Livetoiminta ›

Terve!
 
Piti oikein laittaa thread pystyyn tästä kun olen pohdiskellut asiaa itsekseni ja nyt haluaisinkin muilta mielipiteitä/keskustelua asiasta:
 
Satuin tuossa viime lauantaina katsomaan lähes kokonaan uuden musiikin kilpailu- ohjelman. Tämä laittoi ajattelemaan että onko tämä se nykypäivän tapa tehdä "live-musiikkia televisioon":
 
Lavalla siis ovat vain esiintyjät instrumenttien kanssa. Rummuissa ei näkyvissä yhtään mikkiä, ja puolissa lopuista lavallaolevista soittimista puuttuu piuha plugiliitännästä kokonaan ja esim. syntikoissa ei ole yhtään piuhaa kiinni.
 
Jokaisella soittajalla on iem:t, ja esim. yhden bändin solistilla lähti molemmat kuulokkeet korvista kesken biisin mutta se ei laulusuoritusta häirinnyt ollenkaan vaikka käytännössä tällöin hän oletettavasti kuuli vain takanaan olevat rummut.
 
Nyt kiinnostaisikin alan gurujen mielipide niissä raameissa kuin näistä nyt julkisesti foorumeilla voi puhua:
 
Onko nämä kaikki nykypäivän tv-musiikkiohjelmat tuotettu siihen pisteeseen, että ihan kaikki tulee sumeilematta blaybackina ja annetaan suomen kansan ostaa sitten niitä kokoelmalevyjä sen 200k kappaletta ja kääritään rahat himaan ja annetaan ihmisten olla siinä uskossa että kuuntelevat tämänhetken parhaita artisteja? Aliarvioidaanko tässä nyt suomalaista musiikinkuuntelijaa vai uppooko toi käsittämätön farssi yleisöön kuin kuuma veitsi voihin?
 
Pahoittelen jo etukäteen viestin mahdollisesti kantaaottavaa sävyä, tätä ei oikein pysty neutraalisti kirjoittamaan.. :D
 
-Örkki-

Eiköhän tuo käytäntö johdu aivan siitä, että Euroviisut on vedetty lähes parikymmentä vuotta singbackina.

Örkinrumilus: Nyt kiinnostaisikin alan gurujen mielipide niissä raameissa kuin näistä nyt julkisesti foorumeilla voi puhua:
 
Mikään guru en ole, mutta vahva mielipide toki löytyy. Kuten yleensä.
 
Örkinrumilus: Onko nämä kaikki nykypäivän tv-musiikkiohjelmat tuotettu siihen pisteeseen, että ihan kaikki tulee sumeilematta blaybackina ja annetaan suomen kansan ostaa sitten niitä kokoelmalevyjä sen 200k kappaletta ja kääritään rahat himaan ja annetaan ihmisten olla siinä uskossa että kuuntelevat tämänhetken parhaita artisteja? Aliarvioidaanko tässä nyt suomalaista musiikinkuuntelijaa vai uppooko toi käsittämätön farssi yleisöön kuin kuuma veitsi voihin?
 
Tilanne on minun käsittääkseni kutakuinkin näin huono. Minusta jo taustanauhojen käyttö tappaa suuren osan livetilanteen yllätyksellisyydestä, joka minulle on juuri live-esiintymisen ydin - ei aina etukäteen voi tietää, kestääkö kappale tänään viisi vai seitsemän minuuttia jne.
 
Minusta suuri osa ongelmaa on se, että "live-esiintymisten" tarkoitus tuntuu nykyisin usein olevan vain levymyynnin edistäminen. Siihen tietysti sliipattu playback-meininki sopii kuin nenä päähän. Eikös aikanaan tilanne ollut niin päin, että artistit saivat suurimman osan tuloistaan live-esiintymisistä?
 
Örkinrumilus: Pahoittelen jo etukäteen viestin mahdollisesti kantaaottavaa sävyä, tätä ei oikein pysty neutraalisti kirjoittamaan.. :D
 
Ei pysty, ei. Pahoittelut myös minun puolestani

Eiku se on just päinvastoin. Keikkatulojen osuus on vain kasvussa ja levymyynti laskee. Mikäs live se semmonen TV-live on? Eikö live tarkoita, että siellä ollaan paikan päällä.

NeliX4: Eiku se on just päinvastoin. Keikkatulojen osuus on vain kasvussa ja levymyynti laskee.
 
Ehkä tilanne on jo sitten menossa parempaan suuntaan.
 
Btw, Euroviisuistakin voisi saada mielenkiintoisen - ja teknisesti haastavan - kilpailun kieltämällä taustanauhat ja "asiantuntijaraadit". Vaarana aina on tietysti, että yleisö äänestää "väärin".

Ai niinq Teräsbetonin, Lordin tai Eläkeläiset edustamaan Suomea ;)

No, UMK:ta en ole katsellut, enkä telkkaria paljon muutenkaan, mutta...
 
