Kitarat: kitarakamat ›

Noinhan sen kyllä voisi tehdä. Sellaisella lisäyksellä että pitää mitata myös verkkovirran spektri, sieltä kun voi tulla melkoista kuraa...

Hanok: Ehkä kaikkein yksinkertaisin testi näin alkuun olisi PIMin jo muutenkin käyttämä menetelmä hieman modifioituna:
-otetaan kitara, jota ei ole ennen täristetty
-asennetaan ToneRite
-asetetaan kitara telineeseen, jossa sen annetaan olla koskemattomana testijakson ajan
-piuha kitarasta DAWiin
-mitataan ToneRiten tuottama taajuusvaste aivan aluksi ja sen jälkeen esim. 24 tunnin välein
-vertaillaan eri ajankohtina saatuja mittauskäyriä keskenään
 
Näin saadaan eliminoiduksi ympäristön vaihtelut ja ToneRite tuottaa vakioitua syötettä kitaraan. Jos kitaran resonanssi todella muuttuu, sen pitäisi näkyä erona eri aikoina otettujen mittauskäyrien välillä.
 
Tällä mittauksella havaittu ero ei tietenkään todista, että käsittely tekisi instrumentista objektiivisesti paremman. Olisi kuitenkin näyttöä siitä, fysikaalista eroa syntyy. Toisaalta jos mittaus ei näyttäisi eroa, tämä ei ole aukoton todistus sille, etteikö laite toimi. Saisivat kuitenkin skeptikot vettä myllyynsä ;)
 
Tämä tuntuisi äkkispäätään aika hyvältä ja simppeliltä testiltä ainakin alkuun. Tärkeää olisi että kitara ei kauheasti pääse telineessä liikkumaan, mutta joka tapauksessa tästä saisi kyllä mielenkiintoisia alustavia tuloksia.

Spiral: Tämä tuntuisi äkkispäätään aika hyvältä ja simppeliltä testiltä ainakin alkuun. Tärkeää olisi että kitara ei kauheasti pääse telineessä liikkumaan, mutta joka tapauksessa tästä saisi kyllä mielenkiintoisia alustavia tuloksia.
 
Kielet ottavat itseensä täristyksestä joten en usko tuon testin tuottavan kovinkaan mielenkiintoista dataa.

Bf109: Kielet ottavat itseensä täristyksestä joten en usko tuon testin tuottavan kovinkaan mielenkiintoista dataa.
 
Tuonhan vois tehdä kielet vapaana ja kielet dempattuna.

s151669: Noinhan sen kyllä voisi tehdä. Sellaisella lisäyksellä että pitää mitata myös verkkovirran spektri, sieltä kun voi tulla melkoista kuraa...
 
Se taitaa kyllä sitten vaihdella kuormituksen mukaan jo vuorokaudenajastakin riippuen. Tämänkin kyllä saisi kuntoon, jos ToneRiten laittaisi esim. online-UPSiin.
 
Vaikea näin äkkiseltään sanoa kuinka suuria häiriöitä sieltä tulee suhteessa hyötysignaaliin.

Bf109: Kielet ottavat itseensä täristyksestä joten en usko tuon testin tuottavan kovinkaan mielenkiintoista dataa.
 
Saattaa olla, mutta jos kitarassa on ennestään soitetut kielet, vaikutus ei varmaan ole yhtä suuri.
 
Vastaavasti voisi sanoa, että jos täristyksen tuloksia arvioidaan vasta kielten vaihdon jälkeen, on arviointi todella hataralla pohjalla. Selväähän se on, että uusilla kielillä kitara soundaa paremmalta.
 
Mitä sanovat laitetta testanneet? Onko parannusta mielestänne tapahtunut täristämällä ennen uusien kielten asennusta?

