Kitarat: kitarakamat ›

yanera: En ole koskaan harrastanut noita boostaus juttuja. Mikäli oikein ymmärsin, niin soundin saamiseksi vielä overdriveä särökanavan päälle? Mulla on dod yjm.
 
Voiskohan rinnalle ostaa bad monkeyn tai wylde overdriven...
 
Jep. Eli vahvarista säröä reilusti ja siihen päälle polkaiset boosterin. Tuosta dodista en tiedä mitään, mutta tubescreamer-henkiset toimivat tässä loistavasti. Ja tuota Bad Monkeyta on kovasti kehuttu juuri tässä hommassa. Eli ideana on, että pedaalista laitetaan paljon volumea, mutta vähän tai ei lainkaan säröä. Silloin se ennemminkin tiukentaa soundia kuin lisää säröä, vaikka kyllä se sitäkin tekee...

Laulava Kylätohtori: Jep. Eli vahvarista säröä reilusti ja siihen päälle polkaiset boosterin. Tuosta dodista en tiedä mitään, mutta tubescreamer-henkiset toimivat tässä loistavasti. Ja tuota Bad Monkeyta on kovasti kehuttu juuri tässä hommassa. Eli ideana on, että pedaalista laitetaan paljon volumea, mutta vähän tai ei lainkaan säröä. Silloin se ennemminkin tiukentaa soundia kuin lisää säröä, vaikka kyllä se sitäkin tekee...
 
Ei se möykän boostaaminen mitään itsessään tiukenna, se lisää ainoastaan säröytymistä vahvarin etusessa. Se "tiukentuminen" tulee od-polkimille tyypillisestä alapään leikkautumisesta ja monesti noita käytetäänkin ikäänkuin omituisena eq-polkimena ilman minkäänlaista boostia ja särötkin minimissä.

yanera: En ole koskaan harrastanut noita boostaus juttuja. Mikäli oikein ymmärsin, niin soundin saamiseksi vielä overdriveä särökanavan päälle? Mulla on dod yjm.
 
Voiskohan rinnalle ostaa bad monkeyn tai wylde overdriven...
 
Toi ynkkäpedaalihan on nimenomaan tarkoitettu yliohjatun marsun boostaamiseen. Tai niin sitä ainakin Ynkkä ite käytti. Eikä tossa sun linkittämässä klipissä ainakaan juuri vähemmän säröä ole kuin jollain Maidenilla.

Sehän tässä varmaan on perushaastena tällaisessa keskustelemisessa, että mörssärivahvistinten käyttäjiä on moneen junaaan. Itse edustan kotisoittelijoiden ja kotistudiossa nysvääjien osastoa, tarkoitten sitä että useinmiten on kotirauhan säilymisen takia pakko soitella hyvin maltillisella volumella (jopa kuulokkeilla mihin keinokuormat ja/tai PA-kamat anatavat mahdollisuuden myös mörssäreiden kanssa). Sitten on joukko: enimmäkseen treeniksellä soittelevat ja hyvin harvakseltaan keikkailevat. Kolmantena ryhmänä aktiivisesti keikkailevat.
 
Tietysti voidan kysyä, että mitä järkeä on pitää kotisoittelussa jotain 100 watin putkikoneita. Vastaus on yksinkertainen: fiilis - mörssärin pahaenteinen hurina ennen ensimmäistä voimasointua sekä putkien hehku (kytken yleensä soittotilastani patterin pois päältä kun aloitan;).
 
Tänä iltana pikaisesti leikin omalla JCM800:llani. Homma meni suunnilleen seuraavasti:
1) Kitaran ja JCM800:n välissä Wylde-oeverdrive ja ProCo RAT -distortion.
2) Niistä molemmista pieni volumen/levelin nosto kokonaissoundiin.
3) Wyldestä melko paljon drivea ja RAT:ista hyvin vähän distortionia.
4) Nysväämistä ja kokeilua RAT:in filter-säätimellä ja Wylden tone-säätimellä...
6) Kitara JCM800 hi gain -siäänmenoon.
7) JCM800:sta maltillisesti pre-ampia ja enemmän masteria.
8) JCM800 kiinni Kochin Loadboxiin (kaiutin- ja mikityssimulaatioita) mistä balansoidulla XLR-lineoutilla Yamahan 5014-mikserivahvitimeen ja PA-kaiuttimiin (vahan liiton jenkki-yamahaa, kaiutinelementtejä yhteensä vaikka minkäkokoisia). Tuosta 5014-Yamahasta sitten vähän reverbiä ja kompuraa sekä EQ-buustaus ja gainin hienosäätö.
 
