| Aihe: aktiivisubi mutta mikä? | |
|---|
|
Meillä on bändin käytössä QSC k10(2kpl) yläpäät ja yksi QSC k-sub.
70-luvun rokettirollia soitetaan,baareissa ym..Kamoihin ollaan tyytyväisiä,helpot roudata ja saundit jees.Nyt on aikomus investoida toinen subbari,että saataisiin lisää "jytinää" ja tyrät rytkymään.
Ilmeisin valinta olis tietty samanlainen k-sub joka meillä jo on.Olen vaan miettinyt,et jos ostais esim.QSC:n kw-18 subin pariksi tuolle.Niissä on molemmissa sama 1000w pääte,mutta vois olettaa että 18 tuumaisesta sais enemän sitä rintakehässä tuntuvaa alapään murinaa.Tuossa k-subissa on 2 kpl. 12 tuumasia ja siitä ei kyllä mitään maata tärisyttävää bassoa irtoa.Mutta onko viisasta käyttää kahta erilaista subia?
Tuo k-sub on tarkoitettu juuri noille k-10 yläpäille,eli onko odotettavissa ettei esim. tuo KW-18 toimisi niin hyvin?Vai onko tää subbari homma semmosta,että kunhan on "laadukas" pönttö kehissä niin homma pelaa?Aika kalliitahan nuo qsc:n pömpelit on,muunkin merkkistä vois periaatteessa harkita.En oo todellakaan mikään äänentoistoalan guru,siks täällä tyhmiä kyselenkin..Antakaa vähän vinkkiä ketkä näistä PA vekottimista ootte perillä! |
|
Subien pitää olla samanlaiset.
Jos enempi tehoa haluat, niin myy toi omasi ja nappaa täältä jotkut käytet 18" aktiivisubit. Esim. DB tech SUB18D:tä näkyy olevan. |
|
NeliX4: Subien pitää olla samanlaiset.
En ihan täysin kyllä nyt näe tuota asiaa näin...
Meinaat siis että Q-subeja ei voi käyttää J-subien kanssa yhdessä koska ovat erilaisia? Tai SB15 (tai KILOa) ei voi käyttää SB18 (tai SB28) kanssa koska eivät ole samanlaisia?
Tuosta kyseisestä tuoteperheestä en tiedä, mutta jos on tehtaan sedät tehneet edes jotenkuten hommansa oikein, niin en näkisi ongelmaksi noiden yhdistämistä toisiinsa. Voi olla että aikoja joutuu hakemaan, riippuen setupista ja tuotteista (kuten sanoin, en tunne tuotteita), mutta muuten en isoa miinakenttää kyllä näe...
Kyllä se kuolema ne univelat kuittaa... |
|
Katti: En ihan täysin kyllä nyt näe tuota asiaa näin...
Meinaat siis että Q-subeja ei voi käyttää J-subien kanssa yhdessä koska ovat erilaisia? Tai SB15 (tai KILOa) ei voi käyttää SB18 (tai SB28) kanssa koska eivät ole samanlaisia?
Tuosta kyseisestä tuoteperheestä en tiedä, mutta jos on tehtaan sedät tehneet edes jotenkuten hommansa oikein, niin en näkisi ongelmaksi noiden yhdistämistä toisiinsa. Voi olla että aikoja joutuu hakemaan, riippuen setupista ja tuotteista (kuten sanoin, en tunne tuotteita), mutta muuten en isoa miinakenttää kyllä näe...
Kaikkeahan voi, jos itse tai edes joku, tietää mitä on tekemässä.
Jos ei ole ihan varma, kannattaa pysytellä tehtaansedän tarjoamissa mahdollisuuksissa. He ehkä tietävät mitä ovat tehneet. |
 Katti
23.12.2013 10:34:27 (muokattu 23.12.2013 10:35:56) | |
|
Pauli Lappalainen: Kaikkeahan voi, jos itse tai edes joku, tietää mitä on tekemässä.
Jos ei ole ihan varma, kannattaa pysytellä tehtaansedän tarjoamissa mahdollisuuksissa. He ehkä tietävät mitä ovat tehneet.
