Kitarat: kitarakamat ›

Carvin Classic on aika jees. Se on uutena aika hinnakas seitsemänsataa tai jotain, mutta näin torilla semmoisen aika huokealla.

Hyviä vaihtoehtoja, kiitosta vaan. Marsut kiinnostaa, samojn Voxi, mun käyttötarkoitus on tosiaan vaan himassa, treeniksellä sitten ihan toiset laitteet. Noissa pikkasissa on vaan tuo elementtiongelma, pieni ei vaan tahdo soida. Ei se auta kun lähteä testaamaan. Bluetone, pienet Fenkut ja esim Fargenit ja "Z":tat kyllä kiinnostaa kanssa, mutta näiden testaaminen ei olekaan ihan päivän juttu noin saatavuuden puolesta.
 
Se mitä olen jo koskus vuosia sitten nillittänyt on nää aux-innit ja kuulokeliitännät. Voihan nämä tietty ratkaista erillisten äänilähteiden kautta tai käyttämällä näitä puoliavuttomia pikkutrankkuja mutta ihmetyttää mikä siinä on niin vaikeeta toteuttaa teknisesti? Vai olenko täysin yksin tarpeeni kanssa saada plug&play putkisoundi ja pikkasen moderneja kytkentöjä samaan laatikkoon??
 
E: Tällanenhan kyllä löytyy, nimittäin Fender Champ 12. Soundeista en tiedä mutta liitännät löytyy..

Rämppy: Vox AC4TV.
 
Mulla oli tää ja oli iha hitokseen kovaääninen kotisoittoon. Sen oli mentävä siksi.

Rämppy: Vox AC4TV.
Hyvät soundit, jos säröä haluaa niin pedaali eteen. Toimii hienosti.
Teho säädettävissä kytkimellä 4W/1W/0.25W.
 
Tämmönen kävi mullakin mutta ei sytyttäny. Nyt mulla kotosalla vht special 6 combo, mutta käytän sitä nuppina 12" kaappiin. Jos fendermäinen saundi viehättää niin tämä on hyvä ja halpa vaihtoehto.
 
Edit: Tätähän on myös nuppina. Suosittelen. :)

Sjömanni: Mulla oli tää ja oli iha hitokseen kovaääninen kotisoittoon. Sen oli mentävä siksi.
 
Siis VOX AC4TV kovaääninen vaikka potikka on 0.25 W asennossa? Mä soittelen kerrostalossa 1W asennossa ja sillai saan kyllä erittäinkin hienot vanhan liiton soundit makuuhuonevolyymilla. 4 W on sitten jo liian äänekäs kerrostaloon.

Jenkki soundia (ala 6L6):
 
Cornell Romany tai Romany Plus
http://www.youtube.com/watch?v=Y_sD1G6Iyn4
1.55 minuutin kohdalla soitellaan 1/5 watilla :)
 
Vox tyylistä (ala EL84):
 
DR Z MAZ 8
http://www.youtube.com/watch?v=_Sjankjj6lk

Rämppy: Siis VOX AC4TV kovaääninen vaikka potikka on 0.25 W asennossa? Mä soittelen kerrostalossa 1W asennossa ja sillai saan kyllä erittäinkin hienot vanhan liiton soundit makuuhuonevolyymilla. 4 W on sitten jo liian äänekäs kerrostaloon.
 
Jos 4 W antaisi jollain tietyllä mittaustavalla ja mittausetäisyydellä vaikkapa 106 dB, niin siinä tapauksessa 1 W antaisi, siis kaiken muun pysyessä samana, 100 dB. Joka tapauksessa siis vähintäänkin teoriassa 6 dB aiempaa vähemmän.
Joten 0,25 W antaisi em. ehdoilla 94 dB. Eli jokainen tehon tiputtaminen neljäsosaan laskee vähintäänkin teoriassa äänenpainetta 6 dB. Eli yleisemmin ilmoitettuna:
 
4 W: joku desibelimäärä
1 W: joku desibelimäärä - 6 dB
0,25 W: joku desibelimäärä - 12 dB
 

 
Kuten edellä on jo puitu, käytännön tilanteissa soundi voi moninaisista syistä johtuen kuitenkin enemmän tai vähemmän muuttua. Ja taajuusvastekin joissain tapauksissa, mikä sitten vaikeuttaa vertailua.
Desibelejä on usein päässäkin helppo laskea. Eli jokainen vahvistintehon tuplaus/puolitus tarkoittaa +/- 3 dB. Ja 10-kertaistaminen vastaa 10 dB:aa. Ja tosielämän herkkyydeltään 6 dB epäherkempi elementti/kaappi vaatii nelinkertaisen tehon, jotta se soisi yhtä kovaa. Desibelien laskukaavakin on kyllä simppeli: http://fi.wikipedia.org/wiki/Desibeli

Nämä desibelilaskelmat tuntuvat aina antavan sen tyyppisiä lopputuloksia, että tehon lisäämisellä tai vähentämisellä ei olisi merkitystä kotisoittelussa, bändisoittelussa eikä keikalla. Kuitenkin monilla soittajista on subjektiivisia kokemuksia siitä, että toinen kitaristi soittaa liian kovaa, naapuri ei arvosta soittoharjoituksia, kaksi nimellisteholtaan samantasoista vahvistinta eivät soi yhtä kovaa, ja kovempaa kuulostaa aina paremmalta kuin hiljempaa.
 
