Kitarat: kitarakamat ›

FastEddie: Patentista kopioitu:
An apparatus comprising an electric vibration generator attached to a bridge cradle that is detachably attachable to a bridge of a stringed musical instrument.
 
En halua tästä sen enempää väitellä, mutta laite on sähköinen värähtely generaattori.
 
PIM: Olisi hienoa, jos voisit tosiaakin mitata hieromasauvan taajuusspektrin samalla menetelmällä, kuin olet mitannut Toneriten taajuusvasteen.
 
Lähetäpä sauvasi niin mitataan.
 
Edelleenkin ToneRite lähettää äänitaajuussignaalia eli ääntä.

Kefiiri: Äänestäpä hyvinkin, mutta äänen aaltomuoto on sitten kokonaan eri juttu. Verkkovirta ymmärtääkseni on periaatteessa siniaaltoa, mutta eihän se sitä tarkoita etteikö verkkovirralla toimiva täristin voisi tuottaa vaikka mitä aaltomuotoa.
 
Niinpä. Stereotkin toimii verkkovirralla ja tuottaa vaikka minkälaista aaltomuotoa.

PIM: Lähetäpä sauvasi niin mitataan.
 
Edelleenkin ToneRite lähettää äänitaajuussignaalia eli ääntä.
 
Mutta tehoava ainesosa on värinä.

FastEddie: Mutta tehoava ainesosa on värinä.
 
Ei kiesus. Värinää se ääni on kitarassakin ennen kuin se lankun tai kannen ja ilman välisessä rahapinnassa muuttuu väliaineen eli ilman paineen vaihteluiksi, joka kuullaan äänenä.
 
http://fi.wikipedia.org/wiki/%C3%84%C3%A4ni

PIM: Ei kiesus. Värinää se ääni on kitarassakin ennen kuin se lankun tai kannen ja ilman välisessä rahapinnassa muuttuu väliaineen eli ilman paineen vaihteluiksi, joka kuullaan äänenä.
 
Tästä ollaan samaa mieltä.

PIM: Ei kiesus. Värinää se ääni on kitarassakin ennen kuin se lankun tai kannen ja ilman välisessä rahapinnassa muuttuu väliaineen eli ilman paineen vaihteluiksi, joka kuullaan äänenä.
 
http://fi.wikipedia.org/wiki/%C3%84%C3%A4ni
 
Taajuuksien synnyn (laitteen mekanismin) kannalta on merkityksellistä, generoiko laite itse ääntä, vai tuottaako se tietyn taajuista värinää (joka voi kenties kuulua monitaajuisena äänenä).

Lastinen: Taajuuksien synnyn (laitteen mekanismin) kannalta on merkityksellistä, generoiko laite itse ääntä, vai tuottaako se tietyn taajuista värinää (joka voi kenties kuulua monitaajuisena äänenä).
 
En nyt tajua sun pointtia. Laite tuottaa värinää, jonka taajuus osuu kuuloalueelle, joten se on aistittavissa myös äänenä. Värinästähän ne puhuvat mainoksessakin.

Jos tuo laite tärisyttää kantta sellaisella voimalla (amplitudilla) ja taajuudella joka vastaa soittamista, niin kitaran täytyy soida käsittelyn aikana yhtä lujaa kuin sitä soitettaessa. Katsoin nopsaan yhden videon jossa laite asennettiin viuluun, ja siitä ei kuulunut mitään kun laite oli päällä. Täytyy kaivella video jossa se asennetaan akustiseen kitaraan. Käsittelyn synnyttämän metelin täytyy olla todella kova.
Mikäli kovaa meteliä ei kuulu niin käsittely ei ainakaan vastaa soittotilannetta.

Lastinen: Taajuuksien synnyn (laitteen mekanismin) kannalta on merkityksellistä, generoiko laite itse ääntä, vai tuottaako se tietyn taajuista värinää (joka voi kenties kuulua monitaajuisena äänenä).
 