Sepä se, kun en tunne QSC:n tuotteita niin en ihan varma voi olla, mutta nuo muut mainitsemani parit on nimenomaan tehtaansetä suunnitellut käytettäväksi ristiin...
Vaikka osataankin ei silti eri valmistajien tuotteita kuitenkaan kannata sotkea... ...silloin astuu miinakenttään varmasti...
...jotenkin tuntuisi että QSC:n kaltainen valmistaja olisi näin myös toiminut...
E:typoja
Kyllä se kuolema ne univelat kuittaa... |
 NeliX4
23.12.2013 11:39:28 (muokattu 23.12.2013 11:40:25) | |
|
Jossain laivalla (Tallink joku?) on noita k-subeja filleinä reunoilla, että varmaan menee hyvin. En kyl silti laittais vasemman tolpan alle K-Subia ja oikean tolpan alle KW181:stä, mistä tässä oli kyse.
On muuten hienoja vehkeitä noi D&B ja L'acoustics. Ei taida yhtään laiteaiheista ketjua olla, missä joku ei tulis niitä kehumaan. |
|
Eiks ookin?
Noita kahta Qsc:n purkkia en välttämällä kyllä lähtisi sotkemaan keskenään johtuen ihan erilaisista koteloratkaisuista. Toinen refleksikaappi ja toinen bandpass.
Toki jos on aikaa ja osaamista mitata ja joku kätevä prossu käsillä niin mikä jottei.
Muussa tapauksessa fiksumpaa hommata samanlaiset. Ei kuitenkaan niitä edellä mainittuja Db Technologiesin kammottavia lootia. |
miksaajasetä
23.12.2013 12:19:29 (muokattu 23.12.2013 12:23:20) | |
|
NeliX4: En kyl silti laittais vasemman tolpan alle K-Subia ja oikean tolpan alle KW181:stä, mistä tässä oli kyse.
Minä en muutenkaan laittaisi kahta subia tolppien alle, vaikka niin mainoskuvissa usein näkeekin. Yläpäiden etäisyys muodostuu yleensä väkiksinkin sellaiseksi, että interferenssiongelmilta matalilla taajuuksilla ei voi välttyä. Mieluummin subit vaikka vierekkäin samaan paikkaan.
Tämä ei tietenkään päde enää ns. isoilla lavoilla, mutta niihin hommiin ei parilla subilla ja tolpannokkakaiuttimilla taida muuten olla asiaa. |
|
NeliX4: On muuten hienoja vehkeitä noi D&B ja L'acoustics. Ei taida yhtään laiteaiheista ketjua olla, missä joku ei tulis niitä kehumaan.
Jaa. Aurat on kyllä tuolla mittapuulla vielä aika paljon hienompia. d&B ja L-merkki tuntuu vaan keräävän kehuja laajemmalla rintamalla, mutta määrähän korvaa laadun.
we call it music - they call the cops |
NeliX4
23.12.2013 13:07:55 (muokattu 23.12.2013 13:11:12) | |
|
miksaajasetä: Minä en muutenkaan laittaisi kahta subia tolppien alle, vaikka niin mainoskuvissa usein näkeekin. Yläpäiden etäisyys muodostuu yleensä väkiksinkin sellaiseksi, että interferenssiongelmilta matalilla taajuuksilla ei voi välttyä. Mieluummin subit vaikka vierekkäin samaan paikkaan.
Tämä ei tietenkään päde enää ns. isoilla lavoilla, mutta niihin hommiin ei parilla subilla ja tolpannokkakaiuttimilla taida muuten olla asiaa.
HEP! Saako tähän summautumiseen napata kiinni?
NIIN monessa paikkaa subbarit on erillään lavan sivuilla. Käsi ylös kaikki, jotka ei tee koskaan näin ilman erityistä äänenlaadullista syytä. ... josta päästäänkin seuraaviin kysymyksiin.
Kuinka suuri rikos on asetella PA visuaalisesti nätisti, kun samalla ääni summautuu holtittomasti? Aika monessa keikkapaikassakin PA nippu on katossa kohtisuorassa yleisöön nähden ja liian lähellä seinää.
