Kitarat: kitarakamat ›

varakeef: Olisi varmaan pitänyt kirjoittaa "tulkinnat laskelmista". Mikä johtunee siitä, että logaritminen asteikko on hankala hahmottaa...
 
...joten siksipä ihmiset käyttävät mielissään aina lineaarista asteikkoa. Eli väärää ja harhaanjohtavaa asteikkoa. Sillä ihmisen kuuloaisti ei toimi lineaarisesti. Mutta silti vain usein väen väkisin ajatellaan esim. watteja lineaarisesti ja sitten taas ihmetellään että mitä helvettiä.
Tyyliin tuplasin watit, mutta äänenvoimakkuus kasvoi vain pikkuisen, mikä siis meni pieleen? Miten ihmeessä 0,2 W vahvistimesta voi tulla näin helvetin kova ääni? Miten voi olla mahdollista, että tuo metrin korkuinen kaiutin soi noinkin kovaa kännykän kuulokeliittimestä saamallaan mitättömällä teholla? Jne.
 
Eli desibelejä siis aktiivisesti vältellään, koska ne ovat "hankalia". Joten niiden sijaan jatketaan koko loppuelämä sitä "helposti ajattelemista". Eli siis lineaarista wattien kanssa arpomista ja sähläämistä, ilman että se missään vaiheessa tuntuisi loogiselta, ymmärrettävältä ja helpolta. Mutta eipähän ainakaan tartte käyttää niitä vaikeita tesipelejä... :-p

Groke: ...Eli desibelejä siis aktiivisesti vältellään, koska ne ovat "hankalia". Joten niiden sijaan jatketaan koko loppuelämä sitä "helposti ajattelemista". Eli siis lineaarista wattien kanssa arpomista ja sähläämistä, ilman että se missään vaiheessa tuntuisi loogiselta, ymmärrettävältä ja helpolta. Mutta eipähän ainakaan tartte käyttää niitä vaikeita tesipelejä... :-p
 
Tuskin niitä siksi vältellään.
 
Voihan sitä mennä kaupan tiskille ja pyytää 90 desibelin vahvarin tai vaikkapa lihatiskiltä 200 grammaa tryptofaania, kiitos. Tarkasta määritelmästään huolimatta on kuitenkin melko haastavaa ennustaa, miltä näin tilattu hyödyke kuulostaa tai maistuu. Mahdollista se kuitenkin toki on.
 
100 wattia on 100 wattia riippumatta vaikkapa kajarin herkkyydestä, hyötysuhteen ja säröytymisasteen muuttumisesta tehoa muljatessa. Desibeli taas on mikä on, kaiken mahdollisen, helposti mitattavissa, mutta vaikeasti laskettavissa oleva summa. Toki ynnäily on helppoa, jos on tapana harrastaa teoreettisesti ideaalilla kajarilla, noin yhden watin tehoilla ja siinä suurin piirtein metrin päässä kajarista, mutta muuten se on aikas turhaa hommoo.
 
Minkäslaista kattausta suosittelisit minulle? Pitäisi löytää vahvari, jossa olisi 100W jmp marsun alapää ja bf-fenderihkö middle-skuuppi ja yläpää. Tarkoitus olisi soittaa noin 90-95 desibelillä kevytharkoista pinotussa "kuutiossa"? Itse en ainakaan pystyisi desibelien kautta lähtemään rakentelemaan tällaista setuppia vaikka logaritminen asteikko ei kauhuntunteita aiheutakaan.

jii.haanpaa: 100 wattia on 100 wattia riippumatta vaikkapa kajarin herkkyydestä, hyötysuhteen ja säröytymisasteen muuttumisesta tehoa muljatessa. Desibeli taas on mikä on, kaiken mahdollisen, helposti mitattavissa, mutta vaikeasti laskettavissa oleva summa. Toki ynnäily on helppoa, jos on tapana harrastaa teoreettisesti ideaalilla kajarilla, noin yhden watin tehoilla ja siinä suurin piirtein metrin päässä kajarista, mutta muuten se on aikas turhaa hommoo..
 
Ongelma noissa wateissa on että valmistaja ilmoitelevat watit eri tavoin mitattuna ja markkinointiosaton lisät päälle. Jokaisella pidempään harrastaneella on tuntuma siihen että eri valmistajien 100-wattiset on hyvin erilaisia. Erityisesti transienttien toisto (signaalin nousunopeus ja kuinka voimakkaita piikit ovat) eroaa paljon. Sillä on suuri vaikutus siihen kuinka kovaääniseksi vahvistin koetaan ja kuinka paljon hanaa pitää kääntää kohti kaakkoa.

jii.haanpaa:
100 wattia on 100 wattia riippumatta vaikkapa kajarin herkkyydestä, hyötysuhteen ja säröytymisasteen muuttumisesta tehoa muljatessa.
 
