-kokoluokan bassotoistoa. Avainsana basson kanssa kuitenkin tuollaisessa pienestä isompaan paikkaan -liikkumisessa on elementtipinta-ala. Sillä samalla vahvarilla voi saada pyöräytettyä tuplamäärän subeja, eikä siinä varsinaisesti desibeleissä tapahdu hirveätä muutosta. Ilmaa kuitenkin liikkuu enemmän ja siinä isossa paikassa se alakerta kuulostaa paremmalta. Pienemmässä paikassa taasen voi pudottaa ne toiset parit suppareita pois ja/tai laitella vahvarista pienemmälle meininkejä. Liialla pärjää aina basson suhteen, jos osaa vain tarvittaessa vääntää pienemmälle myös. Liian vähän on taasen tarvittaessa pienimuotoinen katastrofi soundin suhteen.
Tällöin yleisön tyypillinen kommentti: "olipa paska pänti" kun soundi ei topin korvaa satu miellyttämään.
Btw, yleensä coveribändien kanssa tuo meinaa huonoa ohjelmistoa, kun bändiä ja soundia haukutaan. Pitää olla, joko ihan hirveää muusia, tai ylämiddlepiikkiä, että soundiin oikeasti puututaan.
"Sanovat että osaisin miksata, mutta kyllä se viina mahtaa olla minun juttu" -Tuntematon miksaaja | |
okabass: Heh. Muistuu mieleen takavuosina Tallukassa, hovi tuli hyssyttelemään volumia, että kun bassokin kuuluu. Onneksi oli sanavalmis solisti, Kotialhon Jukka, joka totesi, että siitä sille (minulle) maksetaan, että se kuuluu. ;)
Samaisessa paikassa narikan mies arvosteli mm. Varjokuvaa, kun oli miksaaja mukana. "Ei tällaisissa paikoissa tarvita sellaisia miksaajia erikseen isoine tiskeineen". Meidän ei-humppabändi ottaa aina miksaajan mukaan, kun vaan mahdollista. On se vaan soittajille sekä yleisölle mukavampaa.
www.patevamies.fi | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