Euroviisujen säännöistä pari juttua: Lavalla saa olla max 6 henkilöä, joilla saa olla soittimia, mutta kaikki instrumentit tulevat aina nauhalta. Toisaalta, nauhalla ei saa olla laulusuorituksia mukana, ei köörejä eikä muutakaan. Kaikki vokaalit siis livenä, puhdas singback.
 
Viitisentoista vuotta itse kisan pisteet on annettu maittain puhelinäänestyksellä, eli asiantuntijaraadeista on luovuttu jo 1990-luvun lopulla. Se, miten eri maiden yleisradioyhtiöt valitsevat edustuskappaleensa, vaihtelee. Suomessa näköjään vieläkin tuomaristo pääsee vaikuttamaan :D
 
Euroviisut on oma pikku erikoisuutensa musiikin laajassa kokonaisuudessa. Sillä on Suomessa - ja kansainvälisesti - laaja kannattajakunta. Miksi sitä erityisesti pitäisi kenenkään vihata?
 
Se, minkälaista elävää/semi-elävää musiikkia haluaa TV:stä katsella on ihan omasta kaukosäädinsormesta kiinni. Oma suosikkini on se ylänurkan punainen nappi, josta tulee se musta kanava jolta ei kuulu mitään.

markotetri: Viitisentoista vuotta itse kisan pisteet on annettu maittain puhelinäänestyksellä, eli asiantuntijaraadeista on luovuttu jo 1990-luvun lopulla.
 
Juu, tiedän kyllä nykyiset säännöt. Minusta niitä voisi kehittää, jonkun muun mielestä varmaan ei. Olihan kisoissa aikanaan ihan oikea orkesterikin.
 
Maakohtaiset raadit tulivat kuitenkin takaisin Euroviisuihin puhelinäänestyksen rinnalle kaikissa maissa vuonna 2009.

ehkä on niin että suurinosa yleisöstä ei välitä onko siellä bändi vai taustanauha pyörimässä kunhan tuotos kuullostaa standardit täyttävältä ja on kiva laulajatähti jota katsoa (ja kuunnella)

Örkinrumilus: Terve!
 
Onko nämä kaikki nykypäivän tv-musiikkiohjelmat tuotettu siihen pisteeseen, että ihan kaikki tulee sumeilematta blaybackina ja annetaan suomen kansan ostaa sitten niitä kokoelmalevyjä sen 200k kappaletta ja kääritään rahat himaan ja annetaan ihmisten olla siinä uskossa että kuuntelevat tämänhetken parhaita artisteja? Aliarvioidaanko tässä nyt suomalaista musiikinkuuntelijaa vai uppooko toi käsittämätön farssi yleisöön kuin kuuma veitsi voihin?
 
Pahoittelen jo etukäteen viestin mahdollisesti kantaaottavaa sävyä, tätä ei oikein pysty neutraalisti kirjoittamaan.. :D
 
-Örkki-
 
Tuo suunta on alalla ollut jo jostain 90-luvulta lähtien. Taustat nauhalta ja laulut live joskus.
 
Tuotantoyhtiöiden rahapula ja ohjelmien kiireinen vauhti ei anna oikein tilaa kunnon soundchekeille saati sitten joka biisin jälkeen backlinen ja mikitysten vaihdolle.
 
Aikaa tuollaisille tuohuille on yleensä juonnot, inserttivideot ja mainoskatkot.
Porukkaa pitäisi olla kun vilkkilässä kissoja ja aina olisi epävarmaa osuiko mikit oikeisiin paikkoihin hemmetinmoisessa hässäkässä.
Show lähtee paljon varmemmin kun joku törkkää play-nappulaa.
 
Tavallisella tallaajalle on aivan sama tuleeko se musa mistä vaan kunhan suosikkiartistin naama näkyy.
 
Itseän häiritsee enemmän nykyisissä TV-tuotannoissa kuvan ja äänen synkkavirheet.
Ne ovat jokapäivää, mutta käytössä olevan digitekniikan ja siirtosysteemien takia melkoisen hankalasti hallittavia.

Pauli Lappalainen: Itseän häiritsee enemmän nykyisissä TV-tuotannoissa kuvan ja äänen synkkavirheet.
Ne ovat jokapäivää, mutta käytössä olevan digitekniikan ja siirtosysteemien takia melkoisen hankalasti hallittavia.
 
Sama homma, ainakin itseä häiritsi kovasti juurikin tuossa UMK:ssa kun rumpali antoi suoraa kättä symbaaleille mutta ei kuulunut kun virveli ;)
 
Joo kyllähän tämä vastaus oli sellainen mitä oletinkin, eli että näin ne on aina tehty ja käytännön järjestelyjen takia tullaan myös tekemään. Täytyy siis jatkossa sulkea telkkari ja lähteä live-keikoille.
 