Tosin mitä vahvistimiin tulee niin se nimellinen 100w voi olla mitä tahansa 50w ja 150w väliltä, jos toinen vahvistin on tehojensa puolesta vähän optimistisesti mainostettu transistorivehje ja toinen täpöillä hönkivä putki-Marshall.

Jos tietää kuinka paljon desibelejä kukin vahvistin tuottaa siinä kohin kun se alkaa soida hyvin niin siitä vaan keskustelemaan! Muuten tuollakaan suureella ei tee mitään tässä keskustelussa. Mitäs sitten kun haluaa vaikka lisätä trebleä ja presenceä? Sen äänen rekisteröi samantien huomattavasti kovempana, mutta kertooko desibelimittari samaa? Tämä siis ihan oikea kysymys. Minusta tätä keskustelua ei vaan yksinkertaisesti voi käydä luottamalla mihinkään laskukaavoihin. Vai ollaanko me jo ihan täysin eri keskustelussa?

hollstro: Ongelma noissa wateissa on että valmistaja ilmoitelevat watit eri tavoin mitattuna ja markkinointiosaton lisät päälle. Jokaisella pidempään harrastaneella on tuntuma siihen että eri valmistajien 100-wattiset on hyvin erilaisia. Erityisesti transienttien toisto (signaalin nousunopeus ja kuinka voimakkaita piikit ovat) eroaa paljon. Sillä on suuri vaikutus siihen kuinka kovaääniseksi vahvistin koetaan ja kuinka paljon hanaa pitää kääntää kohti kaakkoa.
 
Tavoittelin pikemminkin sellaista pointtia, että ostamalla 100W msrsun, tiedän saavani 100w marsun. Tiedän, miltä el34-nelikko old school-muuntajilla suurin piirtein milläkin volumen määrällä kuulostaa ja miten se soi. Mutta ei mulla ole pienintäkään käryä, miltä kuulostaa 100 desibelin "vahvistin", enkä tiedä mitä ostaisin, jos sellainen pitäisi säkissä lunastaa.
 
Siispä, mulle tästä desibeli-ajattelusta ei ole mitään hyötyä eikä iloa. Vaikka se, in theory, olisi mitä parhain metodi vahvarin valinnassa.
 
PIM: Tosin mitä vahvistimiin tulee niin se nimellinen 100w voi olla mitä tahansa 50w ja 150w väliltä, jos toinen vahvistin on tehojensa puolesta vähän optimistisesti mainostettu transistorivehje ja toinen täpöillä hönkivä putki-Marshall.
 
Juu, näähän on näitä. Jos ihan mökän määrää ajatellaan, niin esimerkiksi tweed champpi on perhanasti kovaäänisempi kuin vibro champpi, vaikka molemmat ovat Fenderin valmistamia 5W:ksi nimiteltyjä putkivahvareita, joissa on vieläpä päättärinsä osalta lähes identtinen kytky. Siitä puhumattakaan kuinka erilaisilta ne kuulostavat.

Se Tomtomin mainitsema Fenkun Champ 12 ei kovin häävi laite ole. Itse en sitä tässä tapauksessa valitsisi. Alle tonnin hintaluokassa silverface Vibrochamp voisi olla aika nakutettu, mutta saatavuus on heikonlainen. Ei se kasituumainen elementti nyt välttämättä ihan baskeli ole, mutta toisaalta joskus tuli todettua että esim Laneyn 15-wattinen pikkuinen putkikombo heräsi ihan uuteen eloon kun sillä puski ulkoista 12-tuumaista kaiutinta.

Volle: Ketjun alottajalla ilmeisesti on ihan hyvä tilanne, kun käytössä on autotalli, jonne microcubekin on haudattuna. Siellä voi varmaan nuuhkia pakokaasuja ja soitella isollakin styrkalla huoletta.
 
On on! Ja just tuotakin siellä tehdään niinku kaikissa autotalleissa pitääkin tehdä. Ei vaan, oma voxi pötköttää treenikämpällä. Kiitos Champ- kommentista, tuo olisikin ollut hintansa puolesta "oikotie onneen" mikäli soundi olisi hunajata.
 
Mulle tässä desibeliasiassa sinänsä ei ole mitään uutta, onhan se hyvä että asiasta puhutaan. Pikku speksaamisen perusteella esim. Bluetone vaikuttaisi oikein kelvolta peliltä mutta jonkunlainen hintarajapolitiikka hiipii väkisin mieleen. Reilu tonni hyvästä soundista sängynlaitavolyymeilla on kuitenkin jo aika paljon. Jos se on laitettava niin olkoon sitten niin mutta pienempikin rahankäyttö riittäis.
 
