Kitarat: kitarakamat ›

hollstro: BB King on tehnyt koko uransa tällä metodilla. Ei mun tarvitse mitään uskoa. Tiedän.
 
Olet varmaan kuunnellut sen levyjä. Et ole ollut kokeilemassa sen kitaraa. Jos olisit ollut katsomassa kun se soittaa jotain ääntä niin aika samanlailla soivia ääniä saisit itse aikaiseksi samoilla kamoilla. Voisit näköhavaintoon tukeutuen katsoa että mistä kohtaa kieltä se näppää ja millä voimakkuudella. BB King itsekään ei saisi samaa ääntä soitettua aina täsmälleen saman kuuloisena, jos sen pitäis tehdä se 20 kertaa peräkkäin. Kun ite tekisit 50 toistoa niin aina vaan lähemmäksi pääsisit. Sen verran lähelle jo, että ne BB Kingin omat paskimmat äänet olisivat kauempana hänen omasta "soundistaan" kuin sun imitaatiot hänen soundistaan.

hollstro: Soittajan saundista on kysysmys. Tekniikka on keino sen luomiseksi.
 
Silti... soundin voi ymmärtää merkityksessä sointiväri. Eri soittimilla on oma soundinsa. Eri kitaroilla. Eri vahvareilla omansa.
 
Sitten voi puhua soittajan soundista, ja silloin tulee mukaan myös soittotekniikan aiheuttamat erot siinä miltä se kuulostaa.
 
Sana "soundi" kattaa molemmat asiat.

Klezberg: Sitten voi puhua soittajan soundista, ja silloin tulee mukaan myös soittotekniikan aiheuttamat erot siinä miltä se kuulostaa.
 
Kyllä. Hyvä soittaja voi saada esim. vibratoa ja feedbackiä hyödyntäen kehnonkin kitaran "soimaan", hän onnistuu kaivamaan kepistä kaikki mitä lähtee.
 
Tässä kohtaa nuo ovat tosin aika sivuseikkoja. Tärkeämpää on se, mitä sointia yksi ja sama soittaja saa eri kitaroista irti. Muuten menee taas keskustelu hiukan ohi kitarakamojen :)

Klezberg: Silti... soundin voi ymmärtää merkityksessä sointiväri. Eri soittimilla on oma soundinsa. Eri kitaroilla. Eri vahvareilla omansa.
 
Sitten voi puhua soittajan soundista, ja silloin tulee mukaan myös soittotekniikan aiheuttamat erot siinä miltä se kuulostaa.
 
Sana "soundi" kattaa molemmat asiat.
 
Näinpä juuri

hollstro: Näinpä juuri
 
Pointti olikin siinä, että on jokseenkin turha kiistellä jos toinen puhuu soittimen soundista ja toinen soittajan soundista.

hallu: Minä uskon, että sähkökitara on niin yksinkertainen eläin ettei niillä eri kitarayksilöillä tai kitaramerkeillä ole oikeasti ihan niin paljoa sitä eroa kuin haluaisimme uskoa. Toiset kitarat ovat vain hienompia kuin toiset. Se kitaran hienous puhuttelee meidän turhamaisuuttamme ja olemme valmiita maksamaan siitä lisähintaa. Jostakin syystä rationaalinen mielemme vaatii perustelemaan hankintamme jollakin "hyväksytyllä" seikalla kuten vaikkapa soundilla, laadulla (mitä se sitten ikinä onkaan), paremmilla puilla, tms.
 
Taas loistotekstiä. Sähkökitaroihin liittyy niin paljon myyttejä, uskomuksia ja eri mielipiteitä, että on hyvin vaikea tietää varmasti mikä on totta ja mikä ei. Puiden "paremmuudestakaan" en ole missään nähnyt kiistatattomia todisteita, kaikki harvat näkemäni sokkotestitkin ovat menneet persiilleen arvailujen osalta. Varmasti puissa on eroja, mutta kuka tietää mikä siinä soundissa johtuu mistäkin.

markkuilari: Taas loistotekstiä. Sähkökitaroihin liittyy niin paljon myyttejä, uskomuksia ja eri mielipiteitä, että on hyvin vaikea tietää varmasti mikä on totta ja mikä ei. Puiden "paremmuudestakaan" en ole missään nähnyt kiistatattomia todisteita, kaikki harvat näkemäni sokkotestitkin ovat menneet persiilleen arvailujen osalta. Varmasti puissa on eroja, mutta kuka tietää mikä siinä soundissa johtuu mistäkin.
 
