Kitarat: kitarakamat ›

Spiral: Tuo epämääräinen selitys laitteen toimintaperiaatteesta entropioineen kaikkineen viittaa kyllä humpuukiin.
 
Tai sitten firma on löytänyt toimivan reseptin, jonka toimintaperiaatetta hekään eivät ymmärrä. Tuota peittämään on sitten heitetty näitä mainostekstejä.
 
Aika harva täällä kai suorastaan kieltää laitteen toimivuuden (se kai olisi sitä fundamentalismia). Ite olen oikeastaan aika kahden vaiheilla, seuraan tilannetta mielenkiinnolla.

Spiral: A) Sekä kaula että varsinkin runko ovat kyllä niin lähellä kehoa ja lämpiävät kehon lämmön vaikutuksesta. En tiedä onko tällä juurikaan merkitys, voi olla ettei ole, voi olla että on. Se (kuivuminen, johtuise se sitten mistä tahansa) on kuitenkin vähintään yhtä todennäköinen selitys kuin tärinän aiheuttamat muutokset, koska ainakin kuivuminen on ihan mitattavissa oleva ja havaittu muutos puussa.
 
B) Ei ehkä, mitä tuo ikääntyminen on? Millaisia mitattavia muutoksia se aiheuttaa puussa?
Myöskään puun täristely ja ikääntyminen ei ole sama asia, vai?
 
C) Niin, mutta nyt ei tiedetä vaikuttaako tärinä jotenkin puuhun, ja jos vaikuttaa, miten tämä vaikuttaa soundiin.
 
A) siitä vaan helposti mittaamaan sun kitaran puun kosteusproisenttia. Mistä meinasit sen koepalan ottaa jonka analysoit?
 
B) Puu luovuttaa ikääntyessään hartseja ja ligniiniä, puun solukkorakenne muuttu ja yleisesti ottaen puu tulee huokoisemmaksi ja lujemmaksi. Soittamisella ei ole tähän prosessiin suurta merkitystä, jos ollenkaan. Soitinkin on kuitenkin suurimman ajan soittamatta
 
C) kitara on muutakin kuin pala puuta. Se koostuu kymmenistä eri osista jotka on liimattu/ruuvattu kiinni toisiinsa. Näiden liitosten sopeutuminen värähtelyyn lienee suurempi juttu kuin puun rakenteen muuttuminen värähtelyn seurauksena. Tämä on puhdasta mutua.

hollstro: A) siitä vaan helposti mittaamaan sun kitaran puun kosteusproisenttia. Mistä meinasit sen koepalan ottaa jonka analysoit?
 
Eiköhän puun kuivuminen (ilmankosteudesta riippuen) ole ihan yleisesti tunnettu tosiasia, sitä ei varmaan tarvitse ihan jokaisen soittimen kohdalla erikseen todeta.
 
B) Puu luovuttaa ikääntyessään hartseja ja ligniiniä, puun solukkorakenne muuttu ja yleisesti ottaen puu tulee huokoisemmaksi ja lujemmaksi. Soittamisella ei ole tähän prosessiin suurta merkitystä, jos ollenkaan. Soitinkin on kuitenkin suurimman ajan soittamatta
 
Ok, en ymmärrä miksi koit tarpeeksi tuoda tämän esille jos tällä ei ole mitään tekemistä myöskään täristimen kanssa.
 
C) kitara on muutakin kuin pala puuta. Se koostuu kymmenistä eri osista jotka on liimattu/ruuvattu kiinni toisiinsa. Näiden liitosten sopeutuminen värähtelyyn lienee suurempi juttu kuin puun rakenteen muuttuminen värähtelyn seurauksena. Tämä on puhdasta mutua.
 
Jotain tällaista voisin itsekin kuvitella, liitosten "tiivistymistä", ja miksei vekotin voisi puun rakenteeseenkin vaikuttaa jollain tavalla.
No, näitä mahdollisia syitä olisi ehkä hedelmällisempää pohtia jos tiedettäisiin että laite toimii.

Spiral: Eiköhän puun kuivuminen (ilmankosteudesta riippuen) ole ihan yleisesti tunnettu tosiasia, sitä ei varmaan tarvitse ihan jokaisen soittimen kohdalla erikseen todeta.
 
On, mutta miksi kuvittelet että se puu kuivuu jos se on jo kuivaa siinä kitarassa kun olet sen kotiin tuonut? Liika kuivuus toki kuivattaa, mutta ei se puu kuivu huoneen lämmössä sen enempää kuin ilmankosteus mahdollistaa. Kuivuminen on sitäpaitsi epätoivottava illmiö ja aiheuttaa mm. kaulanauhojen esiin työntymistä ja akustisten soittiminen kansien halkeilua.
 
