Kitarat: akustinen ›

Onko kokemusta sähkökitaran kielien käytöstä teräskielisessä kitarassa? Normaalit kielet ko. kitaraan kun tuntuu olevan aika paksuja järjestään ja muutenkin tykkäisin ohkaisesta setistä ja punomattomasta g-kielestä. Luulis toimivan siinä missä muutkin kielisetit?

hola gibson: Onko kokemusta sähkökitaran kielien käytöstä teräskielisessä kitarassa? Normaalit kielet ko. kitaraan kun tuntuu olevan aika paksuja järjestään ja muutenkin tykkäisin ohkaisesta setistä ja punomattomasta g-kielestä. Luulis toimivan siinä missä muutkin kielisetit?
 
Ei toimi samalla lailla kun vartavasten akustiseen teräskieliseen kitaraan tarkoitetut kielisetit. Sointi on erillainen ja heikompi sähkiksen kielillä.
Se kitaran koppa soi paremmin vartavasten sille suunnitelluilla kielillä mm. jännite ym. asioiden takia, sähkökitaran kielet vaan on tuohon tarkoitukseen liian "lepsut" eikä ne pistä sitä kitaran koppaa elämään ja soimaan samalla tavalla ja soundikin on eri ja lisäksi heikko.
 
Olen kokeillut tämän asian ihan testaamalla juurikin sähkiksen 011 setillä akkarissa ja ei ollut ainakaan mun mieleen.
 
Mutta kokeile ja katso tykkäätkö vai et, sillähän tuo selviää, kait sitä jokunen soittaja maailmalta löytyy, joka käyttää sähkiksen kieliä teräskielisessä akkarissa.
Jos testaat niin kokeile vähintäänkin 011 alkavalla setillä, mielummin 012.
 
Itse käytän ihan vartavasten teräskieliselle tarkoitettuja kielisettejä esim. pinnoitetut kieliseti Elixir Phosphor Bronze, Martinin Life Span, Cleartone ja Addarion pinnoitettu (kaikki noista siis Phosphor Bronzeja)
 
Vielä sellainen asia, että jos vireellä ei niin väliä niin laita matalampaan vireeseen sen normi E vireen sijaan esim. Eb tai D, jolloinka kielet on hieman ns. "löysemmällä", jotkut kitarat soundillisesti myös toimivat paremmin matalammalla vireelläkin.
 
Kerro mihinkä päädyt ja jos kokeilet niin mitä mieltä olet asiasta.

Niissä punomattomissa kielissä ei ole mitään eroa sähkiksen kieliin verrattuna. Vaihdat vaan punomattoman G:n punotun tilalle ja alat rämpyttää. Tai jos erityisen ohkaista settiä kaipaat, teet burtonit heivaat paksun E:n varastoon, siirrät A:n E:ksi, D:n A:ksi jne. ja ostat poskettoman ohuen E-kielen.
 
Ja onhan noita valmiiksi ohuita settejä:
http://www.thomann.de/fi/daddario_ez890.htm

Kokeilemallahan se selviää. Yksi vaihtoehto normaalien sähkökitaran kielten sijasta voisi olla kokonikkelisellä punoksella olevat (Pure Nickel, ei Nickel Wound), John Pearseltahan löytyy ihan akkarille räätälöityjä settejä.
 
Jos kuitenkin sähkökitaramaisempaa tatsia kaipaa, niin ei kuin kokeilemaan. Yksi asia mikä saattaa olla vähän probleema akkarissa, on punomattoman G:n intonaatio, mulla ei ainakaan kaarevakantisessa jazzilootassa asettunut millään kohdalleen ja tasakantisessahan on yhtälailla rajalliset mahdollisuudet saada intonaatio kohdilleen.
 
Sitten tietenkin se, että ohkaiset kielet ovat alttiimmat räminöille. Akustisissa on siksikin paksut kielet koska paksummat kielet voi laskea lähemmäs otelautaa.

Ohuet tai paksut, no tuossa jo todettiin, että akustisten kansi ei oikein lähde elämään liian ohuilla kielillä, mutta siis ei sähkökitaran kieliä kannata akustiseen laittaa.
 
Akustisessa käytetään pronssikieliä, koska niissä on kauniimpi ääni. Pronssia ei käytetä sähkökitarassa siksi, että pronssi ei ole ferromagneettinen seos, ja se ei siis toimi sähkökitaran mikrofonien kanssa, kuten teräs tai nikkeli.
 
Joku kitaranvalmistaja sanoi etä 11-kieliä voisi käyttää setri-kantisissa, se on resonoivampaa kuin kuusi, joka on tavallisin kansimateriaali.

Presidentti: ...voisi olla kokonikkelisellä punoksella olevat (Pure Nickel, ei Nickel Wound)
 
Tarkennan vielä tätä Nickel Wound tarkoittaa oikeastaan Nickel Plated, eli *silattu* nikkelillä. Pure Nickel tarkoittaa "puhtaalla" nikkelillä punottu. Teräslankahan on sisällä kaikissa kielissä.
 
edit: muutin kommenttia, kun huomasin, että tuotenimi on tosiaan "Nickel Wound", kuten Presidentti sanoi.