Mutta se on kyllä ihan selvää kun saa hyvän kitaran käteensä että nyt on hyvä. Samoin ne kehnommat yksilöt selviävät soittamalla. Ei siinä sen kummempaa anayysiä tarvita. Ja kun on riittävästi kitaroita kolunnut läpi niin se käsitys siitä mitkä on hyvä ja mitkä huonoja alkaa hahmottumaan. Yksi näistä minkä oppii on sähkökitaran akustinen saundi ja sen perusteella arvioiminen, onko kitarassa potentiaalia.
 
Makuasiat on sitten erikseen. Se mikä on toiselle parasta ei toiselle maistu. Se saundi jota tavoitellaan riippuu siitä minkälaista musiikkia soittaa. Jazzlootadiggarit arvostaa eri asioita kitaran äänessä kuin mörköhevin soittajat. Arvaa kumpi osasto on enemmän akustisen saundin perään ja kumpi aktiivimikkien?

ramon1: Tossa vanhassa kepissä on yksi humbucker kokoinen mikki ja kaksi singlecoilin kokoista humpparia......siitä ohkaisesta bodysta huolimatta .....
 
Voisikko ladata kuvan kitarasta vaikka edes jäsenkuvaukseesi, jotta nähtäisiin mistä on kyse? Joku tunnistaa ja kertoo sen puista tarkemmat speksit..jne...jotta päästään eteenpäin. Tällöin keskustelu sattaisiin rajattua juuri tämän kyseisen kitaran asiaan ja voisit saada juuri tähän kitaraan sopivia kommentteja.
Laajasti puufilosofiasta rönsyileminen, kuten nyt, ei paljoa auta alkuperäiseen kysymykseesi, näin luulen. Kuva pliis, koska airo kuitenkin kiinnostaa.

Ihan hyvä ja mielenkiintonen aihe, mut yllättäen tää lähti taas tähän "soundi lähtee sormista"-pelleilyyn, kun nimenomaan ideana on jättää ihmismuuttuja kokonaan pois. Mä ainakin yritän aina saada puhtailla saman soundin styrkkarista mitä kitarasta lähtee ilman sähköjä, olettaen et kitara soi akustisesti hyvin. Siihen oiskin kiva saada tieteellistä näyttöä miten bodysta takaisin värähtelevä voima vaikuttaa kielten liikkeeseen, kyl se siihen jonkun lisävärinsä varmasti tuo. Mut jos halutaan miettiä lisää sitä ihmismuuttujaa ni sit jätkät voi alkaa miettii paljon se keskiolutvartalo demppaa kitaran bodyn liikettä ja miten se vaikuttaa kielten värähtelyyn. Vai oliks se BB Kinkun vibra sittenki peräsin mahasta??

erty: Siihen oiskin kiva saada tieteellistä näyttöä miten bodysta takaisin värähtelevä voima vaikuttaa kielten liikkeeseen, kyl se siihen jonkun lisävärinsä varmasti tuo.
 
Etkö kuule eri kitaroiden akustisessa äänessä eroa? Jos et, voit epäillä että rakenteella/puilla ei ole väliä. Jos kuulet niin homma on sillä todistettu. Siihen ei mitään tiedettä tarvita.

hollstro: Etkö kuule eri kitaroiden akustisessa äänessä eroa? Jos et, voit epäillä että rakenteella/puilla ei ole väliä. Jos kuulet niin homma on sillä todistettu. Siihen ei mitään tiedettä tarvita.
 
Emmää oo epäilly mitään eikä mulle mitään kuulohaivainnon perusteella tarvitse todistaakaan. Nää pitäs olla ihan selviä juttuja? Ei tuu lespasta teleä vaikka vaihtais paffien tilalle sinkut. Mut miks? Vai pitääks sopia et "se vaan on niin"?
Luulis vaikka näiden erikoistallavalmistajien tai eri puulaatuja bodyilleen tarjoavien rakentajien miettineen vähän fyysisiä ominaisuuksiakin ja täten värähtelyn siirtymistä kitarassa. Vaikka kaitpa ne sopivat ratkasut löytyy yritys-erehdys-metodillakin..

Tuossa on tieteellinen paperi kitaran fyysisestä mallinnuksesta http://www.ee.columbia.edu/~ronw/dsp/
 
Siinä siis yritetään luoda matemaattista mallia sille miten ääni syntyy kitarassa. Tuossa mallissa on mukana vasta kieli, jota aluksi tarkastellaan ikäänkuin se olisi kahden täysin jäykän pään välissä, ja sitten otetaan mukaan päissä syntyvä vaimennus.
 
Kiinnostava on tämä lause loppupäätelmissä:
 
"However, this is far from a complete model. The effect of the body on string vibration is more complex than what is modelled by our second order loop filter. A more complete model would incorporate the impulse response of the guitar body into the excitation signals (see 5)."
 