Käytännössä laskelmat menevät ohi maalistaan jo siinä, että kitaravahvistimia ei yleensä käytetä sillä tehoalueella, jossa vehkeiden tehot mitataan. Siis jollain kahden prosentin säröllä. Mitatkaa ne desibelit täpöllä, älkää laskeko. Lisäksi tavataan laskea asioita, jotka eivät ole laskennallisesti vertailukelpoisia. AC15 x 2 ei ole = AC30, 100W Marshall ei ole 70 wattinen twini jollain kertoimella jne. Desibelien hahmottaminen on myös kovin vaikeaa.
 
Minuata sähkökitaraa on oikein miellyttävä soitella ilman sähköä, varmaan sekin jotain kanssaeläjää saattaa ärsyttä, "Lopeta toi ripinä"... Tulee sitä kotina soiteltua joskus jollain pikkufenkulla tai epiphone jr:llä, kyllä sillekin paikkansa on. Lujaahan ne täpölle käännettynä tuuttaavat, mutta onhan niissä volumepotikka.

varakeef: Nämä desibelilaskelmat tuntuvat aina antavan sen tyyppisiä lopputuloksia, että tehon lisäämisellä tai vähentämisellä ei olisi merkitystä kotisoittelussa, bändisoittelussa eikä keikalla.
 
No kyllä.. Oon aivan kyllästynyt jo tähän. Vaikuttaa niin moni muukin asia. Ihan turha puhua mistään maksimiäänenpaineesta kun kyse on siitä, että millaisella volumella kukin vahvistin rupeaa saundaamaan hyvältä. Esim. JCM800 oli naurettavan kovalla siinä vaiheessa kun siinä rupes olemaan mitään järkeä, myös 50w malli. Sitten taas tuore Bluetoneni soi todella hienosti ihan millä vaan volumella, äänenpainetta kyllä sitten tarpeen tullen riittää. Muutenkin tunnun olevan ihan eri linjoilla internethegemonian kanssa. Monet selittää, että AC30 on naurettavan kovaääninen, eikä sillä voi missään keikkailla. No minä kyllä soitin sitä masteri täysillä aina bändin kanssa, eikä se nyt niin ihmeellisen kovaääninen ollut. Joskin tosi hurja 30 wattiseksi ja headroomia riitti. Kotona sillä ei tehnyt yhtään mitään.

Myrkky Nuoli: Esim. JCM800 oli naurettavan kovalla siinä vaiheessa kun siinä rupes olemaan mitään järkeä, myös 50w malli.
 
Tuosta on omakohtainen kokemus viime viikolta. Kaverilla on 100w JCM900 ja soundit oli viritetty kohdalleen. Kannoin kämpille "uuden" 50w JCM800:sen ja säädin mörinät kohdalleen, niin 900:sta ei enää edes kuulunut sen alta ja korvat huusivat hoosiannaa tulpista huolimatta...
 
Eli noilla wateilla on todella vähän tekemistä kotisoittovoluumin kanssa. Minulla oli 1w Blackstar joka minusta kuullosti hyvältä vasta kun sitä ulvotti täysillä. Sain paremmat soundit 20w Bluetone Wizardista hiljaisemmalla. Eli soveltuvuus kotisoittoon näyttää oman kokemuksen perusteella olevan enemmän kiinni koko vahvistimen toteutuksesta kuin wateista.

Tässä ollaan nyt varmasti ihan asian ytimessä. Itsellekin desibelit ei juurikaan kerro mitään paitsi ehkä sen että niillä ei ole kovinkaan paljoa käytännön kanssa tekemistä. JA huudatinpa itsekin eilen AC30:stä täysillä (oli pakko sanoo tämäkin..)

varakeef: Nämä desibelilaskelmat tuntuvat aina antavan sen tyyppisiä lopputuloksia, että tehon lisäämisellä tai vähentämisellä ei olisi merkitystä kotisoittelussa, bändisoittelussa eikä keikalla.
 
Nyt olet kyllä aivan pihalla ainakin sen suhteen, mitä nuo desibelit tarkoittavat. Totta helvetissä tehon lisäämisellä tai vähentämisellä on aina merkitystä. Siis aina. Aivan kuten olen jo edellä kertonut. Eli mistä ihmeestä sinä nyt oikein puhut? :-p
 
Eli tehon tuplaaminen antaa +3 dB, nelinkertaistaminen +6 dB jne. Siis kun kaikki muu pysyy samana.
 

 
varakeef: Kuitenkin monilla soittajista on subjektiivisia kokemuksia siitä, että toinen kitaristi soittaa liian kovaa, naapuri ei arvosta soittoharjoituksia, kaksi nimellisteholtaan samantasoista vahvistinta eivät soi yhtä kovaa...
 