Jos/kun "modernit mausteet" pitänee unohtaa, niin mites esim. Zwexin Nano? Tosiaan kaappi löytyy jo.

Tomtom:
 
Jos/kun "modernit mausteet" pitänee unohtaa, niin mites esim. Zwexin Nano? Tosiaan kaappi löytyy jo.
 
Jos tarviit, niin voin myydä halvalla. Joskus kaasuissa tuli ostettua tollanenkin, mutta itse en sille hirveästi ole käyttöä keksinyt.

Toimiiko "makkarisoitossa"? Ainakin juutuubi-demojen perusteella saattais pelata.

Makkarivolume ja putkivahvahvari ongelmasta sen verran omakohtainen kokemus. Pitkään luulin tosiasiaksí sen, että putkivahvari tarvii jonkin verran hönkää että soundi herää henkiin. Kävi niin että hommasin 15w putkicombon jossa oli celestion rocket sisällä. Rocket oli muistaakseni 96dB vehje. Vahvari heräs soundaan vasta n. klo ysissä. Asensin rocketin tilalle E:n Wizardin 103 dB kajarin. Nyt combo soi jo lähes nollasta lähtien hyvältä. Että olisko tää makkarivolume-homma vain herkästä kajarista kiinni ja soundin herääminen onkin kiinni kaiuttimen heräämistä?

Tällaisia ajatuksia tässä monet ovat esittäneet..

kossuossi: Makkarivolume ja putkivahvahvari ongelmasta sen verran omakohtainen kokemus. Pitkään luulin tosiasiaksí sen, että putkivahvari tarvii jonkin verran hönkää että soundi herää henkiin. Kävi niin että hommasin 15w putkicombon jossa oli celestion rocket sisällä. Rocket oli muistaakseni 96dB vehje. Vahvari heräs soundaan vasta n. klo ysissä. Asensin rocketin tilalle E:n Wizardin 103 dB kajarin. Nyt combo soi jo lähes nollasta lähtien hyvältä. Että olisko tää makkarivolume-homma vain herkästä kajarista kiinni ja soundin herääminen onkin kiinni kaiuttimen heräämistä?
 
Eipä se taida pelkästä elementistä olla kiinni. Täällähän tuli jo (jossain ketjussa) 'tieteellisteoreettista' faktaa siitä, miksi jotkut vahvistimet toimivat vasta volumen ollessa isolla (elementistä riippumatta).
 
Olisiko sulla nyt sellainen tilanne, että saat sen saman äänenpaineen herkällä kaiuttimella volumen ollessa pienemmällä kuin aikaisemmin epäherkällä elementillä? Äänenvoimakkuus on sama, mutta herkkyyserosta johtuen volumen asento eri. Ehkä sinun vahvistimesi on niitä, jotka toimivat myös pienemmillä volumeilla. Ja varmasti elementtien taajuuserot ym. asiat (josita en ymmärrä mitään) vaikuttaa myös siihen, mikä elementti tuntuu hyvältä ja mikä ei.
 
Minusta esim. Vintage Modern oli sellainen, että oikeasti hyvät särösoundit vaativat kunnolla luukuttamista (liian lujaa kotisoittoon). Ja tämä oli niin Texas Heatilla (muistaakseni 96 dB) kuin Private Jackilla (101 dB), joten en usko, että kyse on vain elementistä. Tosin muistutan vielä, että mutulla tässä mennään, eikä tiedolla...

Ja alkuperäiseen aiheeseen kun alkaa tuo desibeli jargoni olla joka keskustelussa. Ehdotuksen on Marshall dsl5 combo. Siinä on kaikki kotisoitteluun tarvittavat nykyajan hömpötykset.

Tomtom: Toimiiko "makkarisoitossa"? Ainakin juutuubi-demojen perusteella saattais pelata.
 
Määrittele "toimii".

Myrkky Nuoli: ... Tämä logiikka on sinänsä nurinkurinen, että vois olettaa jotta kun on herkempi kajari niin vahvistinta ei saa avattua riittävästi. Mutmut.. Tämäkin on tapauskohtainen asia sitten tuota.
 
Näin minäkin ajattelisin ja vähän ihmettelin, mutta en sitten sanonut mitään, kun en tosiaan näistä mitään ymmärrä. Ehkä tässä tapauksessa tuo vahvistin toimii niin hyvin pienilläkin volumeilla, että ongelmia ei tule...

Kun tämä liittyy aiheeseen niin aattelin jatkaa ketjun kaappausta.
 
