Aihe: Työkaluja musiikin teorian hyödyntämiseen säveltämisessä?
1 2
Klezberg
15.03.2014 23:21:04 (muokattu 16.03.2014 00:28:24)
 
 
Janus: Kehotan tutustumaan tähän:
 
http://web.mit.edu/music21/

 
Kappas... tuotahan pitää kokeilla. Tuossa tuntuu olevan aika paljon samaa kuin nltk:ssa (Pythonilla tehty natural language toolkit) jota olen käyttänyt, toki ihan muihin kuin musiikillisiin tarkoituksiin.
 
PS. Lähti ihan kivasti macbookissa toimimaan ja nuotit näyttää mulla nyt Finale Printmusicissa. Tuon päätarkoitus näyttää olevan aineistojen tutkiminen (ihan niinkuin sen nltk:nkin). Jos olisi riittävästi aineistoja sopivista musiikkityyleistä niin tällä voisi kehitellä periaatteita joiden mukaan interaktiivinen työkalu sitten tekisi ehdotuksiaan. Ja valmiit aineistot ovat vanhempaa musiikkia, ymmärrettävistä syistä toki (kieliteknologian puolella tuntuu olevan valmiita aineistoja nykykielestä).
 
Ja joo, voihan tuon avulla tuottaakin sävellyksiä. Kysymys on sitten miten tuon yhdistäisi tuohon mun ajatukseen interaktiivisestä työkalusta. Tuossa tehdään hommia komentorivillä ja lopputulos näytetään nuotinnosohjelmassa. Mun ajatus on että hommia tehdään vaikkapa nuotinnosohjelmassa ja työkalu tarjoaa siihen ideoita.
 
Mutta täytyypä leikkiä tuon kanssa ja katsoa mitä ajatuksia syntyy.
huomasin tässä että mun klarinetinsoitto kuulostaa aika luonnonmukaiselta... lähinnä niinkuin sorsalta.. siksi siirryinkin haitariin
Nelisormimangusti
16.03.2014 11:57:36
 
 
Dr Dominant: .... Tosin, yks tyyppi jenkeissä oli tehnyt valtavan tietokannan bachin sävellyksistä, ja koodannut softan joka sävelsi tuon tietokannan pohjalta "täydellistä" bachia.
 
Idea on toteutettu jo paljon aiemminkin.
 
http://yle.fi/elavaarkisto/artikkel … a_60-luvulta_18759.html#media=18770
https://www.youtube.com/watch?v=k4M0DeAy78g
Outo luku on luonnollinen luku, joka on runsas mutta ei puolitäydellinen.
Dr Dominant
16.03.2014 13:45:25
 
 
^ Katsos, miten ihmeessä en ole tähän ennen törmännyt, vaikka Kurenniemenkin jutuista jotain tiesin. Mahtava linkki, kiitos tästä! :D
"Dr. Dominant, I presume?"
EP
16.03.2014 14:08:11
Juu ja Toivo Kärki itse haukkui tuon koneen aikaansaannoksen ..enkä yhtään ihmettele.
11
16.03.2014 16:47:07
Nilern
16.03.2014 21:51:09
Klezberg: Luin tämän ainakin itse niin, että ohjelma toimisi perinteiseen tapaan: parametrit sisään, useita kokonaisia ratkaisuja ulos.

Itse taas ajattelin, että ohjelma toimisi interaktiivisesti koko ajan siinä kontekstissa jota käyttäjä luo: käyttäjän syöttämän sointukulun, teeman yms. pohjalta.

 
Minä olen ajatellut Dr Dominantin tavoin, että ohjelmassa olisi erilaisia työkaluja, joille voi syöttää ehtoja tai vaikka jonkun lyhyen sävellyksenpätkän. Sitten ohjelma antaisi vaikka enteriä painamalla liudan vaihtoehtoja "aukkojen" täyttämiseen.
 
Interaktiivisesti, siis reaaliajassa päivittyvä ohjelma olisi tietysti melkoisesti vaikeampi luoda kuin vaikka jokin komentorivi, jolta voi pyytää erilaisia tulosteita joiden pohjalta ongelmiaan ratkoa. Olisi hieman epäselvää, mikä oikeastaan on käyttäjän "ongelmanasettelu". Luultavasti tämä vaatisi ohjelmalta myös melko kattavat nuotinnusominaisuudet, mikä johtaisi helposti ohjelman paisumiseen.
 
Joka tapauksessa hieno visio.
Nilern
25.03.2014 22:37:38
Musescoren laajentaminen jotenkin vaikuttaisi yhdeltä ihan pätevältä ratkaisulta. Harmi että C++ ja javascript ovat hirveimmät vakavasti otettavat ohjelmointikielet mitä tiedän.
 