-Örkki-

Örkinrumilus: Sama homma, ainakin itseä häiritsi kovasti juurikin tuossa UMK:ssa kun rumpali antoi suoraa kättä symbaaleille mutta ei kuulunut kun virveli ;)
 
Joo kyllähän tämä vastaus oli sellainen mitä oletinkin, eli että näin ne on aina tehty ja käytännön järjestelyjen takia tullaan myös tekemään. Täytyy siis jatkossa sulkea telkkari ja lähteä live-keikoille.
 
-Örkki-
 
Itse asiassa ei ole aina tehty noin. Itsekkin olin vääntämässä 80- 90-luvuilla useita liveohjelmia jotka tehtiin oikeasti livenä. Silloin oli ehkä erona se, että esiintyjä vetäisi 2-4 biisiä eikä tarvinnut heti roudailla.
 
Analogimikseriaikakautena oli melkoista helvettiä tehdä miksauksia tuollaisilla 1-2 biisin vaihdoilla kun aikaa esiintyjien välillä oli muutama minuutti.
 
Soundit olivat oikeasti sitä mitä sattui tulemaan kanavat auki ja kädetristiin meiningillä.
 
Nykytekniikalla ehkä helpompaa, mutta tuuria tarvittaisiin reilulla kädellä.

Tai rautaista ammattiataitoa. Kyllä muutaman minuutin vaihto on täysin mahdollinen kun hommaan on varattu riittävästi aikaa ja ihmisiä. Soundcheckit on tehty huolella etukäteen ja niistä on tehty hyvät muistiinpanot esim. jokaisen mikin paikka on tiedossa ja digimikserissä on valmiit presetit jne.
 
Ulkomailla näkee myös paljon ratkaisuja joissa on kaks lavaa käytössä. Talkshow on toisella lavalla ja bändi esiintyy toisella. Tällöin säästytään vaihdon aiheuttamalta tuskalta ja voidaan lähteä varmasti suoraan eteenpäin. Jos bändejä on useampi, voi lavojakin olla useampi käytössä.
 
Kyllä mun mielestä konsteja löytyy ja osaajiakin Suomen maalta. Enemmän kyse on rahasta ja ehkä myös laiskuudesta kun on paljon helpompi tehdä asioita playbackina ja riittää et raahaa sen marsupinon ja yhden tomin rumpusetin lavalle ja sit vaan näytellään koko show.

Onhan tässä nähty myös näitä muutaman biisin akustisia TV/radioesiintymisä joissa soittajat todella soittavat oikeasti. Itse jopa diggailen niistä ja soisin niitä olevan reilusti enemmän.

Henri93: Ulkomailla näkee myös paljon ratkaisuja joissa on kaks lavaa käytössä. Talkshow on toisella lavalla ja bändi esiintyy toisella. Tällöin säästytään vaihdon aiheuttamalta tuskalta ja voidaan lähteä varmasti suoraan eteenpäin. Jos bändejä on useampi, voi lavojakin olla useampi käytössä.
 
Tässä on yksi esimerkki:
 
http://www.bbc.co.uk/programmes/b006ml0l

Siis OMG! Miten voi joku euroviisut kiinnostaa yhtään ketään?
 
Ääni punaisen napin avaamalle kanavalle!

miffe: Siis OMG! Miten voi joku euroviisut kiinnostaa yhtään ketään?
 
Ääni punaisen napin avaamalle kanavalle!
 
Jotkut alan ammattilaiset noista TV-ohjelmista leipänsä saavat ja alan ulkopuolelta kiinnostusta lienee melkoisesti jos asiaa seuraa.
 
En näkisi mitenkään hyvänä ratkaisuna jos tekniikkaihmiset eivät seuraisi mitä suuren kansanjoukon mielenkiinnon kohteena on.
 
Toisaalta onhan se hemmetin kiva jumittua laitespeksien ja kauniiden kuvastojen tuomaan haavemaailmaan tietämättä mitä muualla tapahtuu.

On ne asiat suomessa silti paremmin kuin esim jenkeissä. Valtaosa mainstream musasta on sitä rnb-dancepoppia, jossa lähes kaikki artistit turvautuu playbackkiin laulua myöten ihan omilla keikoillaan. Joo mikit on päällä mutta about kaikki tulee alta nauhalta. Tuon tv-lähetyksissä pelleilyn nyt jotenkin ymmärtää mutta omilla keikoilla lähtee jo käsistä. Ei silleen etteikö noita tv lähetyksiä pystyisi ihan livenäkin soittamaan. Se vaan on eri asia kiinnostaako esim euroviisumammoja musiikki ja soittajat pätkääkään. Onhan tämä myös osaltaan artistien vika. Ei noihin formaatteihin tarvitse mukaan lähteä jos vastoin omia arvoja. Varmasti saisi viisujenkin sääntöihin muutosta kun muutama maa järjestäisi pienen protestin.

Ja jumankauta vaikka olisi ääniteknisesti vähän tylsiä nuo euroviisut niin aika harvassa paikassa pääsee valojamppa leikkimään sellasella määrällä lamppuja.