Ja tuosta rungon vaikutuksesta (tuo viite 5) löytyy täältä http://www.acoustics.hut.fi/~vpv/publications/icmc93-guitar.pdf
 
PS. Mutta jos käsitän oikein, niin tuossa mallinnetaan nyt akustista ääntä. Edelleen olen sitä mieltä että sähköiseen ääneen hyvinkin vaikuttaa lisäksi, paitsi mikrofonin ominaisuudet, myös se missä määrin se värähtelee rungon mukana ja suhteessa kieliin.
 
Mutta ehkä isoin tekijä sähköisen äänen osalta on että se mikki on yhdessä kohtaa sitä kieltä, kun taas akustinen ääni tulee laajemmalta alueelta.

http://thehub.musiciansfriend.com/g … uides/buying-guide-electric-guitars
 
Solid Body
 
The solid body electric guitar is the most common body type and is made from a solid slab of wood. Solid body guitars can range from a simple, single-pickup model, to an ornately figured and decorated, multi-pickup instrument with a slew of electronic options. While there isnt as less acoustic resonance created by a solid body electric guitar, the wood certainly makes a difference in how the guitar sounds.
 
Tonewoods
 
Since a guitars sound is primarily determined by the interaction of the strings vibrating and the magnets in the pickup, you might wonder why wood makes a difference. In fact, the wood has a significant effect on the way a guitar sounds. The resonance from the wood determines how long the strings vibrate and the shape of their motion. Wood also allows the pickup itself to move. This combination makes wood an important factor in the overall tone of the guitar.

Klezberg: Tuossa on tieteellinen paperi kitaran fyysisestä mallinnuksesta http://www.ee.columbia.edu/~ronw/dsp/
 
Siinä siis yritetään luoda matemaattista mallia sille miten ääni syntyy kitarassa. Tuossa mallissa on mukana vasta kieli, jota aluksi tarkastellaan ikäänkuin se olisi kahden täysin jäykän pään välissä, ja sitten otetaan mukaan päissä syntyvä vaimennus.
 
Kiinnostava on tämä lause loppupäätelmissä:
 
"However, this is far from a complete model. The effect of the body on string vibration is more complex than what is modelled by our second order loop filter. A more complete model would incorporate the impulse response of the guitar body into the excitation signals (see )."
 
Ja tuosta rungon vaikutuksesta (tuo viite 5) löytyy täältä http://www.acoustics.hut.fi/~vpv/publications/icmc93-guitar.pdf
 
PS. Mutta jos käsitän oikein, niin tuossa mallinnetaan nyt akustista ääntä. Edelleen olen sitä mieltä että sähköiseen ääneen hyvinkin vaikuttaa lisäksi, paitsi mikrofonin ominaisuudet, myös se missä määrin se värähtelee rungon mukana ja suhteessa kieliin.
 
Mutta ehkä isoin tekijä sähköisen äänen osalta on että se mikki on yhdessä kohtaa sitä kieltä, kun taas akustinen ääni tulee laajemmalta alueelta.
 
Tuo mikkien värähtely on kyllä häviävän pieni asia kokonaisuudessa kun kyseesä on lankkukitara. Jos et usko niin paina vaikka straton mikkiä sormilla alaspäin jolloin se on sun sormien ja jousien välissä eikä plekusuojuksen resonointi vaikuta saundiin. Et kuule äänessä mitään eroa.

hollstro: Tuo mikkien värähtely on kyllä häviävän pieni asia kokonaisuudessa kun kyseesä on lankkukitara.
 
Pienestä värähtelystä varmasti on kysymys, mutta pienestä värähtelystä on myös kysymys kielen kohdalla kun ollaan korkeammissa ylä-äänissä, joilla kuitenkin on vaikutuksensa soundiin. Ja joo, lankku on jäykkä, jazzbox vähemmän jäykkä. Mulla on molemmat.
 
Mutta joo, itsekin jo totesin että varmaan isoin tekijä joka erottaa akustisen ja sähköisen äänen, on että mikki on yhdessä kohtaa kieltä, akustinen ääni tulee laajemmalta alueelta.

erty: Mut jos halutaan miettiä lisää sitä ihmismuuttujaa ni sit jätkät voi alkaa miettii paljon se keskiolutvartalo demppaa kitaran bodyn liikettä ja miten se vaikuttaa kielten värähtelyyn. Vai oliks se BB Kinkun vibra sittenki peräsin mahasta??
 