Suurin merkitys kokonaisuuteen oli Yamahan EQ:lla (olisko siinä kymmenkunta aluetta) boostaamisella. Ihan maaliin asti en tuolla vielä päässyt eli itseäni tyydyttävään loputulokseen. Se mitä haen on murinaa ja kirskuntaa samaan aikaan. Soundin pitää olla voimakas ja uhmakas mutta erotteleva, niin että sormet määräävät mitä siltä kaiuttimista milläkin hetkellä tulee ulos, joku herkkä sävel vai nyrkki vasten kasvoja.
 
Monimutkaista - jep. Paljon turhaa - jep, jep. Ja varmasti paljon väärinkin (suap kommentoida!). Mutta ah niin hauskaa:D Paljon helpommalla pääsen kun otan jonkun modernimman high gain -vahvistimeni tulille mutta juuri JCM800:ssa on ainakin itselleni jotain maagista.
 
Joskus tungen tuohon (siis lisäksi kaiken päälle) soolobuusteriksi vielä Tubescreamerinkin - ja toki vähän delaytakin pitää olla ja ehkä myös hyppysellinen corusta.
 
EDIT: kokeilin uudestaan ja ajan kanssa (pari tuntia), vuorokaudenajasta johtuen tosin kuulokkeilla. Masterin nosto yli neljän kuumensi Kochin ja se kait puolestaa löi vahvistimen suojat päälle ja sammutti sen. En sitten laittanut Kochin flektiä virtoihin, vaan ruuvasin Marsun masteria pienemmälle. Toinen havainto oli, että omaan korvaan parempi soundi ProCon SOLO:lla kuin RAT:illa. Siitä melt-asetus. Siitä vähän säröä ja Wyldestä gainia vielä vähemmälle. Molemmista volaa/leveliä alle puolenvälin. Jos viikonloppuna jonkun clipin saisin nysvättyä.

Antti1: Ei se möykän boostaaminen mitään itsessään tiukenna, se lisää ainoastaan säröytymistä vahvarin etusessa. Se "tiukentuminen" tulee od-polkimille tyypillisestä alapään leikkautumisesta ja monesti noita käytetäänkin ikäänkuin omituisena eq-polkimena ilman minkäänlaista boostia ja särötkin minimissä.
 
Olen kyllä vähäsen eri mieltä. Kyllä se "tiukennus" tapahtuu myös od-pedaalilla, joka ei leikkaa taajuuksia. Tietysti lopputulos on vähän erilainen jollain taajuuksia leikkaavalla ja keskialuetta boostaavalla tubescreamerilla.
 
En tiedä, mitä siinä tapahtuu, mutta kyllä se särön luonne muuttuu boostamalla. Ehkä se kompressoituu ja särö "tihenee", jolloin se vaikuttaa tiukemmalta tai jotain. Tosin onhan tuo särön tiukkuuskin melko subjektiivinen käsite...
 
Exhausted: Lisäksi jos pedaalista otetaan vähänkin särötystä mukaan, saadaan taas eri luonteista, tiheämpää säröä aikaan kun säröä tehdään useammassa kohdassa signaaliketjua, ja vielä eri tavoin. Itselleni tämä on se syy, miksi käytän mielummin overdrivepedaalia kuin eq:ta boostaamiseen.
 
Tästä olen samaa mieltä. On aivan eri asia ottaa sama särömäärä kahdesta kuin yhdestä lähteestä. Vähän säröä pedaalista ja vahvarista on aivan erilaista kuin sama määrä säröä vain vahvistimesta. Paremmuudesta en tiedä, mutta erilaisia kuitenkin...

yanera:Voiskohan rinnalle ostaa bad monkeyn tai wylde overdriven...
 
Bad Monkey on siitä hyvä, että siinä on kaksialueinen eq, saundeja saa säädettyä monipuolisesti. Tube Screamereihin verrattuna se on mielestäni hieman terävämmän kuuloinen, joten saattaisit trankkupeleihin tottuneena pitää siitä.

