Kitarat: kitarakamat ›

the-Antero: Ootko muuten kokeillu tuota 15 bändin kanssa? Riittääkö kuinka pitkälle :)
 
AD30 riittää niinkin hyvin että toinen kitaristi meinaa jäädä jalkoihin vaikka hällä on 50 wattinen :)
 
Juu olen. Kyllä riitti mainiosti, tosin rumpali ei mikään maailman kovaäänisin tapaus ollut. Riippuu siis ihan bändin volatasosta ja siitä kuinka puhdasta soundia on tarvetta saada.

Mulla oli ongelmia OR50:n jaksamisen kanssa :D Kyllä se riitti, nippa nappa. Aika hiljaa se kyllä soi 50-wattiseksi.

Haha, ristiriitasta tieota :D 50 ei meinaa riittää ja 15 taas riittää :D

Tyhmä kirjoitus.

carmake: Toivoisin vastaaviin ketjuihin osallistujilta hieman tietoa myös treeniympäristöstä. Ite ainakin todella usein hämmästelen kommentteja, jossa esim. 50W putkivahvistin ei kuulu riittävän kovaa reeniksellä. Päättelen näissä tapauksissa että soittotila on jotain aivan käsittämätöntä luolastoa, koska en vaan ymmärrä...
 
Just toisin päin. Ensinnäkin isoimman ongelman tuottaa headroomin loppuminen kesken. OR50 ei kovin kovaa pysy puhtaana. Toisekseen ongelma on se, että rumpalia ei pääse karkuun. Parin metrin päästä pelleistä kun seisoo niin joutuu vähän niinku luukuttamaan. Mut kyl se riitti, kyl se riitti. Paljoa ei ois kyllä ollut varaa enää.
 
Ite aina ihmettelen et millasissa bändeissä noilla 15w peleillä soitetaan, mie en tekis niillä mittään. Mut kaikelle lienee käyttötarkotuksena.

Myrkky Nuoli: Ite aina ihmettelen et millasissa bändeissä noilla 15w peleillä soitetaan, mie en tekis niillä mittään. Mut kaikelle lienee käyttötarkotuksena.
 
Varmaan semmosissa missä ei tartte puhtaita. Tiny Terror on itellä riittänyt aina treeniskäytössä, en tosin tartte ihan kliiniä helinää.

Myrkky Nuoli: Just toisin päin. Ensinnäkin isoimman ongelman tuottaa headroomin loppuminen kesken. OR50 ei kovin kovaa pysy puhtaana. Toisekseen ongelma on se, että rumpalia ei pääse karkuun. Parin metrin päästä pelleistä kun seisoo niin joutuu vähän niinku luukuttamaan. Mut kyl se riitti, kyl se riitti. Paljoa ei ois kyllä ollut varaa enää.
 
Ite aina ihmettelen et millasissa bändeissä noilla 15w peleillä soitetaan, mie en tekis niillä mittään. Mut kaikelle lienee käyttötarkotuksena.
 
Dödistä semmosella on veivattu ja oikeasti vieläpä kohtalaisen kovakätisen rumpalin kanssa.
Tasan yhden saundin siitä saa joka puhdistuu volapotikalla kivasti.
AD30HTC:ssä oli sitten jo aivan tolokuton määrä headroomia särön kanssa, puhtaista en tiedä koska en semmoisia tarvitse.
 
Treenitila on entinen eläinsuojan leikkaussali, semmoinen keskikokoisen olohuoneen kokoinen.
Seinät on kaakelia, muutama akustolevy ja joku on munakennoilla vuorannut kaiken muun.

Ziggy Bubba: Varmaan semmosissa missä ei tartte puhtaita. Tiny Terror on itellä riittänyt aina treeniskäytössä, en tosin tartte ihan kliiniä helinää.
 
Munkin cleanit on semmosia, jotka menee murolle kun pikkaa kovaa, ihan täysin puhtaalle mulla ei oo kauheesti käyttöä, mutta se pitää olla just siinä rajoilla, ettei se kompressoidu ponnettomaksi. Oon siitä aikas tarkka.
 
naavanka_: AD30HTC:ssä oli sitten jo aivan tolokuton määrä headroomia särön kanssa, puhtaista en tiedä
 
Juu mää tarkotan nimenomaan sitä kuinka kauan etuaste tai vahvistin ylipäätään pysyy puhtaana kun puhun headroomista. Ei ehkä tieteelliseltä kantilta noin yksiselitteistä, muttano. Niinno.
 