No totta helvetissä on. Tietenkin. Miten muutenkaan asia muka voisi olla? :-p
 
Eli eihän kukaan täällä(kään) ole esim. väittänyt, että "kaksi nimellisteholtaan samantasoista vahvistinta" soisivat yhtä kovaa. Sillä sehän olisi täysin älyvapaa väite. Eli varsin erikosita tekstiä nyt kyllä laitoit tulemaan...

Groke: Nyt olet kyllä aivan pihalla ainakin sen suhteen, mitä nuo desibelit tarkoittavat. Totta helvetissä tehon lisäämisellä tai vähentämisellä on aina merkitystä. Siis aina. Aivan kuten olen jo edellä kertonut. Eli mistä ihmeestä sinä nyt oikein puhut? :-p
 
Eli tehon tuplaaminen antaa +3 dB, nelinkertaistaminen +6 dB jne. Siis kun kaikki muu pysyy samana.
 

 

 
No totta helvetissä on. Tietenkin. Miten muutenkaan asia muka voisi olla? :-p
 
Eli eihän kukaan täällä(kään) ole esim. väittänyt, että "kaksi nimellisteholtaan samantasoista vahvistinta" soisivat yhtä kovaa. Sillä sehän olisi täysin älyvapaa väite. Eli varsin erikosita tekstiä nyt kyllä laitoit tulemaan...
 
Desibeleistä puhuminen on vaan aika abstraktia, vai osaako joku arvioida äänen kuullessaan että nyt tulee 93 desibelin voimakkuudella? Äänen voimakkuuden tunteminen kun on tietenkin subjektiivista, ja riippuu erittäin paljon taajuuskaistasta. Eli se että joku vahvistin tuuttaa 97 db ja toinen 93 kertoo suunnilleen yhtä paljon että toisen äänenvoimakkuus oli 3 naurista ja toisen neljä.

Desibelien ja tehon keskinäinen riippuvuus on olennainen osa äänenpaineen tuottamista. Yleisesti yksinkertaistetaan ihan liikaa käsittelemällä pelkkää nimellistehoa joka niinkuin on todettu ei lopulta kerro edes vahvistimen saatika vahvistimen ja kaiuttimen äänekkyydestä kovin paljoa. Kaiutinkaapin herkkyys ja taajusvaste on ratkaisevan tärkeä osa keitosta, ninkuin on myös tila jossa systeemiä käytetään.

Keskustelu kääntyi yhtäkkiä wateista desibeleihin?

steelduck: Keskustelu kääntyi yhtäkkiä wateista desibeleihin?
 
Kääntynee tarvittaessa helposti myös takaisin.

Jucciz: Kääntynee tarvittaessa helposti myös takaisin.
 
Vähän niinkuin A/B kytkin?

Groke: Totta helvetissä tehon lisäämisellä tai vähentämisellä on aina merkitystä. Siis aina. Aivan kuten olen jo edellä kertonut. Eli mistä ihmeestä sinä nyt oikein puhut?
 
Olisi varmaan pitänyt kirjoittaa "tulkinnat laskelmista". Mikä johtunee siitä, että logaritminen asteikko on hankala hahmottaa. Nimittäin tositarina siitä, että tehon n-kertaistaminen lisää äänenpainetta x dB ei avaudu, ellei ymmärrä, mitä x dB tai tehon n-kertaistuminen kussakin yhteydessä käytännössä merkitsee.
 
Koetin vain siihen viitata, että kysymykset osastolta "mikä vahvistin sopii mihinkin ympäristöön" eivät yleensä ratkea laskelmilla. Kyllä laskelmasi ovat ihan kurantteja sinänsä. Ehto "kaiken muun pysyessä ennallaan" ei vain useinkaan toteudu näissä käytännön soittotilanteissa.
 
steelduck: Keskustelu kääntyi yhtäkkiä wateista desibeleihin?
 
Eikö se ole kerrostalosoittelussa viime kädessä tehoa olennaisempi kysymys?

Laskennalliset tai mitatut desibelit on parempia kuvaamaan laitteiston äänekkyyttä kuin jokin tehoarvo, mutta, kuten todettua, nekin on oikeastaan aika epäolennaiset, jos olosuhteet muuten eivät ole tiedossa. Rakennusten äänieristys huoneistojen välillä sekä etenkin naapurien ja huoneiston muiden asukkaiden ärsyyntymiskynnys voivat vaihdella aivan tolkuttomasti.
 
Ketjun alottajalla ilmeisesti on ihan hyvä tilanne, kun käytössä on autotalli, jonne microcubekin on haudattuna. Siellä voi varmaan nuuhkia pakokaasuja ja soitella isollakin styrkalla huoletta.