Kitarat: kitarakamat ›

Kun kieltä näpäytetään, ennen poikittaista, ääneksi muuttuvaa seisovaa aaltoliikettä ensimmäiseksi syntyy itse asiassa kieleen pitkittäisaalto.
 
Tai oikeastaan kaksi pitkittäistä aaltoa, joista toinen lähtee kohti tallaa ja toinen kohti sitä nauhaa josta kulloinkin painetaan.
 
Kun aaltoliike sitten saavuttaa päätepisteen se heijastuu takaisin vastakkaiseen suuntaan.
 
Edestakaisin risteilevien aaltojen summa-aaltoina syntyy sitten äänenä lopulta havaittava seisova aaltoliike.
 
Se, että kuuluu muljuamista, on tuon edestakaisen aaltoliikkeen seurausta. Pitkittäisen aaltoliikkeen värhätelytaajuus on alhainen, niin se ei sinänsä kuulu äänenä, vaan juurikin muiden kuultavien äänien muuttumisena.
 
Pitäisi tehdä jonkinlaista laajempaa ajattelu- ja tutkimustyötä että voisi päätellä onko tuo muljuaminen voimakkaampaa jos mikrofonit ovat vastavaiheessa. Ehkä.

Laulava Kylätohtori: Näin itsekin muistelisin lukeneeni, mutten ollut varma. Eikös univibekin tehty alunperin samaa tarkoitusta varten...
 
Tarina kertoo, että Univibe tehtiin alunperin tuohon virkaan, siis "köyhän miehen Leslie-kaapiksi". No Univibekin oli aika kallis ja hankalasti saatava, niin phasereita alettiin sitten markkinoida "köyhän miehen Univibenä".
 
Jotkut kiipparistit noita phasereita on ainakin 70-luvulla käyttänytkin tuohon tarkoitukseen, mutta ei ollut mikään unelmaratkaisu kun väpätyksen nopeutta ei voinut kontrolloida pedaalilla. Edelleen noita phaser-pedaaleja näkee "vanhan liiton" kiipparisteilla...

LesPaul70: Jotkut kiipparistit noita phasereita on ainakin 70-luvulla käyttänytkin tuohon tarkoitukseen, mutta ei ollut mikään unelmaratkaisu kun väpätyksen nopeutta ei voinut kontrolloida pedaalilla...
 
Mut sitä nopeuttahan on *tosi kätevä* kontrolloida ruuvailemalla varpaalla sitä namiskuukkelia vaikka soittaessa, eikös?

Stalkah: Mut sitä nopeuttahan on *tosi kätevä* kontrolloida ruuvailemalla varpaalla sitä namiskuukkelia vaikka soittaessa, eikös?
 
:P
No joo kai se periaatteessa olisi jos on tollainen paksu kumipäällysteinen ja liukasliikkeinen potikka kuin tuossa mun MXR:ssä, joka suoraan kerjää tulla jalalla rullatuksi. Jonkin Boss/Ibanez-peruspotikan kanssa voisi olla vähän nihkeämpää.
 
Mutta kun mun kengissä on vähän heikko tuo tuntoaisti ja muutenkin jään jalkiosoittotaidossa snadisti jälkeen Alex Lifesonista. Ja tuntemani kiipparistitkin tuntuvat arvostavan perinteisempiä jalkiopolkimia ja "kaasupolkimia" uruissaan.

Arkka: Tämä mullekin tuli mieleen. Olis Hallu muuten mielenkiintoista kuulla ääninäyte tuosta.
 

 
..........
 
Joo, mä koitan laittaa pian ääninäytteet, mutta tänään on vähän joulusiivouskiireitä niin en tiedä ehdinkö ihan heti. Muutaman päivän sisällä kuitenkin koitan hoitaa. Bajassa se muljuaminen ei tosiaan heti pistänyt korvaan ja luksi havainto oli, että "hetkinen, mitä sieltä kuuluu". Carvinissa se on mielestäni selkeämmin esillä. Mutta laitan ne klipit, niin kuunnellaan porukalla ehkä se asia siitä selviää.
 