Kyllä se jaksottaisen liikkeen koostuminen eri taajuuskomponenteista pätee kaikenlaiselle jaksottaiselle liikkeelle, ei vain äänelle. Fourier-muunnos siitä liikkeestä ajan funktiona antaa sen taajuusspektrin.
 
Vaikka sitä helposti ajattelee että "tuo vain liikkuu edestakaisin, niin siinä on vain se yksi taajuus".

losli: Jos tuo laite tärisyttää kantta sellaisella voimalla (amplitudilla) ja taajuudella joka vastaa soittamista, niin kitaran täytyy soida käsittelyn aikana yhtä lujaa kuin sitä soitettaessa.
 
Kyllä se sen verran akustisen kanssa tuottaa ääntä, ettei sitä mielellään montaa sataa tuntia putkeen kuuntele. Ja tarkennuksena sen verran, että se värisyttää kieliä eikä suoraan itse kantta.

PIM: Kyllä se sen verran akustisen kanssa tuottaa ääntä, ettei sitä mielellään montaa sataa tuntia putkeen kuuntele. Ja tarkennuksena sen verran, että se värisyttää kieliä eikä suoraan itse kantta.
 
Noissa eri soittimille tarkoitetuissa malleissa taisi, webbisaitin mukaan, olla eroja siinä mihin Tonerite kiinnitetään. Kitaralla kieliin, jousissa tallaan.

PIM: Kyllä se sen verran akustisen kanssa tuottaa ääntä, ettei sitä mielellään montaa sataa tuntia putkeen kuuntele. Ja tarkennuksena sen verran, että se värisyttää kieliä eikä suoraan itse kantta.
 
Tonerite todella tärisyttää kieliä, mutta tärinät menevät luonnollisesti kitaran kanteen.
 
Alla olevassa videossa hieman 4:00 jälkeen kaveri laittaa Toneriten akustiseen tärisemään ja kitara ei pidä mitään ääntä.
 
http://www.youtube.com/watch?v=ZsRhNzdB-g8
 
Tässä toisessa videossa Tonerite laitetaan viuluun eikä taaskaan tule mitään ääntä.
 
http://www.youtube.com/watch?v=aLT3eJPyZbc
 
Mutta kun kerran sanoit että kova meteli tulee niin voi olla että videoissa tehdään jotain eri tavalla kun ei mitään ääntä kuulu.
 
Mielestäni akustisesta soittimesta täytyy tulla Tonerite-käsittelyssä vähintään yhtä voimakas ääni kuin jos sitä soitettaisiin oikeasti. Siis silloin jos Tonerite oikeasti värisyttää kieliä jäljitellen oikeaa soittoa. Jos taas tuo Tonerite värisyttää kieliä sellaisella voimakkuudella ja taajuudella että kitarasta ei juurikaan ääntä kuulu, niin on hiukan vaikea heti kuvitella miten tuo voisi vastata normaalia soittotilannetta.
 
En kuitenkaan halua olla puolesta tai vastaan tässä vaiheessa.

Klezberg:
Vaikka sitä helposti ajattelee että tuo vain liikkuu edestakaisin, niin siinä on vain se yksi taajuus.
 
Enkö minä juuri noin kirjoittanut?

losli: Tonerite todella tärisyttää kieliä, mutta tärinät menevät luonnollisesti kitaran kanteen.
 
Alla olevassa videossa hieman 4:00 jälkeen kaveri laittaa Toneriten akustiseen tärisemään ja kitara ei pidä mitään ääntä.
 
http://www.youtube.com/watch?v=ZsRhNzdB-g8
 
Tässä toisessa videossa Tonerite laitetaan viuluun eikä taaskaan tule mitään ääntä.
 
http://www.youtube.com/watch?v=aLT3eJPyZbc
 
Mutta kun kerran sanoit että kova meteli tulee niin voi olla että videoissa tehdään jotain eri tavalla kun ei mitään ääntä kuulu.
 