Kyllä 11-setti kevytrakenteisessa pienikoppaisessa akkarissa skulaa; sillä ei oo niin väliä, onko pure bronze vai phospor bronze soitettavuuden kannalta.
 
Kokeile vaikka DR Sunbeam tai DR Rare -settiä, ne ovat kouraan notkeammat kuin vaikkapa Daddariot tai Martinit ja soivat hyvin. Tai John Pearse, hyvin soivat.

Sähkökitaran kielet ei toimi ollenkaan. Saundi on ohut ja ponneton. Lisäksi punomaton G-kieli vaatii eri intonaation kuin punottu, joten talla pitäisi laittaa uusiksi, mahdollisesti koko talla on hieman pielessä.

milahtee: Sähkökitaran kielet pelittävät hienosti, jos paksuus on oikea. Itse olen käyttänyt Daddarion J22 (13-56) Dreadnaught-mallissa. Muistaakseni Kenny Smith käyttää ko. kieliä vanhassa D-18 kitarassaan. Toinen nikkelipäällysteisten kielten käyttäjä on tietenkin Tony Rice.
 
Jep, kyllä ne sähkiskieletkin toimivat kun vain setti ja kitara sopivat keskenään yhteen. Ja tietenkin yksi tosiasia: "Hyvä soundi" koostuu kahdesta asiasta, jotka ovat (riittävän) hyvä soittotekniikka ja (riittävän) hyvät soittokamat. Eli suomeksi: ei ole yhtä oikeaa kielisettiä, mikitystä ym. koska hyvään soundiin kuuluu myös hyvä tekniikka.

milahtee: Sähkökitaran kielet pelittävät hienosti, jos paksuus on oikea. Itse olen käyttänyt Daddarion J22 (13-56) Dreadnaught-mallissa. Muistaakseni Kenny Smith käyttää ko. kieliä vanhassa D-18 kitarassaan. Toinen nikkelipäällysteisten kielten käyttäjä on tietenkin Tony Rice.
 
Tässä kysyttiin ohuiden kielten sopivuutta. Tuo sun setti ei ole ohut, edes akustiseen.

hollstro: Tässä kysyttiin ohuiden kielten sopivuutta. Tuo sun setti ei ole ohut, edes akustiseen.
 
Siinä edeltävässä viestissä väitettiin vain, että sähkiksen kielet eivät ylipäätäänkään toimisi. Väite kumottiin esittämällä, että sopivanpaksuinen sähkissetti pelittää.

varakeef: Siinä edeltävässä viestissä väitettiin vain, että sähkiksen kielet eivät ylipäätäänkään toimisi. Väite kumottiin esittämällä, että sopivanpaksuinen sähkissetti pelittää.
 
Mun mielestä ei toimi, kokeiltu on. Myöskään punomaton G-kieli ei toimi, jos korva kertoo vireestä mitään eikä intonaatiota säädetä. Se vaatii akustisessa uuden tallaluun.

hollstro: Mun mielestä ei toimi, kokeiltu on. Myöskään punomaton G-kieli ei toimi, jos korva kertoo vireestä mitään eikä intonaatiota säädetä. Se vaatii akustisessa uuden tallaluun.
 
No mä oletan, että tuossa jonkun hyväksi havitsemassa 13-56 setissä on punottu G, kun useimmissa 12-seteissäkin on.
 
Itse näen tämän koko problematiikan siinä, että makuja on monia ja monet soittelevat ohkaisilla seteillä varustettuja akustisia, ohuita akustisen settejä jopa myydään. Samoin jotkut ihan arvostetutkin akustisen taitajat käyttävät sähkökitaran kieliä akustisessa kitarassa.
 
Itse en pidä kummastakaan lähestymistavasta ja käytän sähkökitarassaakin useimmiten punottua g:tä. En silti kehtaa väittää, että ohuilla ei voisi soittaa tai ne kuulostaisivat jotenkin kehnoilta.

varakeef: makuja on monia
 
Kyllähän se soitto lähtee vaikka hammaslangalla, jos on lähteäkseen: http://www.youtube.com/watch?v=HO08T4ukuac
 
;)

varakeef: No mä oletan, että tuossa jonkun hyväksi havitsemassa 13-56 setissä on punottu G, kun useimmissa 12-seteissäkin on.
 
Itse näen tämän koko problematiikan siinä, että makuja on monia ja monet soittelevat ohkaisilla seteillä varustettuja akustisia, ohuita akustisen settejä jopa myydään. Samoin jotkut ihan arvostetutkin akustisen taitajat käyttävät sähkökitaran kieliä akustisessa kitarassa.
 
Itse en pidä kummastakaan lähestymistavasta ja käytän sähkökitarassaakin useimmiten punottua g:tä. En silti kehtaa väittää, että ohuilla ei voisi soittaa tai ne kuulostaisivat jotenkin kehnoilta.
 