Mullakin kyllä itse asiassa riitti HC-bändin kanssa 20w peli kun se oli masteri täysillä, gainit lähes tapissa ja tube screamerillä aivan äärirajoilleen buustattuna. Just ja just, yhtään ei ois ollu varaa pudottaa. Minkäänlaista bändin takaa erottuvaa cleaniä siitä ei kyllä ollu mahdollista saada.

Kyllä toi OR50 riittää ihan hyvin, mutta cleanejä ei kyllä oikeen tahdo saada selkeiksi. Tai no, riippuu miten cleania ja miten kovaa haluaa. Tossa jyystörockissa tahtoo vähän tehot loppua kesken, siksi pitäisi vaihtaa OR100:een.
 
Hiton hyvä soundi tossa kyllä on, ja säröllä mökää piisaa enemmän kuin riittävästi.
 
Vinkvink, OR50 torilla. ;)

Spirocore: Kyllä toi OR50 riittää ihan hyvin, mutta cleanejä ei kyllä oikeen tahdo saada selkeiksi. Tai no, riippuu miten cleania ja miten kovaa haluaa. Tossa jyystörockissa tahtoo vähän tehot loppua kesken, siksi pitäisi vaihtaa OR100:een.
 
Hiton hyvä soundi tossa kyllä on, ja säröllä mökää piisaa enemmän kuin riittävästi.
 
Vinkvink, OR50 torilla. ;)
 
Kyllä. Ainut syy miksi luovuin oli yliluonnolliset saundivaatimukseni, eli piiskaava, kirkas clean ja tumma, yläpäästä pehmeä, fuzzahtava särö. Ei onnistunut tuolla vahvistimella, edes buustereiden kanssa. Se yläpää kävi liian väkivaltaiseksi buustatessa aina jos oli säätänyt cleanien mukaan hommat. Nykyään on sit bluetone tosiaan jossa on Blackface clean, JCM800 crunch ja OR50 Lead. Ristus ni on kova.

RV50 riittää cleanillakin puhti, treenis aika pieni (18m2 about) koppi, periaatteessa kai keskivertotreenikseksi siedettävähkö akustiikka. Säröstä puhumattakaan, alle puolenvälin on säröpuolen volume yleensä, ja keikoilla yleensä vähän vähemmän.

Myrkky Nuoli:
Ite aina ihmettelen et millasissa bändeissä noilla 15w peleillä soitetaan, mie en tekis niillä mittään. Mut kaikelle lienee käyttötarkotuksena.
 
Sillä uhalla, että vaikutan rikkinäiseltä levyltä, sanon että ihan oikeissa bändeissä noilla 15w vahvistimilla soitetaan :D

Sarko: Sillä uhalla, että vaikutan rikkinäiseltä levyltä, sanon että ihan oikeissa bändeissä noilla 15w vahvistimilla soitetaan :D
 
En mä tätä epäile yhtään! En vaan käsitä miten se on mahdollista, mutta onhan se nyt oltava kun nykyään kysyntä on niin kova näillä pienitehosilla kampeksilla. Itse olen sitä mieltä, että maailma on nynnähtänyt ja vittuilen joka kerta miksaajalle kun en saa huudattaa vehkeitäni. Ei se soitto vaan tunnu samalta jos lahkeet ei lepata.
 
No oikeesti siis en, koska olen tolokun mies ja tavoiltani hyvä sillon kun en soita suutani, eli koko ajan, mutta on se vähän noinkin. Terveisin konsevatismia vihaava konservatiivi.

Ootko Myrkky Nuoli kokeillut ja todennut saman headroomin loppumisen useammallakin kaapilla? Onko riittävästi herkkyyttä elementeissä? Ja käytätkö "hifi-tulppia" tai vedätkö paljaalla? :) entäs ootko bändin ainoa kitaristi? Nämä tarkentavat kysymykset tuli mieleen, vaikka tosiaan kyse saattaa olla tottumuskysymyksestä, ja jos rumpalin tai muun bändin mielestä kitara ei tuuttaa liian kovaa (ja kun kerta Bluetone toimii), ei mitään ongelmaa ole.
 
