Kitarat: kitarakamat ›

Spiral: No mitä hämympi ja selittämättömämpi väite sen suurempi skeptisyys on mielestäni sallittua. "Extraordinary claims require extraordinary evidence" jne.
 
Oletko edes nähnyt tätä laitetta?

hollstro: Oletko edes nähnyt tätä laitetta?
 
Häh, miten laitteen ulkokuoren näkeminen vaikuttaisi mihinkään?

hollstro: Mitäs jos kokeilisit tai juttelisit sellaisen kanssa joka on kokeillut etkä mutuilisi täällä?
 
Voisinhan tuota kokeillakin mutta mutuiluksi se jäisi siinäkin tapauksessa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mututieto

Spiral: Minulle henk. koht riittäisi siihen että käyttäisin, mutten väittäisi omia kokemuksiani todisteiksi siitä että laite todella toimii.
 
Kuka on väittänyt omia kokemuksia todisteiksi että se toimii?
vaikka jokainen sitä kokeillut on todennut sen toimivaksi, niin en muista kenenkään väittäneen sitä todisteeksi. Vai?
Ei kukaan ole myöskään todistanut että se ei toimi, eikä toistaiseksi yksikään sitä käyttänyt ole edes ollut sitä mieltä.
 
Todisteita suuntaan tai toiseen ei ole ensimmäistäkään, mutta onhan tämä huvittavin ketju pitkiin aikoihin kun mutua riittää vaikka purkitettavaksi.
 
Jengi varmaan tarkastaa käppyröistä muuttuiko saundi kun polkaisi särön päälle, koska sehän saattoi olla vaan psykoakustinen harhaluulo.

hollstro: C) kitara on muutakin kuin pala puuta. Se koostuu kymmenistä eri osista jotka on liimattu/ruuvattu kiinni toisiinsa. Näiden liitosten sopeutuminen värähtelyyn lienee suurempi juttu kuin puun rakenteen muuttuminen värähtelyn seurauksena. Tämä on puhdasta mutua.
 
Mielenkiintoinen ketju tosiaan.
Mulla ei ole päristimestä kokemusta, mutta kitaran sisäänsoitostosta kyllä. Mitä sisäänsoitossa tapahtuu, ei hajuakaan, jotain kylläkin mikä parantaa kitaraa.
 
Mitä teidän mielestänne sisäänsoitossa tapahtuu kitaralle?
 
Jos päristintä (ja sisäänsoittoa) ajattelee ihan käytännönläheisesti maalaisjärjellä, tämä Höllin vaihtoehto c) tuntuu todennäköisemmältä tähän astisista esitetyistä selityksistä.
 
Se, että ameriikassa laite toimii verkkovirran 60Hz ja euroopassa 50Hz, vie pohjan kaikilta väitteiltä tajuuteen ja yläsävelsarjoihin perustuvasta vaikutuksesta. Näin uskon.
Ja kaikki muut selitykset tuntuvat uskovaisten höpinältä, näin uskon.
Vaikka olisihan se hienoa, että kitaran puunsyiden vesimolekyylien värähtelytaajuus asetuisi idealiin tilaan kitaristin sydänmen ja maksan, sekä kuun että auringon kanssa, kun päristää pari päivää.
Tai, että pyhähenki parantaisi kitaran puunlaatua, päristyksen jälkeen.
 
Toisaalta, jos rakentaisin kitaroita, ei mulla olisi varaa jättää pärisyttämistä tekemättä, jos sillä tosiaankin olisi vähintäänkin keskimääräisen iso merkitys kitaran soundiin.
Taitaa esim. F ja G olla erimieltä, tai sitten ne ei vaan kerro.

Seba: Kuka on väittänyt omia kokemuksia todisteiksi että se toimii?
 
No en jaksa koko ketjua käydä läpi mutta oikeastaan muita todisteita ei ole annetukaan, ja silti väitetään kivenkovaa että kyllä toimii.
 
Esim.
PIM: Niin paljon kuin se palstan fundamentalistiskeptikkomutuilijoita vituttaakin niin Tonerite yksinkertaisesti vain toimii.
 
vaikka jokainen sitä kokeillut on todennut sen toimivaksi, niin en muista kenenkään väittäneen sitä todisteeksi. Vai?
 
Eli se toimii vain jokaisen omassa päässä, vai yleisesti? Kummin?
 
Todisteita suuntaan tai toiseen ei ole ensimmäistäkään, mutta onhan tämä huvittavin ketju pitkiin aikoihin kun mutua riittää vaikka purkitettavaksi.
 
Mutu-perustelut ovat kyllä olleet päällimmäisinä, tai oikeastaan ainoina, perusteluina toneriten puolesta.
 