Onko äänenlaadulla oikeasti juuri koskaan merkitystä - kunhan laulu (tai muu solistisessa osassa oleva asia) kuuluu? |
NeliX4
23.12.2013 13:14:07 (muokattu 23.12.2013 13:14:15) | |
|
vhaivala: Jaa. Aurat on kyllä tuolla mittapuulla vielä aika paljon hienompia. d&B ja L-merkki tuntuu vaan keräävän kehuja laajemmalla rintamalla, mutta määrähän korvaa laadun.
Pakollinen joka ketjuu kuuluva AA-haukku! M.net:n PA-palstan kirjoittamattomat säännöt :D |
|
Kiitosta vaan vastauksista,jonkunlainen mielipide alkaa olla itsellänikin asiasta jo!
Eli todennäköisesti ostan toisen k-subin(halpa vaihtoehto).Tai myyn vanhan k-subin ja ostan 2kpl QSC:n KW181 pönttöjä(kalliimpi vaihtoehto).Saattaisihan noilla k-subeilla pärjätä,kun on pärjännyt tähänkin asti yhdellä!Mutta tosiaan mitään maata tärisyttävää bassotoistoa noista ei lähde,tosin en oo varma et tarvitaanko me edes sitä?Kyseessä on kuitenkin vähän semmonen retroilu meininki saundienkin puolesta.
Niihin meidän k-10 yläkaappeihin ollaan kyllä niin tyytyväisiä,että ne ei vaihdu mihinkään. |
NeliX4
23.12.2013 13:25:32 (muokattu 23.12.2013 13:27:28) | |
|
Toinen ksubi on hyvä valinta, palstalla niitä taisi ollakin myynnissä käytettynäkin.
Sitten, jos haluaa päivittää, kannattaa päivittää koko setti kerralla. Kannattaa käydä kuuntelemassa vaikka Nexo PS10r2:ia tuossa vieressä, niin ehkä selkiää mitä tuosta K10:stä mahdollisesti puuttuu. ... tai mainittuja Aura/D&B/L'acousticsin tekemiä vastaavia vaihtoehtoja ;) |
Sami_T
23.12.2013 13:33:00 (muokattu 23.12.2013 14:32:49) | |
|
masoni: Meillä on bändin käytössä QSC k10(2kpl) yläpäät ja yksi QSC k-sub.
70-luvun rokettirollia soitetaan,baareissa ym..Kamoihin ollaan tyytyväisiä,helpot roudata ja saundit jees.Nyt on aikomus investoida toinen subbari,että saataisiin lisää "jytinää" ja tyrät rytkymään.
Ilmeisin valinta olis tietty samanlainen k-sub joka meillä jo on.
Mitä oon sen KSubin kanssa pelannu niin se on vähän onneton esitys. Toisaalta se on myös edukas, pieni ja kevyt. Kaikkea ei voi saada samassa paketissa. Jos rokkia vedellään ja haluatte sitä "jytinää" niin mun nähdäkseni tarvitsette järeämpää kalustoa.
Tossa kyllä tulee myös muita asioita peliin mukaan. Lähtösoundi ja miten homma on miksattu näyttelee isoa osaa kuten myös se että mitä/miten soittajat soittaa ja kuinka hyvin ne soittaa yhteen.
Olen vaan miettinyt,et jos ostais esim.QSC:n kw-18 subin pariksi tuolle.Niissä on molemmissa sama 1000w pääte,mutta vois olettaa että 18 tuumaisesta sais enemän sitä rintakehässä tuntuvaa alapään murinaa.Tuossa k-subissa on 2 kpl. 12 tuumasia ja siitä ei kyllä mitään maata tärisyttävää bassoa irtoa.Mutta onko viisasta käyttää kahta erilaista subia?