Noihin ylempiin säröntiukennusteksteihin:
 
Buustaaminen kieltämättä vaikutta eri tavalla kun vahvistimesta gainin lisääminen, onko se sitten se rajumpi klippaaminen vai mikä, emmiätiä? Hyvä nyrkkisääntöhän silti on, että enemmän säröä = löysempi. Tube Screamerin tiukkuus perustuu kahteen asiaan: se pitää alapään puhtaana ja säröttää vain yläpäätä ja ennen kaikkea se leikkaa helvetisti alapäätä. Yleensä se on nimenomaan se alapää, joka lötisee ja pörisee ja siitä halutaan eroon. Moderni kitaristi tottakai laittaa aina bassot täysille ja leikkaa middlejä ja sitten ihmettelee kun chugga chug -riffit on löysiä. Useimmiten tuo tiukentaminen perustuu nimenomaan alapään leikkaamiseen, vaikka sitä sit leikattaisiin ihan vähän ja soittaja ei sitä hiffaisi. Suurin osa perinteisistä overdriveistä muuttaa nimenomaan sitä alapään luonnetta ja siitä tulee tuo havaittu "tiukkuus".
 
Jasiis. Särö = kompressiota, joten särön lisäys luonnollisesti kompressoi signaalia. Se ei kuitenkaan itsessään takaa minkään sortin tiukentumista, melkeinpä isompana vaarana on kaiken mössöytyminen.
 
Jos puhun ihan höpöjä niin korjatkaa tieteellisesti ansioituneemmat!

Laulava Kylätohtori: Olen kyllä vähäsen eri mieltä. Kyllä se "tiukennus" tapahtuu myös od-pedaalilla, joka ei leikkaa taajuuksia.
 
Mikä on tämmöinen overdrive? Mulle ei ole tullut vielä yhtään oikeasti täysin neutraalia vastaan, ei oikeastaan sinnepäinkään. Jos yläpää tai keskitaajuudet lisääntyy on alapään suhteellinen osuus signaalista pienempi. Mä lasken senkin alapään "leikkautumiseksi", koska sen suhteellinen väheneminen kokonaissignaalista tekee ihan saman asian leikkautumisen kanssa. Samaten jostain alta 80Hz leikkautuvia taajuuksia tuskin edes välttämättä sellaisenaan huomaa, mutta ne vaikuttavat merkittävästi säröytymiseen. Kokeile hommata jostain joku laite, joka on taajuusvasteeltaan varmasti erittäin lähellä tasaista ja kykenee vahvistamaan signaalia. Tekee huomattavan eri asiaa siinä vahvarin edessä kuin perinteinen od-purkki.
 
Kyse on lähinnä siitä miltä minkäkin taajuusnipun säröyttäminen kuulostaa ja mitä siitä syntyvät kerrannaiset tekevät signaalille. Myrkky Nuoli kirjoitti siitä miten enemmän säröä = löysempi. Mä sanon ettei välttämättä noinkaan, mutta oikeaan suuntaan kylläkin. Enemmän säröytynyttä alapäätä = löysempi soundi. Kun signaali jaetaan taajuuskaistoihin ja säröytetään pelkästään keskiääniä ja diskanttia, niin homma pysyy ihan millä tahansa särömäärällä huomattavan hyvin kasassa. Näinhän tehdään esimerkiksi suurin osa metallibassojen mörinäsoundeista nykyään. Samaten myös überjunttaa varten kannattaa vaimentaa alapään osuutta signaalista ennen säröyttämistä ja sit taas sen esivahvistuksen jälkeen nostaa jytinää takaisin. Käytännössä vaikka se TS Recton eteen, jotta paketti pysyy kasassa ja sit eq:lla tarvittaessa boostia alapäähän.
 
Vahvarien soundin löysyydestä ja tiukkudesta puhuttaessa toi eri taajuusnippujen säröyttäminen näyttelee erittäin suurta osaa lopullisessa soundissa, vaikkei siitä niin kovasti mölytäkään. Ei oo niin seksikästä poistaa mystiikkaa soittajien taikahärveleistä. :)
 
En tiedä, mitä siinä tapahtuu, mutta kyllä se särön luonne muuttuu boostamalla. Ehkä se kompressoituu ja särö "tihenee", jolloin se vaikuttaa tiukemmalta tai jotain. Tosin onhan tuo särön tiukkuuskin melko subjektiivinen käsite...
 
Monille tiukka = hyvä/makea/rouhea/oujee. Mulle tiukka tarkoittaa sitä kun vahvarilla soittaa tiukan dempin matalalta, niin se sanoo tök, eikä plömmm.
 