Edit: myös se tietenkin vaikuttaa, puhalteleeko kaappi nilkoille vai korvien korkeudelle.

Komppaan Myrkky Nuolta kovaa ja korkealta. Itse en tee 15 w vahvarilla mitään treeneissä. 30-40 wattia on minimi, se on huomattu monella eri pelillä, joten ei ole kaapistakaan kiinni.
 
Soitamme triona rock/blues-covereita keikalla ja muuten omaa määrittelemätöntä funk/rock/improvisaatio-saastetta. Soittovoluumi ei ole kuitenkaan mikään infernaalinen, vaan nopeasti tulee palautetta, jos kitara on liian kovalla. En tiedä, mistä johtuu, mutta jonnekin se ääni ja tehot vaan katoavat.
 
e. ja muistelisin, että AC-30:stäkin meinasi headroom loppua kliineillä kesken...

Sellainen sivuhuomio vaan tähän, että eri rumpaleiden välillä on ihan oikeasti todella merkittäviä eroja siinä soittovolumessa. Tai ainakin siinä skaalan laajuudessa että mikä on hiljaisin ja mikä kovin volumetaso millä järkevästi pystyy biisejä vetämään, ne ketkä hallitsee hiljaa soittamisen osaa kyllä lähes poikkeuksetta soittaa tarvittaessa myös kovaa. Rumpuja pystyy myös soittamaan tosi hiljaa silleen että se kuulostaa silti isolta ja napakalta, pitää vaan olla soittotatsi ja settibalanssi(!!!) hyvin hallussa. Useimmat kovaa soittavista tekee sen virheen että niitä peltejä hakataan liian lujaa suhteessa muuhun settiin, jolloinka kokonaisuus menee ihan munattomaksi.
 
Onhan tää asia toki pari kertaa mainittu jo keskustelussa, mutta jotenkin on vielä vähän semmonen fiilis että ihan kunnolla sitä ei ehkä ymmärretä. Sen takia ei voi kovin luotettavasti sanoa että 15W ei riitä bändikäyttöön tai että 50W riittää. Viimeeksi kun ite soitin kitaraa oikean rumpalin kanssa niin Orange oli säädetty 7 wattiseksi eikä ollut pienintäkään vaaraa jalkoihin jäämisestä. Soitettiin stoneria.

Weetoz: Sellainen sivuhuomio vaan tähän, että eri rumpaleiden välillä on ihan oikeasti todella merkittäviä eroja siinä soittovolumessa. Tai ainakin siinä skaalan laajuudessa että mikä on hiljaisin ja mikä kovin volumetaso millä järkevästi pystyy biisejä vetämään, ne ketkä hallitsee hiljaa soittamisen osaa kyllä lähes poikkeuksetta soittaa tarvittaessa myös kovaa. Rumpuja pystyy myös soittamaan tosi hiljaa silleen että se kuulostaa silti isolta ja napakalta, pitää vaan olla soittotatsi ja settibalanssi(!!!) hyvin hallussa. Useimmat kovaa soittavista tekee sen virheen että niitä peltejä hakataan liian lujaa suhteessa muuhun settiin, jolloinka kokonaisuus menee ihan munattomaksi.
 
Onhan tää asia toki pari kertaa mainittu jo keskustelussa, mutta jotenkin on vielä vähän semmonen fiilis että ihan kunnolla sitä ei ehkä ymmärretä. Sen takia ei voi kovin luotettavasti sanoa että 15W ei riitä bändikäyttöön tai että 50W riittää. Viimeeksi kun ite soitin kitaraa oikean rumpalin kanssa niin Orange oli säädetty 7 wattiseksi eikä ollut pienintäkään vaaraa jalkoihin jäämisestä. Soitettiin stoneria.
 
Meillä soitetaan välillä hiljaa ja välillä täysillä. Ehkä se pienempi teho riittäisi jossain suvantokohdissa, mutta isolle vaihteelle heitettäessä homma ei enää toimisi. Ei meillä ainakaan rumpali hakkaa koko ajan voimiensa takaa, joten ei ole rumpalista kiinni. Ja itse pidän siitä, että välillä vedetään täysillä ja välillä hiljempaa. Jatkuva 5 watilla hissuttelu siinä rajoilla, että pystyykö rummuilla enää soittamaan, on vähän kuin seuraisi formuloita, joissa nopeus on rajoitettu 100 km/h. Hissuttelu toimii jossain, mutta ei koko ajan.
 