Näyttää noita ainakin akustisen kitaran kannen resonansseja pystyvän jotenkin kuvaamaankin http://ffden-2.phys.uaf.edu/211.web.stuff/billington/body.html
ja http://www.astro.cardiff.ac.uk/research/inter/musicalacoustics/
 
Lankkukitarassa mahdollinen värähtely on toki paljon pienempää. Jossain oli tutkittu lankkukitaran deadspotteja kuvaamalla resonansseja. Että eiköhän näitä konsteja olisi tutkia.
 
Itse olen kyllä pitänyt kohtalaisen selvänä, että akustisissa soittimissa tapahtuu ajan myötä muutoksia, siis että soitin avautuu soiton myös soimaan paremmin. Miksi ei tapahtuisi, jos pinnoissa soittaessa esiintyy tuollaisia resonansseja ja puu on kuitenkin materiaalina elävää.
 
Itselläni tuorein kokemus on haitarista, joka on mulla on useita vuosia soittamatta. Aina kun otin sen esiin, se kuulosti raa'an peltiseltä, en viitsinyt soittaa, ja panin sen pois. Nyt äskettäin jaksoin sinnitellä sen kanssa useampia päiviä, ja nyt sointi on mukava ja pehmeä. Voisin kuvitella, että puukotelo on auennut resonoimaan ja sitä kautta pehmentää ääntä (haitarin kielien ääni sinänsä on metallisen räikeä).
 
Itselleni ei ole mitenkään selvää mikä rooli puun resonansseilla on lankkukitarassa. Kun nyt kuitenkin puilla nähdään olevan oma merkityksensä kitaran soundiin, niin ei ole mahdotonta etteikö lankkukitarassakin puun eläminen vaikuttaisi sointiin.

Hirveetä vääntöä! Kysellään faktojen perään yms. Lukiko kukaan tuota jäsen svilon viimeistä postausta. Siinä oli faktaa mutta kaikki taisi sivuuttaa sen?

Spiral:
Mikä muuten mielestäsi on "specific set of frequencies" ja "set of specific frequencies" ero?
 
"Specific set of frequencies" on tietty joukko taajuuksia, jotka on aina samat. Mutta yksittäisiä taajuuksia ei ole valittu esim. sen perusteella, että ne olisivat jotenkin erittäin hyvin pärisemiseen soveltuvia.
"Set of specific frequencies" on joukko tiettyjä, jollakin kriteerillä valittuja taajuuksia.

I3enjam1n: "Specific set of frequencies" on tietty joukko taajuuksia, jotka on aina samat. Mutta yksittäisiä taajuuksia ei ole valittu esim. sen perusteella, että ne olisivat jotenkin erittäin hyvin pärisemiseen soveltuvia.
 
Paitsi jos perässä on tämä lisäys: "that we have found to be successful in instruments.""

Spiral: Tuonhan vois tehdä kielet vapaana ja kielet dempattuna.
 
Mutta mitä se kertoo itse kitaralle tapahtuneista muutoksista verrattuna kielille tapahtuneisiin muutoksiin? Suuri osa käyttäjistä on todennut kielten olevan vaihtotarpeessa käsittelyn jälkeen.

En tiedä onko jo tässä ketjussa mainittu, mutta Guitarist-lehdessä oli testattu muutamaa tuollaista laitetta. Testiskeboina kolme akustista kitaraa, joista oli valkattu paras ja huonoin. Laitteiden n.100h kitaroissa käyttämisen jälkeen huonoin oli kuulostanut lähes yhtä hyvältä kuin aluksi paras, keskiverto taas paremmalta kuin alun paras ja aluksi paras ei ollut muuttunut hirveästi.
 
Eli vaikuttaisivat toimivan, mutta nuo laitteet on aika kalliita. Ainakin minusta olisi vain parempi hommata se skeba mikä kuulostaa alun alkaen parhaalta, kyllä se siitä soittamalla aukeaa vielä entisestään.