Mielestäni akustisesta soittimesta täytyy tulla Tonerite-käsittelyssä vähintään yhtä voimakas ääni kuin jos sitä soitettaisiin oikeasti. Siis silloin jos Tonerite oikeasti värisyttää kieliä jäljitellen oikeaa soittoa. Jos taas tuo Tonerite värisyttää kieliä sellaisella voimakkuudella ja taajuudella että kitarasta ei juurikaan ääntä kuulu, niin on hiukan vaikea heti kuvitella miten tuo voisi vastata normaalia soittotilannetta.
 
En kuitenkaan halua olla puolesta tai vastaan tässä vaiheessa.
 
Kitara resonoi enemmän kuin soitettaessa, mutta koska vehje on kielissä kiinni, se demppaa niiden soinnin. Kyllä siitä ääntä kuuluu, muttei soittoon verrattavaa.

hollstro: Kitara resonoi enemmän kuin soitettaessa, mutta koska vehje on kielissä kiinni, se demppaa niiden soinnin. Kyllä siitä ääntä kuuluu, muttei soittoon verrattavaa.
 
Niin... eihän soittaminen (tai sen tarkka simuloiminen) välttämättä ole tehokkain tapa instrumentin herkistämiseksi. Vaikka se onkin "luontaisin" tapa.

Klezberg: Niin, sinä väität että siinä on vain yksi taajuus. Mutta kaikki jaksottainen liike, joka ei ole sinimuotoista, koostuu useasta taajuudesta.
 
Vaikka _saattaisi luulla_ että tuohan vain liikkuu edestakaisin. Lisäsin lainausmerkit postaukseeni, kun sen näemmä meni ymmärtää väärin.
 
Jos kivipora iskee maahan 10 kertaa sekunnissa, maahan iskeytyy isku 10Hz taajuudella? Isku tapahtuu sinikäyrän huippupisteessä, mutta iskua voi ajatella (kohteen näkökulmasta) suorakaidepulssiksi. Eikö?

Lastinen: Jos kivipora iskee maahan 10 kertaa sekunnissa, maahan iskeytyy isku 10Hz taajuudella? Isku tapahtuu sinikäyrän huippupisteessä, mutta iskua voi ajatella (kohteen näkökulmasta) suorakaidepulssiksi. Eikö?
 
Jos se pora liikkuu ilmassa, sillä on tietty jaksottainen liike ja sen mukaiset taajuuskomponentit. Tuskin se liike puhtaasti sinimuotoinen on.
 
Kun se kuitenkin iskeytyy siihen kovaan aineeseen, niin se isku muuttaa sitä liikkeen aaltomuotoa, joo. Samaan tapaan kuin audiosignaali leikkautuu kun headroom loppuu. Ja tälläkin aaltomuodolla on omat taajuuskomponenttinsa, oli se sitten suorakaide tai jotain sinne päin. Kyllähän se maa antaa periksikin, ja se kai on tarkoituskin.
 
Mutta molemmissa tapauksissa, vaikka kyse on edestakaisesta jaksottaisesta liikkeestä, niin siinä on useita taajuuskomponentteja mukana paitsi siinä erikoistapauksessa, että liike on sinimuotoista, mitä se hyvin harvoin käytännössä on.
 
Onkos meidän erimielisyys vain siinä onko poran liike sinimuotoista. Jos tästä on kysymys niin turhaan väännetään. Olen tässä vain korostamassa sitä että ei vain ääni vaan kaikki jaksottainen liike on jaettavissa taajuuskomponentteihin, vain sinimuotoinen liike on yksitaajuinen.

Klezberg: Olen tässä vain korostamassa sitä että ei vain ääni vaan kaikki jaksottainen liike on jaettavissa taajuuskomponentteihin, vain sinimuotoinen liike on yksitaajuinen.
 
Juuri näin. Oikeastaan mistään soittimesta, ehkä joitakin syntetisaattoreita lukuunottamatta, on mahdotonta edes saada puhtaasti yhtä taajuutta, vaan aina perustaajuuden lisäksi siinä soi nippu muita taajuuksia.

Näitä suristimia ilmestyy lisää. Tässä tällainen suriseva kitaraständi:
 
http://www.guitarhummer.com/