Ok, en ymmärrä miksi koit tarpeeksi tuoda tämän esille jos tällä ei ole mitään tekemistä myöskään täristimen kanssa. i
 
Koska kysyit asiaa.

hollstro: C) kitara on muutakin kuin pala puuta. Se koostuu kymmenistä eri osista jotka on liimattu/ruuvattu kiinni toisiinsa. Näiden liitosten sopeutuminen värähtelyyn lienee suurempi juttu kuin puun rakenteen muuttuminen värähtelyn seurauksena. Tämä on puhdasta mutua.
 
Tuijottelin pulttikaulaista lankkusähkistä ja mietin, että niin minkälaisia liitoksia siinä soittimessa loppujenlopuks onkaan. Äkkiä tuntui, että viimeistään siinä vaiheessa kun tohon soittimeen vaihtaa kielet tai tekee pientäkään perushuoltoa (kääntää vaikka tallan ankkuriruuvia millin), kaikki tärisytämällä toisiinsa sopeutetut liitokset menee vituiksi ja pitäis sitten ruutata uudet 72 tuntia tärinää siihen soittimeen, minimum.
 
En usko että tallan kiinnitys merkittävästi sopeutuisi tärinällä, ainakaan niin että se tila pysyy yhtään (kopautat peukalolla tallaa niin se sopeutus katoaa). Kaulatasku ei varmasti sopeudu hetkeäkään pysyvästi. Kopautat peukalolla kaulan kylkeen niin kaulatasku ei enää ole mikrotasolla sopeutunut mihinkään tärisyttämällä saavutettuun symbioottiseen tilaan. Sama juttu satulan ja virittimien kanssa. Nauhojen universaalinen rakkauskytkentä otelautaan loppuu viimeistään siinä vaiheessa kun vaihdat kielet ja putsaat otelaudan jollain litkulla. Tai ihan vaan jo soittaminenkin rasittaa niiden keskinäistä suhdetta sen verran, että ei nauhojen liitoksissa ole mitään pysyvyyttä.
 
Otelaudan ja kaulapuun välinen liitos, sekä rungon mahdolliset puusaumat vois olla ehkä se alue jossa väliaikaisesti vois tapahtua jotain hengellistä yhteensulautuvuutta. Senkin pysyvyys epäilyttää. Heti kun soitinta käsitellään niin siellä noikin jännitteet menee uudestaan sekaisin.

hollstro: On, mutta miksi kuvittelet että se puu kuivuu jos se on jo kuivaa siinä kitarassa kun olet sen kotiin tuonut?
 
Koska esim. nauhat työntyvät esiin. Ks. oma kirjoituksesi:
Kuivuminen on sitäpaitsi epätoivottava illmiö ja aiheuttaa mm. kaulanauhojen esiin työntymistä ja akustisten soittiminen kansien halkeilua.
 
Koska kysyit asiaa.
 
En alunperin muista puhuneeni mitään puun ikääntymisestä. Kysyin sen vaikutusta vain koska toit sen esiin ja oletin (ilmeisesti väärin) että nostit asian esiin koska sillä olisi jotain tekemistä tärisytin-asian kanssa.

Kaverilla on ollut tommonen venäläinen perseenpäristin vuoden verran ja hän on pärisyttänyt sillä kaikki 50 kitaraansa.
 
Simppeli lopputulema ja lausunto aiheeseen: toimii.
 
m.net vänkkerit voi spekuloida itttensä hengiltä. Ittelleni riittää tieto että toi toimii.

Spiral: tunne
 
Eikö sulle riittäisi omakohtainen tunne, että jumanskeggula, täähän toimii? Tarvitsetko sen lisäksi vielä aukottomat testitulokset, kun et luota omaan mielipiteeseen asiasta?

Spiral:En alunperin muista puhuneeni mitään puun ikääntymisestä. Kysyin sen vaikutusta vain koska toit sen esiin ja oletin (ilmeisesti väärin) että nostit asian esiin koska sillä olisi jotain tekemistä tärisytin-asian kanssa.
 
Mitä tämä sitten on: "B) Ei ehkä, mitä tuo ikääntyminen on? Millaisia mitattavia muutoksia se aiheuttaa puussa? Myöskään puun täristely ja ikääntyminen ei ole sama asia, vai? "
 
Onko sun pakko vääntää siitäkin mitä olet kirjoittanut ja mitä et?

ReBeat: Tuijottelin pulttikaulaista lankkusähkistä ja mietin, että niin minkälaisia liitoksia siinä soittimessa loppujenlopuks onkaan. Äkkiä tuntui, että viimeistään siinä vaiheessa kun tohon soittimeen vaihtaa kielet tai tekee pientäkään perushuoltoa (kääntää vaikka tallan ankkuriruuvia millin), kaikki tärisytämällä toisiinsa sopeutetut liitokset menee vituiksi ja pitäis sitten ruutata uudet 72 tuntia tärinää siihen soittimeen, minimum.
 