Myrkky Nuoli: Särö = kompressiota
 
Joo ja ei. Särön yksi ominaispiirre on signaalin kompressoituminen, mutta kompressio sit taas ei ole automaattisesti säröä. Säröytyminen tässä tapauksessa on lähinnä sitä, että signaalin amplitudi kasvaa liian suureksi jollekin laitteelle/piirille. Se sit taas alkaa leikkaamaan signaalin huippuja muuttaen siniaaltoa kanttiaalloksi. Siitä sit taas aiheutuu laitteista ja signaalista riippuen harmonista säröä, ylimenosäröä jne. Kitaravekotinten yhteydessä toi harmoninen särö, eli THD, on aika oleellinen juttu. Ne säröytymällä syntyvät perustaajuuden monikerrat määrittelevät hyvin pitkälti sitä sirisurinan luonnetta.
 
Mut sen enempää en säröstä luennoi, kun en ole insinööri ja tosta eteenpäin mennään hyvin pitkälti oman ymmärryksen harmaalla alueella, tai jo aivan eri sfääreissä. :D

Antti1: Monille tiukka = hyvä/makea/rouhea/oujee. Mulle tiukka tarkoittaa sitä kun vahvarilla soittaa tiukan dempin matalalta, niin se sanoo tök, eikä plömmm.
 
Säröytymisestä kysyisin tässä yhteydessä (ehki offtopic) että mitäs vahvistimessa tapahtuu, kun gainia lataa tarpeeksi, niin se ei sano tök eikä plömm vaan pröt eli säröytyy, mutta särö/ääni ei jää soimaan vaan se kuolee/tuhkehtuu pois nopeasti
 
Munsta tuo aloittajan DSL kuulostaa oiken marsulta, joskin miekin ottasin vähän gainia pois ja volaa ja huoneeseen ilmakuutioita vähän lisää. Jos sitte kotisoitossa chunkachunka osastoa haluaa, niin säröpurkkia kehiin

Antti1 aika hyvin tarkenteli sanomiani, eli:
 
Antti1: Enemmän säröytynyttä alapäätä = löysempi soundi.
 
Tätäpä tarkoitin, joskin vähän ympäripyöreästi puin sanoiksi. Juuri tähän viittasin sillä kun Tube Screamer pitää alapään suht puhtaana alimman pohjan leikkaamisen lisäksi ja säröyttää ylempiä taajuuksia, lopputuloksena chuggachug.
 
Antti1: Joo ja ei. Särön yksi ominaispiirre on signaalin kompressoituminen, mutta kompressio sit taas ei ole automaattisesti säröä. Säröytyminen tässä tapauksessa on lähinnä sitä, että signaalin amplitudi kasvaa liian suureksi jollekin laitteelle/piirille.
 
Totta turiset.
 
Antti1: Kyse on lähinnä siitä miltä minkäkin taajuusnipun säröyttäminen kuulostaa ja mitä siitä syntyvät kerrannaiset tekevät signaalille.
 
Ja tässäpä pähkinänkuoressa koko roska

Vahvistin on mulla siis ihan treenis ja keikkailu käytössä. Kotona harjoittelen trankku kombolla.

Mun mielestä tossa näytteessä oli ihan pätevä särö. Mutta en olekaan hevi mies.

yanera: Vahvistin on mulla siis ihan treenis ja keikkailu käytössä. Kotona harjoittelen trankku kombolla.
 
Mikäs tossa sitten tarkalleen ottaen on vialla? Tosi vaikee sanoa mitään kun ei oo mitään kuvausta ongelmasta. Oma lähestymistapa ois unohtaa ultra gain kokonaan - mun mielestä se on hirveän kuulonen - ja pysyä classic gainilla. Säätää sieltä semmosen AC/DC särön ja ampuu tuolla ynkkäpedaalilla päälle, kyllä pitäs alkaa tapahtua. Iron Maiden -hommiin nimenomaan ei tartte hirveesti säröä. Trebleä voi vähentää rankastikin ja korostaa middlejä.

Tuossapa videon pätkä, jossa Kilpertin Pertti näyttää nappuloiden paikatkin DSL:n classic gainille AC/DC soundin saamiseksi. Siihen vain tube screamer eteen volumet täysillä, tone keskellä ja särö nollilla. Kyllä pitäis soundia irrota.
 
http://www.youtube.com/watch?v=3lHFeogmnuQ

Antti1: ...
 
Juu, epäilemättä juuri näin. Itse asiassa ihan mielenkiintoinen tietopläjäys..
 
Mikä on tämmöinen overdrive? Mulle ei ole tullut vielä yhtään oikeasti täysin neutraalia vastaan, ei oikeastaan sinnepäinkään.
 
