Livetoiminta ›

xerxes: Kokemuksia ei varmaan oo kun tulee jakeluun kuulemma toisella tai kolmannella vuosineljänneksellä. Etuset ja liu'ut on kuulemma ihan Midaksen omat:
 
Tuo, että liu'ut ovat omat ei välttämättä ole hyvä juttu.
Saatavuus tulee olemaan rajoitettu ja niitä saa niin kauan kun tehdas haluaa niitä saatavan.
 
nimim. spesiaaliliukuja juuri kissojen ja koirien kanssa metsästänyt.

Onko tieto mistä saisi Suomeen helpoiten ko. adaptereita? tai vastaavia.
 
http://www.studiohub.com/ADAPT-XLRM.php
http://www.studiohub.com/ADAPT-XLRF.php
 
Helpottais aika monessa paikkaa, ettei tarvi omaa ethernettiä viritellä jos talon kaukokaapeli on kuitenkin olemassa.

NeliX4: Onko tieto mistä saisi Suomeen helpoiten ko. adaptereita? tai vastaavia.
 
http://www.studiohub.com/ADAPT-XLRM.php
http://www.studiohub.com/ADAPT-XLRF.php
 
Helpottais aika monessa paikkaa, ettei tarvi omaa ethernettiä viritellä jos talon kaukokaapeli on kuitenkin olemassa.
 
Noi on tarkoitettu audion kuljettamiseen suojatun cat -kaapelin yli... Ei päinvastoin. Ja se CAT5 vaatii 4 kierrettyä paria... kahdella ei ns. kuuhun pääse.

arig: Noi on tarkoitettu audion kuljettamiseen suojatun cat -kaapelin yli... Ei päinvastoin. Ja se CAT5 vaatii 4 kierrettyä paria... kahdella ei ns. kuuhun pääse.
 
Vai jakaako nuo sen RJ45:n kahteen xlr-linjaan?
 
Silloin saisi 10 tai 100 megaisen värkättyä, 1G tarvitsisi ne kaikki 4 paria.
 
http://www.ertyu.org/steven_nikkel/ethernetcables.html

Vaikka ethernettiä on välillä tullut ajettua melkoisissa piikkilangoissa, niin en mä keikkakäytössä uskaltaisi kokeilla. Kyllä tollaisella varmasti 4-parisenkin cat3-piuhan saa aikaan, mut siitä ylöspäin alkaa tulla vaatimuksia parikierroille ja ties mille muille.

Ääni kulkee tarvittaessa suunnilleen missä vaan narussa, mutta digitaalisen datan siirrossa alkaa olemaan jo vähän vaatimuksia sen piuhan ominaisuuksille. Ainakin yhtään pitemmillä matkoilla.

Pauli Lappalainen: Vai jakaako nuo sen RJ45:n kahteen xlr-linjaan?
 
Silloin saisi 10 tai 100 megaisen värkättyä, 1G tarvitsisi ne kaikki 4 paria.
 
http://www.ertyu.org/steven_nikkel/ethernetcables.html
 
Jaava sen jo tuossa ylempänä toteskin, että eetteriin sen kaapelin tarttee olla vähän muutakin kuin vain se pari...
 
Audiokaapelin impedanssi linee luokkaa 50 Ohm (noin hatusta ja parista lähteestä) ja veikkaan alle 2MHz kaistanleveyttä (mitä ei ole missään speksattu). AES/EBU digiletkulle on määritetty 110 Ohm (+/- 20%) nimellisimpedanssi 4-25MHz kaistalle... Ei siinäkään tuo kaista kanna 125 MHz (100baseTX/2pr) eetterin merkkitaajuuteen... Saati 100 Ohm (+/- 10 Ohm) vaatimukseen 100 MHz taajuudella.
 
Ylläolevat perustuu hatariin muistikuviin ja epätieteelliseen vertailuun, mutta osimoilleen noin. Voi olla että jollain saattas jotain tulla läpi... mutta ottaako riskin ja tuppaa nuo digikaukosovellukset oleen paikoitellen kovinkin ronkeleita kaapelille. Valmistajilla on eksoottisia versioita tikikaukosta.
 
mun 2 mummon puupenniä...
 