En usko että tallan kiinnitys merkittävästi sopeutuisi tärinällä, ainakaan niin että se tila pysyy yhtään (kopautat peukalolla tallaa niin se sopeutus katoaa). Kaulatasku ei varmasti sopeudu hetkeäkään pysyvästi. Kopautat peukalolla kaulan kylkeen niin kaulatasku ei enää ole mikrotasolla sopeutunut mihinkään tärisyttämällä saavutettuun symbioottiseen tilaan. Sama juttu satulan ja virittimien kanssa. Nauhojen universaalinen rakkauskytkentä otelautaan loppuu viimeistään siinä vaiheessa kun vaihdat kielet ja putsaat otelaudan jollain litkulla. Tai ihan vaan jo soittaminenkin rasittaa niiden keskinäistä suhdetta sen verran, että ei nauhojen liitoksissa ole mitään pysyvyyttä.
 
Otelaudan ja kaulapuun välinen liitos, sekä rungon mahdolliset puusaumat vois olla ehkä se alue jossa väliaikaisesti vois tapahtua jotain hengellistä yhteensulautuvuutta. Senkin pysyvyys epäilyttää. Heti kun soitinta käsitellään niin siellä noikin jännitteet menee uudestaan sekaisin.
 
Juu, jos sulla on hyvin soiva kitara niin älä koske siihen. Menee systeemi sekaisin.

Tämä on hyvä ketju.

Näin puolueettomana sivusta tätä väittelyä seuranneena, sanoisin että skeptikot johtaa väittelyä tällä hetkellä, haha.
Olis kyllä mielenkiintoista testata tätä laitetta. Eikö joku vois nauhottaa vaikka akkarilla saundiklippii, ennen ja jälkeen toimenpiteen?
Onhan siinä muuttujia paljon, mut ehkä se jotain kertois.

hollstro: Mitä tämä sitten on: "B) Ei ehkä, mitä tuo ikääntyminen on? Millaisia mitattavia muutoksia se aiheuttaa puussa? Myöskään puun täristely ja ikääntyminen ei ole sama asia, vai? "
 
Kysyin tuosta vasta sen jälkeen kun olit tuonut ikääntymisen keskusteluun.
 
Onko sinunkin pakko vääntää siitäkin mitä olet kirjoittanut ja mitä et?

gator: Näin puolueettomana sivusta tätä väittelyä seuranneena, sanoisin että skeptikot johtaa väittelyä tällä hetkellä, haha.
Olis kyllä mielenkiintoista testata tätä laitetta. Eikö joku vois nauhottaa vaikka akkarilla saundiklippii, ennen ja jälkeen toimenpiteen?
Onhan siinä muuttujia paljon, mut ehkä se jotain kertois.
 
Ketju on siinä suhteessa erinomainen, että ei ole häviäjiä ollenkaan. Päristintä käyttäneet tiluttavat sgiggeli pystyssä paremmin soivilla soittimillaan ja laitetta testaamattomat naureskelevat näiden helppouskoisuudelle.

balzary: Eikö sulle riittäisi omakohtainen tunne, että jumanskeggula, täähän toimii? Tarvitsetko sen lisäksi vielä aukottomat testitulokset, kun et luota omaan mielipiteeseen asiasta?
 
Minulle henk. koht riittäisi siihen että käyttäisin, mutten väittäisi omia kokemuksiani todisteiksi siitä että laite todella toimii.

Spiral: Minulle henk. koht riittäisi siihen että käyttäisin, mutten väittäisi omia kokemuksiani todisteiksi siitä että laite todella toimii.
 
Aivan joo, ketjun aloitusviestissä olisi pitänyt kysyä tieteellisesti hyväksyttäviä testituloksia eikä ylimalkaisesti "toimiiko".
 
Päristelemisiin!

gator: Näin puolueettomana sivusta tätä väittelyä seuranneena, sanoisin että skeptikot johtaa väittelyä tällä hetkellä, haha.
Olis kyllä mielenkiintoista testata tätä laitetta. Eikö joku vois nauhottaa vaikka akkarilla saundiklippii, ennen ja jälkeen toimenpiteen?
Onhan siinä muuttujia paljon, mut ehkä se jotain kertois.
 
Kirjoita juutuubiin hakusana tonerite. Kyllä siellä niitä on. Esim. tossa: http://www.youtube.com/watch?v=ZsRhNzdB-g8

balzary: Aivan joo, ketjun aloitusviestissä olisi pitänyt kysyä tieteellisesti hyväksyttäviä testituloksia eikä ylimalkaisesti "toimiiko".
 
Päristelemisiin!
 
No mitä hämympi ja selittämättömämpi väite sen suurempi skeptisyys on mielestäni sallittua. "Extraordinary claims require extraordinary evidence" jne.

hollstro: Kirjoita juutuubiin hakusana tonerite. Kyllä siellä niitä on. Esim. tossa: http://www.youtube.com/watch?v=ZsRhNzdB-g8
 
Ja tossa, erinomainen itseasiassa ja hyvä soittaja: http://www.youtube.com/watch?v=JvDK6MQw-rk