Jengi varmaan tarkastaa käppyröistä muuttuiko saundi kun polkaisi särön päälle, koska sehän saattoi olla vaan psykoakustinen harhaluulo.
 
Ei, koska ilmiö on niin selvä. Tämä olisi hyvin helppo todeta myös sokkotestillä.
Ilmiölle on hyvin kattava sähkötekninen selitys, ja se on vielä kaiken lisäksi mitattavissa. Kun tähän päästään toneritenkin osalta niin aletaan olemaan aika pitkällä.

Spiral: Ei, koska ilmiö on niin selvä. Tämä olisi hyvin helppo todeta myös sokkotestillä.
Ilmiölle on hyvin kattava sähkötekninen selitys, ja se on vielä kaiken lisäksi mitattavissa. Kun tähän päästään toneritenkin osalta niin aletaan olemaan aika pitkällä.
 
Kuten jo aikaisemmin laitoin, näitä vertailuja on juutuubissa jos et itse pysty tekemään. Mun korviin niissä on eroa. Voi sen varmaan taajuusspektrillä mitatakin. Taidat olla sitä sorttia joka mieluummin väittelee kuin ottaa asiasta selvää?

hollstro: Ja tossa, erinomainen itseasiassa ja hyvä soittaja: http://www.youtube.com/watch?v=JvDK6MQw-rk
 
Ottamatta lainkaan kantaa ToneRiten toimivuuteen, ei tällasilla videoilla voi perustella yhtään mitään. Kitara on eri asennossa, mikki aivan eri asennossa...nuo vaikuttavat jo niin järjettömän paljon tallennettavaan soundiin, että ei tuosta videosta voi johtaa mitään käsitystä soundin muuttumisesta ToneRiten käytön myötä.

hollstro: Kuten jo aikaisemmin laitoin, näitä vertailuja on juutuubissa jos et itse pysty tekemään.
 
Hankala noista sinun linkittämistä oli oikein mitään sanoa, toisessa vaihteli myös soittaja ja mikin asento.
Toisessa taas ei tiennyt johtuiko esim. volumetason muutos käsittelystä vai jostain muusta.
 
Ja olisi tietenkin parempi jos omia korviaankin uskoessa voisi tehdä testin sokkona.
 
Taidat olla sitä sorttia joka mieluummin väittelee kuin ottaa asiasta selvää?
 
Voi olla. En sitten tiedä onko minun persoonan analysointi tässä niin oleellista.

Thyvon: Ottamatta lainkaan kantaa ToneRiten toimivuuteen, ei tällasilla videoilla voi perustella yhtään mitään. Kitara on eri asennossa, mikki aivan eri asennossa...nuo vaikuttavat jo niin järjettömän paljon tallennettavaan soundiin, että ei tuosta videosta voi johtaa mitään käsitystä soundin muuttumisesta ToneRiten käytön myötä.
 
Soittaja itse oli kuitenkin vakuuttunut eikä hän kuunnellut nauhoitetta, vaan soitinta.

FastEddie: Se, että ameriikassa laite toimii verkkovirran 60Hz ja euroopassa 50Hz, vie pohjan kaikilta väitteiltä tajuuteen ja yläsävelsarjoihin perustuvasta vaikutuksesta. Näin uskon.
 
Vihapuhetta! Rasismia! Fundamentalismia! Sillä et nyt hoksannut ajatella sitä, että joku voisi uskoa vaikkapa sellaista, että esim. American Basswood on materiaalina erinomaisesti sopeutunut kasvuympäristönsä 60 Hz sähköverkkoon.
Sitäpaitsi kitaran sisällä saattaa asua Tone-keijuja, jotka osaavat kyllä aivan omatoimisesti adaptoitua myös 50 Hz taajuuteen. Todista etteivätkö muka voisi adaptoitua. Haa, etkö siis pysty todistamaan?
 
Joten nyt on siis tilanne 50/50 sen suhteen, että osaavatko ne kitaran sisällä asuvat Tone-keijut adaptoitua 50 Hz sähköverkkoon, vaiko eivät. Joten siksi kenenkään on aivan turha tulla tänne mutuilemaan, että Tone-keijuja ei muka ole olemassa.
 

 
http://fi.wikipedia.org/wiki/Skeptisyys
- Skeptikko on kaikkeista ensteksi tyhmin henkilö. Skeptikko kyseenalaistaa asioita ihan vain ärsyttääkseen. Hän ei voi koskaan ikinä milloinkaan muuttaa käsityksiään uuden todistusaineiston pohjalta. Skeptisyys on sama juttu, kuin fundamentalismi ja natsismi. Vai miten se nyt menikään, tarkistakaa nyt vielä itsekin.
 
http://hikipedia.info/wiki/Kitaratappelu
- "Kitaratappelu nähdään yleisesti yhteiskunnan sisäistä turvallisuutta ja yleisiä elämänarvoja uhkaavana ilmiönä."
 