Nostan tämän vanhan ketjun punotun G:n problematiikan takia. Eli jos akustisessa on vähän ohuempi setti, niin se G-kielen punos on perusteellisen ohutta matskua. Vaikka kielet muuten olisivat ihan soitettavassa kuosissa, G:n punos alkaa kulua puhki alta aikayksikön.
 
Miten porukka selviää tästä pulmasta? Vaihtaa kielet niin usein että G ei ehdi hajota, laittaa jonkin paksumman kielen G:ksi, muu ratkaisu, mikä?
 
Käyttää suosiolla paksumpaa kielisettiä? No niinpä.

Kefiiri: Nostan tämän vanhan ketjun punotun G:n problematiikan takia. Eli jos akustisessa on vähän ohuempi setti, niin se G-kielen punos on perusteellisen ohutta matskua. Vaikka kielet muuten olisivat ihan soitettavassa kuosissa, G:n punos alkaa kulua puhki alta aikayksikön.
 
Miten porukka selviää tästä pulmasta? Vaihtaa kielet niin usein että G ei ehdi hajota, laittaa jonkin paksumman kielen G:ksi, muu ratkaisu, mikä?
 
Käyttää suosiolla paksumpaa kielisettiä? No niinpä.
 
Mulla on 11-jotain martinin retro -setti. Ei ainakaan vielä ole kulunut puhki, vaikka punotut alkaa käymään tumpuiksi. En tosin tiedä onko tuo ohut, itsellä eka, sitä ennen on aina ollut 12, mitä nyt kauan sitten todennut 13 liian järeiksi.

Kefiiri: Nostan tämän vanhan ketjun punotun G:n problematiikan takia. Eli jos akustisessa on vähän ohuempi setti, niin se G-kielen punos on perusteellisen ohutta matskua. Vaikka kielet muuten olisivat ihan soitettavassa kuosissa, G:n punos alkaa kulua puhki alta aikayksikön.
 
Miten porukka selviää tästä pulmasta? Vaihtaa kielet niin usein että G ei ehdi hajota, laittaa jonkin paksumman kielen G:ksi, muu ratkaisu, mikä?
 
Käyttää suosiolla paksumpaa kielisettiä? No niinpä.
 
Ei ole ollut ongelmia akkareissa punottu G-kieli, käytössä on isommassa teräskielisessä 11 setti ja pienemmässä nyt 10 setti. Hyvin on toiminut G-kieli punoksineen.
 
Käytössä on Elixirin Phosphor Bronze setit (kokeillu myös pelkkää Bronze settiä, mutta tykkään enempi Phosphor Bronzesta)
 
Olen testannu joskus sähkiksen kielillä akustisessa ja ainoa joka itellä toiminu soundillisesti ja näppituntumalla on ollut Thomastikin 11 setti (normisti käytin sitä jazzareissa mutta yllättävästi se soi kivasti myös teräskielisissä akkareissa).

Mulla on pientä teräskielistä varten hommattuna Pyramidin 011 Silk & Steel -setti. Aika ohuelta se G:n punos näyttää. Saa nähdä kauanko se pysyy ehjänä kunhan joskus saan toimeksi laittaa kielet kiinni. Nykyisen setin G on aika karu, punosta puuttuu pitkiä pätkiä mutta kyllä sillä kotioloissa soittelee :D
 
Kunhan pukkaa keikkaa niin vaihdan.
 
Edit: vaihdoin kumminkin ehjemmän kielen kirpparilta ostamastani 12-kielisen Heavy-setistä. Kuka muka käyttää 12-kielisessä keskimääräistä paksumpia kieliä? Ei välttämättä kukaan, siksi varmaan kielisetti olikin päätynyt kirpputorille.
 
Edit2: googlasin hieman ja tuollainen paksu 12-kielisen setti taitaa olla suunniteltu jollekin erikoisviritykselle.
 
Vähän kuin nuo kielet, omani vaan ovat vanhemman oloisessa pakkauksessa:
 
https://www.labella.com/product/710-12h/

Mikä lie legenda ja "näin on aina ollut" jäänne on tuo että akkareissa pitää olla mahdollisimman vaikeasti soitettavat turhan paksut kielet, jopa 13 setti.
 
Itse vaihdoin aikaa sitten 10 settiin ja hioin tallaluuta matalammaksi, soittaminen on aivan toista mitä se oli aiemmin. Toki kitarani on nimenomaan sähkökitaristeille suunnattu pienikoppanen ja siro elektroakustinen jota soitan pääosin sähköisena ja myös sooloja eli jos hakee isoa akustista soundia niin sitä ei löydy mutta bendailu onnistuu ja ei tarvi hampaat irvessä vääntää sointujakaan.
 
Tästä löytyy asiallista pohdintaa ja testia alueesta
https://m.youtube.com/watch?v=kWqbQ5qXaCQ