Toisaalta visioin jotain, mikä nimenomaan auttaisi tekemään niitä taiteellisia valintoja ja tämä voisi olla ihan työkalun ensisijainen tehtävä nuotintamisen tai sovituksen koekuuntelun sijaan. Olen nimittäin huomannut, että nykyisellään säveltäminen onnistuu paremmin paperilla kuin noilla työkaluilla koska nuotinvarsien tai saundien säätäminen on niillä niin paljon helpompaa ja kivempaa kuin sen ratkaiseminen, miten melodia harmonisoidaan.
 
PPS. Teknisemmän keskustelun jatkon voisi siirtää Keksijäin ja kokeilijain ryhmään?
 
Näin ajattelin tehdä kun palaan asiaan täällä seuraavan kerran. Minulla on mielessä aika erilaisia teknisiä ratkaisutapoja kuin tähän mennessä esiintulleet, mutta olen ajatellut 'raportoida' tuonne huoneeseen sitten kun olen vähän testaillut mitä niistä voisi tulla.
Klezberg
25.03.2014 23:25:44 (muokattu 26.03.2014 18:49:26)
 
 
Nilern:
Toisaalta visioin jotain, mikä nimenomaan auttaisi tekemään niitä taiteellisia valintoja ja tämä voisi olla ihan työkalun ensisijainen tehtävä nuotintamisen tai sovituksen koekuuntelun sijaan. Olen nimittäin huomannut, että nykyisellään säveltäminen onnistuu paremmin paperilla kuin noilla työkaluilla koska nuotinvarsien tai saundien säätäminen on niillä niin paljon helpompaa ja kivempaa kuin sen ratkaiseminen, miten melodia harmonisoidaan.

 
Joo... mulla taas kai päällimmäinen ajatus oli se että mun melodiat tahtoo aina mennä samoihin kaavoihin, joita mä haluaisin rikkoa, päästä vähän ulos laatikosta. Siinä ei välttämättä ole edes niin kysymys teorian hyödyntämisestä kuin sen tapaisista jutuista kuin jossain luovan ongelmanratkaisun tekniikoissa.
 
Mutta en mäkään sävelmiä koneen ääressä tee, vaan soitin kädessä, piano, kitara tai haitari. Että ehkä tuo minunkin esittämä työnkulku oli enemmän tuommoinen hypoteettinen kehitelmä. Ehkä siinä kuitenkin oli jujuna se kysymys kuinka sen olemassa jo olevan työn konteksti siirretään sille työkalulle. Sulla paperilta, mulla äänitteeltä?
 
Näin ajattelin tehdä kun palaan asiaan täällä seuraavan kerran. Minulla on mielessä aika erilaisia teknisiä ratkaisutapoja kuin tähän mennessä esiintulleet, mutta olen ajatellut 'raportoida' tuonne huoneeseen sitten kun olen vähän testaillut mitä niistä voisi tulla.
 
Mä meinasin jo alkaa leikkimään music21:n kanssa. Keräsin matskua midimuodossa jotka saa luettua korpukseksi, mutta en sitten jaksanut perehtyä kuinka olisin sitä voinut soveltaa siihen mitä mulla oli mielessä. Olisi pitänyt alkaa oikeasti miettiä ja koodata, ja nyt ei ollut siihen oikea hetki. (PS. se mitä ajattelin kokeilla oli käyttää n-gram:ja http://en.wikipedia.org/wiki/N-gram niin että analysoin melodioita ja sitä kautta haen keinoja päästä eteenpäin vakiojutuistani. Aloin nyt vähän tutkiskella sen toteutusta, alkaa aukenemaan, voin siitäkin sitten raportoida siellä huoneessa.)
 
Lisäys: Tuo n-gram -homma sitten selkisi ja lähti toimimaan. Parikymmentä riviä python-koodia ja luen sisään kaikki miditiedostot yhdestä hakemistosta (oletuksena että kaikki valmiiksi samassa sävellajissa), puran ne n sävelen sarjoiksi ja lasken kunkin sarjan esiintymiskerrat. Nyt voisi sitten katsoa mihin tuota tietoa voisi käyttää. Esimerkiksi niin että kun annetaan vaikka 2 tai 3 säveltä, löytyy aineiston perusteella ehdotuksia seuraavaksi säveleksi painokertoimineen. Pitemmän päälle olisi tietysti oleellista ottaa myös harmonia yms. huomioon, mutta tämä on nyt pientä kokeilua vain.
huomasin tässä että mun klarinetinsoitto kuulostaa aika luonnonmukaiselta... lähinnä niinkuin sorsalta.. siksi siirryinkin haitariin
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1 2
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)