 
PS.
Edelleenkään en väitä, etteikö jonkunlainen päristäminen saattaisi jotenkin joskus vaikuttaa, ollessaan tarpeeksi voimakasta. Mutta skeptinen siis kuitenkin olen. Eli jonkun asian julistaminen täysin absoluuttisen mahdottomaksi on siis eri asia, kuin skeptisyys.

hollstro: Soittaja itse oli kuitenkin vakuuttunut eikä hän kuunnellut nauhoitetta, vaan soitinta.
 
Tämä ei toistamalla muutu hyväksi perusteluksi.

Groke: Sitäpaitsi kitaran sisällä saattaa asua Tone-keijuja, jotka osaavat kyllä aivan omatoimisesti adaptoitua myös 50 Hz taajuuteen. Todista etteivätkö muka voisi adaptoitua. Haa, etkö siis pysty todistamaan?
 
Turhan provoilun voinee jättää väliin, menee kiintoisa vääntö vaan tappeluksi ja henkilökohtaisuuksiksi tosi äkkiä.

hollstro: Soittaja itse oli kuitenkin vakuuttunut eikä hän kuunnellut nauhoitetta, vaan soitinta.
 
No jos nusautetaan tämäkin pilkku vielä, niin tarjosit videoita vastaukseksi tähän kysymykseen: "Eikö joku vois nauhottaa vaikka akkarilla saundiklippii, ennen ja jälkeen toimenpiteen? Onhan siinä muuttujia paljon, mut ehkä se jotain kertois."
 
Oikea vastaus on: ko. videon soundiklippi ei kerro mitään, millä voisi päätellä ToneRiten toimivuutta.

Ja taas nähtiin malliesimerkki että sarkasmia ei kannata yrittää jos ei osaa.
Sovitaanko niin että se ei toimi jos oikein kovasti niin toivoo, eikä kannata kokeilla, mutta ne jotka on jo kokeillut ja ovat tyytyväisiä tuloksiin, saavat olla vakuuttuneita?

Thyvon: No jos nusautetaan tämäkin pilkku vielä, niin tarjosit videoita vastaukseksi tähän kysymykseen: "Eikö joku vois nauhottaa vaikka akkarilla saundiklippii, ennen ja jälkeen toimenpiteen? Onhan siinä muuttujia paljon, mut ehkä se jotain kertois."
 
Oikea vastaus on: ko. videon soundiklippi ei kerro mitään, millä voisi päätellä ToneRiten toimivuutta.
 
Kyllä minä kuulin eron ja kuuluu se noissa muissakin klipeissä. Johtuuko se olosuhde-eroista vai onko muutos todellinen on toki ikuisen väännön kohteena kunnes testiolot todella vakioidaan. Oli siellä myös stratocaster-video jossa kaikki sähköiset asiat oli vakioitu, ja eroja oli, mutta voiko sellaista asiaa kuin ihminen joka kitaraa soittaa vakioida? Ei voi. Siksi nämä sokkotestien vaatijat ovat myös heikoilla jäillä. Aina voi väitää:
- eroja ei kuule
- erot johtuvat testiolosuhteista

en jaksanut plärätä koko ketjua läpi, pyydän jo etukäteen anteeksi jos kohtsillään esittämääni kysymykseen löytyykin jo vastaus tuolta aiempien sivujen tärinän seasta...
 
työ kun olette päristelleet sähkökitaroita, mihis kohtaan kieliä päristimen olette asettaneet? intternetissä sanotaan että tallaan pitäisi laittaa kiinni, mutta tossahan tulee mikki vastaan monesti, ruuvaatteko tallamikin alas ja eikun päristelemään, vai päristelettekö lähempää kitaran kaulaa? ihan mielenkiinnosta vaan kyselen.

the insult: en jaksanut plärätä koko ketjua läpi, pyydän jo etukäteen anteeksi jos kohtsillään esittämääni kysymykseen löytyykin jo vastaus tuolta aiempien sivujen tärinän seasta...
 
työ kun olette päristelleet sähkökitaroita, mihis kohtaan kieliä päristimen olette asettaneet? intternetissä sanotaan että tallaan pitäisi laittaa kiinni, mutta tossahan tulee mikki vastaan monesti, ruuvaatteko tallamikin alas ja eikun päristelemään, vai päristelettekö lähempää kitaran kaulaa? ihan mielenkiinnosta vaan kyselen.
 
Lähelle tallaa. Jos mikki estää niin heti siihen mikin yläpuolelle.