Pieni putkivahvistin "seurasi minua kotiin", ja vaimokin hyväksyi ulkonäön ja koon perusteella sisustuselementiksi. (Jatkoa seuraa kun pääsen ns. tutustumisvaiheen ohi.)
 
Mutta nyt tarttee lähteä söpön ja pienen kaapin tekoon. Puutyöosaston luulen hallitsevani, ja se puoli on muutenkin hyvin katettu tuolla elektronilkki&soitinaskarrususosastolla. Sama juttu kytkennöissä, no problem (sanoi hän savun hälvettyä).
 
Ämyrin valinnassa sen sijaan olen aikast hukassa. Mieleni minun tekevi pientä kaiutinta, 6" tai 8" tai allekin, toisaalta aivan maksimissaan 10". Ja ovaalitkin kiinnostaa tarjonnan vähäisyydestä huolimatta (4x6", 5x7", 6x9").
 
Kaikenlaiset vinkit on terveitä tulleiksi. Hakusessa terve old school pohjasaundi ja pienet äänenvoimakkuudet (ja elkää ny sanoko mittää kuulokkeista, lelu on hankittu ja tulee käyttöön kans).
Ihmettelyn kohteena esimerkiksi se, oisko hyvä valinta joku epäherkkä tuutti - tuommosessa 90-94 dB luokassa on jo valinnanvaraakin.
Kasi ja kuustoist ohmiset sopii, tehonkestoa ei palio tartte (5W).
 
Mites muuten volyymi vs. kaiuttimen impedanssi on suhteessa toisiinsa..?

Hughes Kettner valmistajalta löytyy mm. Switchblade 50W combo, toimii pikku volyymeilläkin, hintakin nykyisin tuossa jo kohdillaan jos en väärin muista.
 
Sitten on sitä uutta mallistoa eli se Grandmeister nuppi, jota olen testannu ja on hyvän kuulloinen vahvari, tosin vaatii kaveriksi kaapin.
 
Switchblade multa löytyy kotona ja hyvä peli kaiken kaikkiaan.
 
Noita ainakin kandee testailla kun soitinliikkeeseen asti pääsee ja onhan noita muitakin merkkejä mistä jo osa mainittu.
 
Onneksi valikoimaa löytyy ihan hyvin mistä valita.
Kerro sitten mihinkä päädyit.

73nd3r: Kun tämä liittyy aiheeseen niin aattelin jatkaa ketjun kaappausta.
 
Pieni putkivahvistin "seurasi minua kotiin", ja vaimokin hyväksyi ulkonäön ja koon perusteella sisustuselementiksi. (Jatkoa seuraa kun pääsen ns. tutustumisvaiheen ohi.)
 
Mutta nyt tarttee lähteä söpön ja pienen kaapin tekoon. Puutyöosaston luulen hallitsevani, ja se puoli on muutenkin hyvin katettu tuolla elektronilkki&soitinaskarrususosastolla. Sama juttu kytkennöissä, no problem (sanoi hän savun hälvettyä).
 
Ämyrin valinnassa sen sijaan olen aikast hukassa. Mieleni minun tekevi pientä kaiutinta, 6" tai 8" tai allekin, toisaalta aivan maksimissaan 10". Ja ovaalitkin kiinnostaa tarjonnan vähäisyydestä huolimatta (4x6", 5x7", 6x9").
 
Kaikenlaiset vinkit on terveitä tulleiksi. Hakusessa terve old school pohjasaundi ja pienet äänenvoimakkuudet (ja elkää ny sanoko mittää kuulokkeista, lelu on hankittu ja tulee käyttöön kans).
Ihmettelyn kohteena esimerkiksi se, oisko hyvä valinta joku epäherkkä tuutti - tuommosessa 90-94 dB luokassa on jo valinnanvaraakin.
Kasi ja kuustoist ohmiset sopii, tehonkestoa ei palio tartte (5W).
 
Mites muuten volyymi vs. kaiuttimen impedanssi on suhteessa toisiinsa..?
 
Itse olen kokeillut nyt uudessa Princeton Reverbissä 10" alkuperäisen Jensenin tilalla Warehouse WGS Veteran 10" 94dB n.70€ Uraltonesta, elikä hieman epäherkempi elementti niin voi vol potikan kääntää tuonne 4 tuntumaan ja mielestäni kyllä sillä jo Fender saundin saa. Princeton on 15w laite mutta kyllä siitä kivan äänen saa jo hiljaisemmallakin.
Samassa vahvarissa kokeilin myös Eminence Copperhead 10" 99dB mutta en pitänyt siitä niin paljon, joten pistin kiertoon.