Oppikirjan mukaan ei ole viisasta. Siinä käy niin että subbarivaste menee mutkalle eli voi saada aikaiseksi (yksinkertaistettuna) tilanteen jossa esimerkiksi 60 hertsiä tulee hienosti, 70 hertsiä ei sitten niin hienosti, 80 ei ollenkaan ja 90 niin että meinaa lähteä pää irti. Koska toi on aikasidonnainen asia niin se aiheuttaa sen että jos ton johonkin tiettyyn kohtaan salia saa korjattua kohdalleen niin kun hyppää kaks metriä siitä johonkin suuntaan niin saa saman ongelman mutta eri tavalla. Se että kuinka iso tuo ongelma on ja onko sillä pitserian nurkassa jotain käytännön merkitystä riippuu sitten aika monesta asiasta. Toi ei ole tekemätön paikka, homman saa (ainakin jotenkin) toimimaan mutta siihen tarvitaan (kallis) wehje millä säätää ja lisäksi seppä joka tietää mitä säätää.
Jos haluaa päästää itsensä helpommalla niin ei rupea kokeilemaan, ostaa kiltisti samanlaisia subbareita niin mahdollisuudet päästä heti ekasta lähdöstä "maaliin" paranee huomattavasti.
Tuo k-sub on tarkoitettu juuri noille k-10 yläpäille,eli onko odotettavissa ettei esim. tuo KW-18 toimisi niin hyvin?
Kaupan setä mielellään kertoo että nää-ja-nää wehkeet on suunniteltu toimimaan yhdessä optimaalisella tavalla. Käytännössä homma ei mene ainakaan edullisissa aktiiviwehkeissä ollenkaan näin. Se "optimaalinen tapa" tarkottaa yleensä sitä että subbarissa on 100 Hz LPF ja yläpäissä 100 Hz HPF ja _mistään_ muusta ei oo sitten välitetty yhtään mitään =)
Eli kyllä mun nähdäkseni budjettiluokassa erimerkkisiä subbareita ja yläpäitä voi useimmissa tapauksissa sotkea keskenään ihan surutta.
En oo todellakaan mikään äänentoistoalan guru,siks täällä tyhmiä kyselenkin..Antakaa vähän vinkkiä ketkä näistä PA vekottimista ootte perillä!
Jos haluatte pitää asiat yksinkertaisina (=pysyä aktiivikamoissa) niin KSub myyntiin ja 2 kpl jotain roheampaa aktiivisubbaria tilalle. KW181 ei oo ollenkaan huono vaihtoehto. Rinnalle nostasin samasta hintaluokasta JBL PRX 718 XLF:n. Edullisimmissa wehkeissä Yamaha DSR118W on ihan soiva peli. Noi on ne mistä on viime ajoilta omaa kokemusta, muitakin vaihtoehtoja luonnollisesti on. Tollasillakaan wehkeillä ei vielä kuuhun mennä mutta parannus lähtötilanteesta on jo huomattava.
Noin yleensä ottaen subbareiden sijottaminen yhteen keskelle parantaa yleensä kelejä huomattavasti. Käytännön elämässä tuo kuitenkin valitettavan usein ei oo mahdollista.
"Jos punaiset valot ei edes vilku niin laite ei tee kunnolla töitä." - www.showtekniikka.fi - samitorvinen.blogspot.fi |
Örkinrumilus
23.12.2013 13:34:21 (muokattu 23.12.2013 13:52:48) | |
|
NeliX4: Kuinka suuri rikos on asetella PA visuaalisesti nätisti, kun samalla ääni summautuu holtittomasti? Aika monessa keikkapaikassakin PA nippu on katossa kohtisuorassa yleisöön nähden ja liian lähellä seinää.
Onko äänenlaadulla oikeasti juuri koskaan merkitystä - kunhan laulu (tai muu solistisessa osassa oleva asia) kuuluu?
Jaa Sami ehtikin ensin..
"Miksei kuulu ääntä?!" "Laita signaalipiuha kiinni mikseriin.." |
NeliX4
23.12.2013 15:08:02 (muokattu 23.12.2013 15:08:53) | |
|
Örkinrumilus: Jaa Sami ehtikin ensin..
"Käytännön elämässä tuo kuitenkin valitettavan usein ei oo mahdollista."