EDIT: Snotaan nyt vielä, että vaikka kaapeli ois kuinka Cattia... niin siellä letkussa kulkee vaikka ja mitä versioita/layereitä OSI/ISO mallista. Sitä samaa "nettiä" kuin tietsikoissa, mutta myös vaikka 4xRS485 sarjaliikennettä... mille nyt tuo kaks paria ei piisaa millään.

Analogiääni kulkee hienosti CAT-narussa.
 
Mikään ethernetiä edes kaukaisesti muistuttava asia sitten taas ei liiku ääninarussa tai jos liikkuu niin se tapahtuu niin huonosti että sillä ei tee mitään.
 
Jos on jotain muuta asiaa mikä vaan on syystä tai toisesta ängetty CAT-letkuun (esmes tuo aikaisemmin mainittu RS-jotain) niin se saattaa vielä toimiakin. RS232-ohjattavia (lue: sarjakaapelilla ohjattavia) prossuja oon ihan onnistuneesti hiplannu kaukokaapelin läpi.

arig: Jaava sen jo tuossa ylempänä toteskin, että eetteriin sen kaapelin tarttee olla vähän muutakin kuin vain se pari...
 
Audiokaapelin impedanssi linee luokkaa 50 Ohm (noin hatusta ja parista lähteestä) ja veikkaan alle 2MHz kaistanleveyttä (mitä ei ole missään speksattu). AES/EBU digiletkulle on määritetty 110 Ohm (+/- 20%) nimellisimpedanssi 4-25MHz kaistalle... Ei siinäkään tuo kaista kanna 125 MHz (100baseTX/2pr) eetterin merkkitaajuuteen... Saati 100 Ohm (+/- 10 Ohm) vaatimukseen 100 MHz taajuudella.
 
Ylläolevat perustuu hatariin muistikuviin ja epätieteelliseen vertailuun, mutta osimoilleen noin. Voi olla että jollain saattas jotain tulla läpi... mutta ottaako riskin ja tuppaa nuo digikaukosovellukset oleen paikoitellen kovinkin ronkeleita kaapelille. Valmistajilla on eksoottisia versioita tikikaukosta.
 
mun 2 mummon puupenniä...
 
EDIT: Snotaan nyt vielä, että vaikka kaapeli ois kuinka Cattia... niin siellä letkussa kulkee vaikka ja mitä versioita/layereitä OSI/ISO mallista. Sitä samaa "nettiä" kuin tietsikoissa, mutta myös vaikka 4xRS485 sarjaliikennettä... mille nyt tuo kaks paria ei piisaa millään.
 
Enpä minäkään moista ratkaisua käyttäisi, mutta hätätapauksessa ehkä saattaisi kokeilla.

Tuli tässä mieleen tämä postaus vuosien takaa:
Sami_T: Mä istuin jossain esittelytilaisuudessa silloin kun Soundcraftin Vi6 tuli pihalle. Siellä oli Soundcraftin ukko esittelemässä heidän uutta tuotetta ja siinä juurikin puhuttiin ja ihmeteltiin aika pitkätkin pätkät tätä latenssijuttua. En nyt tähän hätään muista oliko Vi6:ssa tuota ominaisuutta että pystyy ajelemaan "kiinteällä" latenssilla vai ei. Keskustelu alkoi siitä kun joku tätä hommaa kysyi.
 
No kuitenkin. Se Soundcraftin tyyppi väitti että edullisissa (siis nähtävästi Vi6:ta edullisemmissa) digimiksereissä missään se latenssi ei oo vakio. Vaan se vaihtelee kanavakohtaisesti ja elää koko ajan sen mukaan mitä siellä kanavassa puuhaillaan. Eli siis kun ottaa käyttöön kanavassa yhden parametrisen eq:n käyttöön niin latenssi muuttuu, kun kääntää seuraavaa niin muuttuu taas jne. Ja jos tönäsee kompuran päälle niin sekin vaikuttaa ja jopa se kun muuttaa kompuran ratiota niin sekin vaikuttaa. Eli kaikki informaatio menee kanava kerrallaan siellä pulpetin sisällä omia latujaan ja ne kanavat pukataan yks kerrallaan pihalle sitten joskus kun on valmista. Ja tämä siis sen Soundcraftin ukon suusta.
 
Ja tosiaan jos digimikserissä käyttää ryhmiä ja käyttää sitten ryhmäkompuraa tai eq:ta tai whatever niin se kasvattaa tuota latenssia vielä lisää.
 
...
 
En tiedä pitäiskö uskoa vai ei. En oo kokeillu.
 