Itse epäilen enemmän tilan akustiikkaa syylliseksi, mutta tiedä sitten. En ymmärrä akustiikasta mitään...
 
e. varmaan pienempi teho riittäisi, jos koko ajan vedettäisiin vahvari ja säröt täysillä. Mutta kun tarvitaan puhdasta soundia funkimpaan menoon, niin siinä alkaa tehon tarve kasvamaan....

Laulava Kylätohtori: Meillä soitetaan välillä hiljaa ja välillä täysillä. Ehkä se pienempi teho riittäisi jossain suvantokohdissa, mutta isolle vaihteelle heitettäessä homma ei enää toimisi. Ei meillä ainakaan rumpali hakkaa koko ajan voimiensa takaa, joten ei ole rumpalista kiinni. Ja itse pidän siitä, että välillä vedetään täysillä ja välillä hiljempaa.
 
Samoin meillä. Minäkin tykkään siitä että on reilua vaihtelua dynamiikassa.
 
varmaan pienempi teho riittäisi, jos koko ajan vedettäisiin vahvari ja säröt täysillä. Mutta kun tarvitaan puhdasta soundia funkimpaan menoon, niin siinä alkaa tehon tarve kasvamaan....
 
Väitän kyllä vakaasti että moni hyvä rumpali pystyy soittamaan ihan sujuvasti vaikka sitä funkkia missä puhtaita soundeja kaivataan silleen että kitaristilla riittää headroom 5w vahvarissa. Toki tää nyt ei ole niin kovin yksiselitteistä kun 5w vahvareissakin on aika isoja eroja, ja kuten sanoit, akustiikkakin vaikuttaa. Mutta periaatteessa näin kuitenkin. Enkä missään nimessä tarkoita sanoa että kaikki kovempaa soittavat rumpalit olisi automaattisesti jotenkin huonoja. Kyllä kovaakin voi soittaa hyvin. Aika isoja eroja on myös siinä että missä on se rumpalin "comfort zone", eli jotkut tykkää soittaa kovempaa ja jotkut hiljempaa vaikka pystyisi laajallakin skaalalla vetelemään.
 
Se on kokonaan oma juttunsa sitten jos aletaan puhua siitä että ei ole fiilistä jos ei lahkeet lepata, mutta se on niin makuasia etten viitsi siihen hirveästi takertua. Itse en ole koskaan saanut äänenpaineesta mitään kiksejä mutta ymmärrän kyllä sen että jollekin se voi olla ihan oleellista.
 
Eihän tässä useimmilla varmaan mitään suurta ongelmaa ole kun ne kamat voi mitoittaa bändin meiningin mukaisesti, eikä minusta ole mitenkään väärin soittaa tosi kovaa tai tosi hiljaa. Useimmat varmaan soittaa silleen keskimäärin mediumisti ja vaihtelee dynamiikkaa tilanteen mukaan. Pointtina lähinnä oli vaan se, että siitä ei voi vetää mitään yleistyksiä että mitkä tehot riittää ja mitkä ei, koska rumpalien/bändien yleisvolumeissa on tosi suuria eroja. Voin olla väärässäkin, mutta tästä keskustelusta tuli vähän semmonen fiilis että niiden erojen suuruudesta ei ehkä olla ihan kartalla. Joidenkin "hiljaa" voi olla paljon hiljaisempi kuin joidenkin toisten.

Omat kokemukset treeniksellä AD30HTC:n kanssa on tällasia
 
Head roomia riittää bändin kanssa joka soittaa suht lujaa 22 neliön kopperossa. Bändissä on rummut, basso, laulu ja kaksi kitaraa. Kliini soundi on kutakuinkin näin että AD30:n vola on jossain klo 13-14 välillä ja gain muistaakseni noin klo 9-10 välillä. Tietty jos luja runnoo niin rupeaa säröytymään mutta pikkaus volalla sitä voi säädellä.
 
Särösoundit taas kakkoskanavassa on bout gain klo 13-14 ja vola klo 12-13. Säröä boostaillaan Box of Rockilla