Juuri näin minun kannattaa ajatella nyt, kun soitin Les Paul -mallisella kitaralla ensimmäistä kertaa pariin vuoteen, ja tyhjästä(?) ilmestynyt vatsakumpu piti kitaraa aivan vieraassa asennossa. Kysymystä sähkökitaran akustisesta äänestä on huomattavan vaikea ottaa haltuun, koska noita tässäkin esille tulleita muuttujia on niin paljon mukana. Toisaalta asiaa mutkistaa se, että puusta tehdyt kitarat ovat tuon orgaanisen materiaalin takia aina yksilöitä. Kun puhutaan poppelin tai pähkinäpuun ominaisuuksista, voidaan viitata yleensä vain tilastollisiin todennäköisyyksiin, sikäli kun vertailukelpoista tilastodataa kukaan on tullut keränneeksi. Siitä, että joku soitinyksilö on koottu tietyistä osista ja materiaaleista ei joka tapauksessa voida päätellä vielä mitään varmaa juuri tuon soittimen ominaisuuksista.
 
Kaikkien erilaisten kitaran rakenteeseen liittyvien ratkaisujen puolesta on esitetty erilaisia argumentteja. Yhdestä palasta tehty body voi olla erittäin hyvä juttu, jos tuo pala on tarkoitukseen ja muihin osiin nähden optimaalinen. Tosiaalta tarpeeksi asialleen omistautunut soitinrakentaja saattaa osata valita sopivasti yhdessä toimivat kalikat ja koostaa niistä ylivertaisesti soivan rungon. Kitaran arvokas hinta takaa tiettyjä standardeja ja todennäköisyyksiä, mutta mikään ei missään vaiheessa ole varmaa ennen kuin oikeasti käsissä oleva kitara puhuttelee soittajaa. Jos kuitenkin on niin, että kaikki tämä on harhaa, eikä kielen värähtelevän osan ulkopuolinen ulottuvuus palauta mitään tuohon värähtelyyn, on selvää, että kaikki soittimet valmistetaan pian ainoastaan tasalaatuisista keinotekoisista materiaaleista, kunhan vain riittävä määrä muutosvastarintantaisia kitaristeja jää näistä rämpyttelyhommista eläkkeelle.

Klezberg: Pienestä värähtelystä varmasti on kysymys, mutta pienestä värähtelystä on myös kysymys kielen kohdalla kun ollaan korkeammissa ylä-äänissä, joilla kuitenkin on vaikutuksensa soundiin. Ja joo, lankku on jäykkä, jazzbox vähemmän jäykkä. Mulla on molemmat.
 
Mutta joo, itsekin jo totesin että varmaan isoin tekijä joka erottaa akustisen ja sähköisen äänen, on että mikki on yhdessä kohtaa kieltä, akustinen ääni tulee laajemmalta alueelta.
 
Monessa Jazz-lkitarassa mikki on kelluvasti ripustettu plekusuojaan tai kaulan juureen. Kyllähän se siinäkin saa osakseen kitaran resonoinnista, mutta se on erilaista kuin kitaran rungissa.
 
Rajusti yksinkertaistaen: Sähkökitaran akustinen saundi vaikuttaa siihen miten kieli värähtelee ja mikin sijainti, ominaisuudet ja tyyppi vaikuttavat siihen minkälaisena kielen värähtely siirtyy vahvitusketjussa eteenpäin.

hollstro: Monessa Jazz-lkitarassa mikki on kelluvasti ripustettu plekusuojaan tai kaulan juureen. Kyllähän se siinäkin saa osakseen kitaran resonoinnista, mutta se on erilaista kuin kitaran rungissa.
 
Joissakin on, joissakin ei. Ja kyllähän se mikkikin on tavallaan jousitettuna ripustettu siihen mikinsuojukseen. Mutta se että miten jousitus vaimentaa eri taajuuksilla on sitten toinen kysymys. Sopivassa resonanssissa voi kai vahvistaakin (muistelen kun työpaikalla kauan sitten tehtiin jousituksella tärinävaimennettua laitekaappia).
 
Rajusti yksinkertaistaen: Sähkökitaran akustinen saundi vaikuttaa siihen miten kieli värähtelee ja mikin sijainti, ominaisuudet ja tyyppi vaikuttavat siihen minkälaisena kielen värähtely siirtyy vahvitusketjussa eteenpäin.
 
Muistin juuri että mikin etäisyys kielistä on vielä yksi tekijä, joka vaikuttaa myös siihen kielenkin värähtelyyn kun mikin magneetit tulevat tarpeeksi lähelle.

Klezberg: Muistin juuri että mikin etäisyys kielistä on vielä yksi tekijä, joka vaikuttaa myös siihen kielenkin värähtelyyn kun mikin magneetit tulevat tarpeeksi lähelle.
 
Ei kuitenkaan humpparilla, eikä juurikaan aktiivimikeillä.