Sanoisin, että ei kannata uskoa. Olen nyt kolannut pintapuolisesti läpi LS9:n, SD8:n, PRO1:n, GLD-80:n, X32:n, CL3:n, SI performerin ja QU-16:n. Osan syvällisemmin, osan pintapuoleisesti. Ja missään niistä ei oo ollut havaittavissa ton suuntaista käytöstä. Okei, en ole vertaillut eri ratioiden ja eq-käyrien vaikutusta. Mutta kaikissa näissä kanavakohtainen latenssi on pysynyt samana riippumatta onko kanavan prosessorit päällä vaiko pois. Sitten yhtä lukuunottamatta kaikissa on tullut joitain millisekuntin osia (luokkaa 50-100 samplea) lisää kun on kierretty ryhmän tms. kautta, sama matriisin kohdalla. Mutta mitään järin mystistä ei kyllä vaikuta tapahtuvan.

cozmo: Tuli tässä mieleen tämä postaus vuosien takaa:
 
Sanoisin, että ei kannata uskoa. Olen nyt kolannut pintapuolisesti läpi LS9:n, SD8:n, PRO1:n, GLD-80:n, X32:n, CL3:n, SI performerin ja QU-16:n. Osan syvällisemmin, osan pintapuoleisesti. Ja missään niistä ei oo ollut havaittavissa ton suuntaista käytöstä. Okei, en ole vertaillut eri ratioiden ja eq-käyrien vaikutusta. Mutta kaikissa näissä kanavakohtainen latenssi on pysynyt samana riippumatta onko kanavan prosessorit päällä vaiko pois. Sitten yhtä lukuunottamatta kaikissa on tullut joitain millisekuntin osia (luokkaa 50-100 samplea) lisää kun on kierretty ryhmän tms. kautta, sama matriisin kohdalla. Mutta mitään järin mystistä ei kyllä vaikuta tapahtuvan.
 
Perustuuko tää nyt tietoon vai mutuun. Sillä ainoat valmistajat, jotka väittää hallitsevansa kaman sisään ja ulos kiinteällä latenssilla ovat Midas ja Avid (entinen Digidesign) kaikkien muiden valmistajien omat edustajat ovat itse sanoneet et se latenssi todellakin vaihtelee kanavasta toiseen prosessoinnin määrästä riippuen.
Mulle henkilökohtaisesti naamatusten on näin sanonu ainakin Digicon, Innovasonin, Yamahan ja Craftin sepät.
Ja Midaksella sekä Avidilla toi ominaisuus pitää kytkeä erikseen päälle jos se halutaan sillä silloin se systeemi jarruttaa kaikki signaalit sen hitaimman kans samalle viivalle.
 
Mutta joo kuten jo todettu niin noita latensseja ei käytännössä huomaa kun niissä tilanteissa jossa samaa signaalia routataan paria eri väylää ja pitkin samaan lähtöön. Ryhmäkompura/suora signaali jne. tyyppisissä jutuissa.
 
Sillon kun mennään kanava kerrallaan sisää/ulos ilman sen kummempia routtauskikkailuja ni asialla ei todellakaan oo mitään merkitystä.

stnprkl: Perustuuko tää nyt tietoon vai mutuun. Sillä ainoat valmistajat, jotka väittää hallitsevansa kaman sisään ja ulos kiinteällä latenssilla ovat Midas ja Avid (entinen Digidesign) kaikkien muiden valmistajien omat edustajat ovat itse sanoneet et se latenssi todellakin vaihtelee kanavasta toiseen prosessoinnin määrästä riippuen.
Mulle henkilökohtaisesti naamatusten on näin sanonu ainakin Digicon, Innovasonin, Yamahan ja Craftin sepät.
Ja Midaksella sekä Avidilla toi ominaisuus pitää kytkeä erikseen päälle jos se halutaan sillä silloin se systeemi jarruttaa kaikki signaalit sen hitaimman kans samalle viivalle.
 
Mutta joo kuten jo todettu niin noita latensseja ei käytännössä huomaa kun niissä tilanteissa jossa samaa signaalia routataan paria eri väylää ja pitkin samaan lähtöön. Ryhmäkompura/suora signaali jne. tyyppisissä jutuissa.
 
Sillon kun mennään kanava kerrallaan sisää/ulos ilman sen kummempia routtauskikkailuja ni asialla ei todellakaan oo mitään merkitystä.
 