Mitäs näitä ultratransparenttejä nyt on? Timmy taitaa olla sieltä neutraaleimmasta päästä, samoin joku Ruby Red Booster (booster/od) ja mitä näitä nyt on. Blue Note klooni taisi olla kaikkein läpinäkyvin - oikeilla säädöillä ei edes huomannut oliko se päällä vai ei. Mutta itse en pidä täysin läpinäkyvistä säröistä, vaan ennemmin juuri tubescreamer-tyylisistä leikkaavista ja boostaavista...

Nyt on kyllä menty perse edellä puuhun jos on ensin ostettu vahvistin ja sitten kysellään, että miten siitä saa hyvää soundia. Eikö mitkään kellot soinut testitilanteessa (kuvan perusteella sellainen on pidetty)? Tietenkin jos maidenitkin saa siitä maidenit niin miksei ;D
 
Pitipä nillittää.
 
edith: katoin tuon youtube-klipin ja mun mielestä tuossa on jo ihan liikaa säröä. hirveetä surinaa, mutta toki tabletin (klippaava) mikki tuo oman mausteensa tohon :P vähemmän säröä ja enemmän middleä.

Laulava Kylätohtori: Juu, epäilemättä juuri näin. Itse asiassa ihan mielenkiintoinen tietopläjäys..
 

 
Mitäs näitä ultratransparenttejä nyt on? Timmy taitaa olla sieltä neutraaleimmasta päästä, samoin joku Ruby Red Booster (booster/od) ja mitä näitä nyt on. Blue Note klooni taisi olla kaikkein läpinäkyvin - oikeilla säädöillä ei edes huomannut oliko se päällä vai ei. Mutta itse en pidä täysin läpinäkyvistä säröistä, vaan ennemmin juuri tubescreamer-tyylisistä leikkaavista ja boostaavista...
 
Hyvä kysymys onkin, että mitäs pirua semmosella pedaalilla tekee ja miksi? Omien kokemusten mukaan ihmettelen mitä toi Timmyn transparenttius nyt sitten loppuviimeksi on. Siinä on hirveen laaja skaala säätöjä ja se mukautuu mihin vaan kohti ketjua todella vaivattomasti, mutta emmä sillä kyllä mitään tekis jos se ei vaikuttais saundiin mitenkään. Miksen sitten vaan laita vahvistinta kovemmalle tai käytä yksinkertasempaa clean boostia? Kieltämättä Timmy on sieltä huomaamattomimmasta päästä jos jaksaa väännellä nappeja ja ei lisää säröä juuri ollenkaan, sillä on kuitenkin ihan selvä oma rouhea luonteensa, joka muuttaa vahvistimen saundia väistämättä. Minusta tuo "läpinäkyvyys" on vähän markkinamiesten sananhelinää tässä tapauksessa ja kulminoituu lähinnä hyviin EQ-säätöihin. Tubescreamerissä kun ei oo potikkaa bassoleikkuulle ja midhumpille..

Tuossa nyt OT:nä totean fyysikon näkökannan tuohon säröä särön päälle buustaamiseen. Säröpedaali usein leikkaa alapäätä kuten todettiin. Samoin tapahtuu kompressoitumista, mutta se ei ole koko totuus. Tuossahan on kyse aaltojen interferenssistä ja säröytynyt aalto uudelleen säröytettynä tismalleen samalla säröllä voi olla hyvinkin erillainen kuin tuplasti sitä yhtä säröä. Jos signaali on jo kerran kompressoitunut ei seuraava kompressointi ole välttämättä enää enempää kompressointia vaan pientä viilausta sieltä ääripäistä. Toisin kuin tupla kompressio heti alkuun on huomattavasti enemmän.
 
Ps. näkeekö muut ihmiset näitä päässään silleen siniaaltotyyppisesti :D

Muovinen: Nyt on kyllä menty perse edellä puuhun jos on ensin ostettu vahvistin ja sitten kysellään, että miten siitä saa hyvää soundia. Eikö mitkään kellot soinut testitilanteessa (kuvan perusteella sellainen on pidetty)? Tietenkin jos maidenitkin saa siitä maidenit niin miksei ;D
 
No joo. Testaustilantessa olimarsun 8 ohm 4x12 kaappi...
 
Olen suhtkoht tyytyväinen särön kun vaihdoin piuhan eri ohm määrään. Voi olla että saan käyttöön vielä toisen 16ohm kaapin. Ja kun kytkee 2 16ohm kaappia sehän tekee 8ohm?
 
En usko että sitä oikeaa soundia löytyy koskaan. Mennään nyt toistaiseksi näillä. Ehkäpä seuraavaksi hommaan jotai hi gainia.