Spiral: Tarkoitatko tätä http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?plink=11833503#p11833503
 
Tuossa on faktaa laitetta käyttäneiden uskomuksista, ei muuta.
 
No just tuota tarkoitin. Mitä parempaa tietoa tuosta tarvitsee olla, muuta kuin se että se toimii. Jos käyttäjien kokemukset ei riitä, niin mikä sitten. Ei mullakaan ole ihan faktaa asiasta: uudet kielet soi paremmin kuin vanhat - mutta mulle riittää se mitä korva kertoo. Niin monelle muullekkin.
Ja siinä vaiheessa kun laitetta kokeilleet ovat todenneet sen toimivaksi, niin uskomus sen toimivuuteen alkaa mullekkin vahvistua. Enkä näe noilla kitaranvalmistajilla kuten Collins ja Versoul olevan myöskään mitään syytä valehdella asiasta.

0101978: No just tuota tarkoitin. Mitä parempaa tietoa tuosta tarvitsee olla, muuta kuin se että se toimii.
 
Aivan uskomatonta että joku kehtaa vielä tällaista kirjoitella tähän maailman aikaan.
Uskotko samalla perusteella homeopatiaan, magneettirannekkeisiin, rukouksiin, noituuteen...?
 
Jos käyttäjien kokemukset ei riitä, niin mikä sitten.
 
Kerrottu monta kertaa.
 
Enkä näe noilla kitaranvalmistajilla kuten Collins ja Versoul olevan myöskään mitään syytä valehdella asiasta.
 
En näe näiden kitaranvalmsitajien osoittaneen laitteen toimivuutta. Pelkkä kitaranvalmistajan auktoriteetti ei riitä.

Bf109: Mutta mitä se kertoo itse kitaralle tapahtuneista muutoksista verrattuna kielille tapahtuneisiin muutoksiin? Suuri osa käyttäjistä on todennut kielten olevan vaihtotarpeessa käsittelyn jälkeen.
 
Ilmeisesti kielet tulisi vaihtaa sitten sekä ennen että jälkeen käsittelyn. Kielisetit voivat aiheuttaa eroja, mutta jos ne ovat toisessa mittauksessa dempattuna niin luulisi ettei niillä ole valtavaa vaikutusta.

LaXu: En tiedä onko jo tässä ketjussa mainittu, mutta Guitarist-lehdessä oli testattu muutamaa tuollaista laitetta. Testiskeboina kolme akustista kitaraa, joista oli valkattu paras ja huonoin. Laitteiden n.100h kitaroissa käyttämisen jälkeen huonoin oli kuulostanut lähes yhtä hyvältä kuin aluksi paras, keskiverto taas paremmalta kuin alun paras ja aluksi paras ei ollut muuttunut hirveästi.
 
Eli vaikuttaisivat toimivan, mutta nuo laitteet on aika kalliita. Ainakin minusta olisi vain parempi hommata se skeba mikä kuulostaa alun alkaen parhaalta, kyllä se siitä soittamalla aukeaa vielä entisestään.
 
Miten testi oli suoritettu?

Spiral: Paitsi jos perässä on tämä lisäys: "that we have found to be successful in instruments.""
 
Tuokaan ei tarkoita, että ne taajuudet olisi parempia kuin muut taajuudet, vaan toimivia ylipäätänsä.

LaXu:
Eli vaikuttaisivat toimivan, mutta nuo laitteet on aika kalliita. Ainakin minusta olisi vain parempi hommata se skeba mikä kuulostaa alun alkaen parhaalta, kyllä se siitä soittamalla aukeaa vielä entisestään.
 
Niin... jotkut tuntuu tässä keskustelussa kiistävän koko aukeamisilmiön, toiset taas täristimen vaikutuksen. Ja sitten on paljon keskustelua siitä miten vaikutuksen voisi todistaa.

Spiral: Miten testi oli suoritettu?
 
Tiivistelmä:
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?plink=11827074#p11827074