Eli siis ei kovinkaan suuri rikos tai ei rikos ollenkaan? |
|
NeliX4: Pakollinen joka ketjuu kuuluva AA-haukku! M.net:n PA-palstan kirjoittamattomat säännöt :D
Lue tarkemmin. En edes vihjaissut minkään laitteen puolesta tai vastaan yhtään mitään. Kommentoin vain keskustelua.
we call it music - they call the cops |
|
NeliX4: Eli siis ei kovinkaan suuri rikos tai ei rikos ollenkaan?
nii, kyl yleensä kun kuulee pinoa missä subit on sivuilla niin hiipii mieleen että "entäs jos.." , ja niistä saa vierekkäin vähän enemmän painettakin irti, ainakin teoriassa. mut sit kun on enough rig for the gig ja asiansa osaava seppä niin kyl siitä (kai?) hyvän saa subit sivuillakin. ja tietysti tän päälle riippuu siitä tilastakin aika paljon.
jos tilaaja kertoo mulle että tää on hyvä näin niin sit se on hyvä niin ja siitä mennään etiäpäin, tilaaja sen mun olemisen ja tekemisen maksaa. toki ehdottaa voi jos tietää mistä puhuu, menee läpi tai sitten ei.
"Miksei kuulu ääntä?!" "Laita signaalipiuha kiinni mikseriin.." |
|
Mulla on ollut noita k-subeja ensi se yks ja sit kaks ja yläkertana k-10. Mun mielestä toi "teho" lisäänty oikeasti kun hommas ton toisen subin siihen rinnalle (nää kaikkihan perustuu korvapohjalta arviointiin). Kuitenkin sitä alabassoa ei löydy yhtään sen enempää vaikka noita laittaa kuinka monta vierekäin. Voisin sanoa myös, että tämän koko luokan vehkeillä on oikeasti aika se ja sama laittaako ne lavan sivuille vai keskelle.
Oman kokemukseni mukaan se "basso komotus" soi paremmin koko salissa kun ne laittaa sinne sivuille eikä keskelle. Kun vedin joitain keikkoja siten et bassot oli keskellä saatiin bassoon ehkä hitusen verran lisää vielä voimaa, mutta jytke heikkeni radikaalisti sivuille
Toisaalta tosi monen paremmankin subbarin ongelma on se, että ääni jää siihen subbasen ympärille eikä ääni lähde voimalla eteenpäin. Joku parempi selittäkööt mistä fysikaalisesta ilmiöstä tämä johtuu?
Kannattaa myös muistaa, että levyllä noista subbareista ei saa mitään selvyyttä tai eroa. Esimerkiksi kaikki levymusa kuulostaa tosi hyvälle k-subien läpi, mut oikeat soittimet onkin eri asia ku aletaan puhumaan dynamiikasta.
Sanoisin kuitenkin, että kannattaa myös vakavasti harkita subbareiden vaihtamista jos matalia taajuuksia haluaa lisää. Esimerkiksi seuraavista on mulla ollut ihan hyviä kokemuksia ja tarkoitan siten, että oikeasti toimivat paremmin ku noi k-subit (vaikka nekin ihan jees ovat):
http://www.thomann.de/fi/jbl_prx_718_xlf.htm
http://yorkville.com/loudspeakers/elite/product/ls801p/
Loppuun pitää mainita, ettei noissa qsc:n subeissa kaikki äänet toistu tasaisesti vaan jotkut taajuudet tulevat tosi paljon lujempaa kuin toiset (riippuen myös vähän tilasta). Sitten jos tasoitat näitä taajuuksia eq:lla, menetät radikaalisti kaiuttimesta tehoja joten loppupeleissä on parasta kun opettelee suosimaan niitä taajuuksia joista kaiutin jytää läpi ja leikkaa loput kokonaan veks, että subbanen saa keskittyä siihen mihin kykenee.
http://valobisnes.blogspot.fi/ |
|
Refleksi ja bandpass subia harvemmin pystyy heittämään vierekkäin ihan ilman mitään säätöjä, joten parempi joko hommata toinen samanlainen tai kaikista paras vaihtoehto, eli ostaa kaksi parempi laatuista vermestä ja unohtaa koskaan omistaneensa tuota K-subia. Sen verran karmea laite se on. Tuli parisen vuotta tutkittua se läpikotaisin ja mittailtua, ehkä ne elementit sen vitosen kappale Kiinassa maksaa, ja työn laatu saman siinä kotelossa. |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