Multa saa halutessaan kaikki Fuzzmeasure -sessiot tutkittavaksi. Tuli mitattua vähän muitakin asioita samalla. Mutta niistä ehkä myöhemmin lisää, jahka saan perattua.
 
Insertin vaikutusta en tullut muuten testanneeksi kaikista, eli se tottakai vaikuttaa latenssiin, jos sitä ei ole mitenkään kompensoitu.

...
Insertin vaikutusta en tullut muuten testanneeksi kaikista, eli se tottakai vaikuttaa latenssiin, jos sitä ei ole mitenkään kompensoitu.
 
Just totahan mä sanoin :)
Midas ja Avid on ainoot, jotka väittää pystyvänsä kompensoimaan tuonkin. Muut ei edes yritä, kun ovat tulleet siihen lopputulokseen et se latenssiero on nin pieni ettei siitä oo haittaa. Ja kuten sanottu haittaa siitä on vain ja ainoastaan siinä tapauksessa et mennään esmes pannut suorana LeftRightiin ja sen lisäksi jonkun ryhmäkompurapyydyksen/tms. läpi.

stnprkl: Just totahan mä sanoin :)
Midas ja Avid on ainoot, jotka väittää pystyvänsä kompensoimaan tuonkin. Muut ei edes yritä, kun ovat tulleet siihen lopputulokseen et se latenssiero on nin pieni ettei siitä oo haittaa. Ja kuten sanottu haittaa siitä on vain ja ainoastaan siinä tapauksessa et mennään esmes pannut suorana LeftRightiin ja sen lisäksi jonkun ryhmäkompurapyydyksen/tms. läpi.
 
Jos lukee tarkemmin niin huomaa, että mä kommentoin nimenomaan tätä tekstinpätkää:
 
"No kuitenkin. Se Soundcraftin tyyppi väitti että edullisissa (siis nähtävästi Vi6:ta edullisemmissa) digimiksereissä missään se latenssi ei oo vakio. Vaan se vaihtelee kanavakohtaisesti ja elää koko ajan sen mukaan mitä siellä kanavassa puuhaillaan. Eli siis kun ottaa käyttöön kanavassa yhden parametrisen eq:n käyttöön niin latenssi muuttuu, kun kääntää seuraavaa niin muuttuu taas jne. Ja jos tönäsee kompuran päälle niin sekin vaikuttaa ja jopa se kun muuttaa kompuran ratiota niin sekin vaikuttaa. Eli kaikki informaatio menee kanava kerrallaan siellä pulpetin sisällä omia latujaan ja ne kanavat pukataan yks kerrallaan pihalle sitten joskus kun on valmista. Ja tämä siis sen Soundcraftin ukon suusta.

Ja tosiaan jos digimikserissä käyttää ryhmiä ja käyttää sitten ryhmäkompuraa tai eq:ta tai whatever niin se kasvattaa tuota latenssia vielä lisää"
 
Näistä siis ainoastaan toi ryhmien käyttö kasvattaa latenssia ja luonnollisesti insertit.

cozmo: Jos lukee tarkemmin niin huomaa, että mä kommentoin nimenomaan tätä tekstinpätkää:
 
....
 
Juu kyllä. Kommentoit sitä sanoen ettei kannata uskoa. Johon mä sanoin et se Craftin seppä on oikeessa eli kannattaa uskoa, vaikka käytännössä asialla ei juurikaan ole merkitystä.
 
Kaikissa maailman digitaalilaitteissa on jonkinmoinen latenssi JA Avid sekä Midas ovat ainoat, jotka sanovat saavansa kaman sisään ja ulos samassa ajassa ja sen ne tekevät jarruttamalla muut signaalit sen hitaimman kans samaan aikaan. Muut ei edes yritä tätä tehdä.
Kuinka pitkään tätä tarvii jankata. Joo se latenssi elää prosessoinnin mukaan vaikka näin ei haluaisi uskoa. Joissain tilanteissa ero ei oo välttis kun yhden framen, se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa etteikö eroa olis vaikka sun Fuzzmeasurekäppyrä ei sitä löytäiskään.
 
Tää data löytyy kaikista digilautojen manuaaleista.

stnprkl: Kuinka pitkään tätä tarvii jankata. Joo se latenssi elää prosessoinnin mukaan vaikka näin ei haluaisi uskoa. Joissain tilanteissa ero ei oo välttis kun yhden framen, se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa etteikö eroa olis vaikka sun Fuzzmeasurekäppyrä ei sitä löytäiskään.
 
AVID ainakin kompensoi omaan sovellusarkkitehtuuriin väkisin liittyvää heikkoutta aikakompensaatiolla. Midas taas takaa, että jokainen samalla hetkellä sisään ajettava signaali tulee ulos samalla hetkellä. Midas siis takaa, ettei kanavien välillä ole eroja prosessointiajoissa. Allen & Heath ei tuota takaa, mutta AD-DA muunnoksien välillä kuluva aika on vakio, vaikka kuinka lyö iLiven sisäistä prosessointia väliin.
 
Toki, reitittämällä signaalia eri paikkoihin, saadaan kulkuaikaa lisättyä, jolloin samaan aikaan sisälle menevät tulevat ulos eri aikoina, mutta kanavaprosessoinnin lisääminen ei tuohon aikaan vaikuta. Myös vierekkäisissä kanavissa mitatut tulokset ovat samat, joten Midaksen antama lupaus täyttyy myös Allen & Heathin kohdalla.
 
Nerokasta markkinointia Midakselta ja vaatii vähän syvempää englannin ymmärtämystä, jotta tajuaa mitä he lupaavat.

miffe: AVID ainakin kompensoi omaan sovellusarkkitehtuuriin väkisin liittyvää heikkoutta aikakompensaatiolla. Midas taas takaa, että jokainen samalla hetkellä sisään ajettava signaali tulee ulos samalla hetkellä. Midas siis takaa, ettei kanavien välillä ole eroja prosessointiajoissa. Allen & Heath ei tuota takaa, mutta AD-DA muunnoksien välillä kuluva aika on vakio, vaikka kuinka lyö iLiven sisäistä prosessointia väliin.
 
Toki, reitittämällä signaalia eri paikkoihin, saadaan kulkuaikaa lisättyä, jolloin samaan aikaan sisälle menevät tulevat ulos eri aikoina, mutta kanavaprosessoinnin lisääminen ei tuohon aikaan vaikuta. Myös vierekkäisissä kanavissa mitatut tulokset ovat samat, joten Midaksen antama lupaus täyttyy myös Allen & Heathin kohdalla.
 
Nerokasta markkinointia Midakselta ja vaatii vähän syvempää englannin ymmärtämystä, jotta tajuaa mitä he lupaavat.
 
Jep. Midaksessa tosin siis on kompensoitu noi eri reititkin, Foh asetuksessa ulkoiset insertit huomioiva asetus tuokin sitten noin10 mS latenssin inputista outputtiin.
 
Ja mä en nyt ymmärrä mikä siinä on vaikeata ymmärtää, että mun pointti on se, että missään aiemmin mainituista tiskeistä kanavan (oman) prosessoinnin päällekytkeminen, asetusten muuttaminen tai ohittaminen ei vaikuta latenssiin mitenkään, vaan kanavassa vietetty aika on täsmälleen sama. Kun siis mä tulkitsin tota Soundcraftin sedän puhetta niin, että kanavakompuran ratiotakin pyörittelemällä pitäisi saada latenssi elämään suuntaan tai toiseen ;)

No onko nyt siis OK, jos meillä X32:ssa menee esim osa rummuissa ja basso, myös toista reittiä?
Reitit menee niin, että mennään niillä kahden lisäryhmän kautta ja lisäks "bändi"-ryhmään, jonka kautta menee kaikki soittimet. Eli nämä menevät kolmea eri reittiä. Taustalaulut ja leadi menee omien ryhmiensä kautta.
Tälleen mä sen mutulla järkeilin, jotenkin löyhästi, edellisissä postauksissa pohdittuihin seikkoihin nojaten.
Eli että kaikki signaalit menee yhtä monen eri pisteen kautta, eikä osa suoraan stereoon ja osa ryhmien kautta. Prosessointia on sit eri pisteissä, vaihtelevasti + kanavissa toki.

ÄM: Eli että kaikki signaalit menee yhtä monen eri pisteen kautta, eikä osa suoraan stereoon ja osa ryhmien kautta. Prosessointia on sit eri pisteissä, vaihtelevasti + kanavissa toki.
 
Kaikki on hyvin niin kauan kuin kuulostaa hyvältä.