Niin tohtorin ei siellä tartte nyt yhtään seistä ojennettuna:-) mulla on joitakin havaintoja omista vehkeistäni, mutta ei nämä jutut ole mitään kirkossa kuulutettuja. Kuunnellaan ensin josko niistä klipeistä saataisiin tolkku.

LesPaul70: :P
Jonkin Boss/Ibanez-peruspotikan kanssa voisi olla vähän nihkeämpää.
 
Näihin pikkupotikallisiin pedaaleihin on myös sellaisia varvas/kenkälaajentimia, että yksittäistä potikkaa saa säädettyä. Sitten on se wahin näköinen mekaaninen pedaali, jolla ylös/alas-liike muutetään haluttuun potikkaan menevällä vaijerilla pyöriväksi, eli potikka kiertyy "wahia" polkemalla. en nyt vaan muista pedaalin (enkä valmistajan) nimeä.

hallu: mulla on joitakin havaintoja omista vehkeistäni, mutta ei nämä jutut ole mitään kirkossa kuulutettuja. Kuunnellaan ensin josko niistä klipeistä saataisiin tolkku.
 
Nämät on akustisessa signaalinkäsittelyssä hyvin ymmärrettyjä asioita, joten se mahdollinen muljutus on mahdollista johtaa aivan analyyttisesti, ... mutta kannattaa olettaa tasalaatuiset mikit molempiin positioihin. Silloin se on aivan sama mitä sieltä kuuluu. :-)

Eihän sillä kelojen vastavaihesoundilla phaser-efektiä korvata, mutta kyllä siinä jotain jännää kuuluu. Mulla oli yhdessä strato-kopiossa keskimikin vaiheenkääntökytkin, joka sai kahden mikin yhdistelmät kuulostamaan velmulta. Kuvailin soundia "phasermaiseksi" kun kavereille tästä innovaatiosta uhosin.
 
On liikaa odotettu että sieltä mitään varsinaista vaihemuljutusta kuuluisi, mutta ei se ihan staattinenkaan se soundi ole. Olisiko se kielen värähtely heti näppäysvaiheen jälkeen jotenkin epäsymmetrisempää, ja vastavaihesysteemi korostaisi ilmiötä?
 
Hyvä teoria, johon en usko itsekään ;) mutta ymmärrän hyvin mitä hallu meinaa.

fox: Ja niille, jotka kääntävät, "flippaavat", magneetin ympäri voin jo tässä vaiheessa sanoa, ettei se(kään) asiaa muuksi muuta, lähtönapaisuus siltä osin kääntyy, että S-polariteetin omaavasta kelasta tuleekin N-polariteetin kela. Eli vain ja ainoastaan magneettinen polariteetti vaihtuu.
 
Tämä ei nyt oikein käy järkeen. Liikkuvien kielten mikrofonien keloihin indusoiman jännitteen suuntaan/napaisuuteen vaikuttavat sekä magneetin suunta että kelan käämintäsuunta. Humbuckerissa kelojen käämintäsuunnat ovat vastakkaisia, mutta ne eivät silti ole keskenään vastavaiheessa, koska kelat ovat myös magneettisesti eri napaisia. Keloihin indusoituviin sähkömagneettisiin häiriöihinhän magneetin napaisuus ei vaikuta, joten ne suodattuvat mikrofonin kelojen ollessa vastakkaisiin suuntiin käämittyjä. Magneetin kääntämisen pitäisi siten vaikuttaa signaalin napaisuuteen. Pelkkä mikrofonin kääntäminen ei tietenkään sitä tee.
 
Luulen ymmärtäväni jollain tasolla, mitä hallu tarkoittaa, vaikka en itse ole koskaan liittänyt mielessäni vastavaihesoundia minkäänlaiseen modulaatioon.
 
Hallu, kuuletko mainitsemaasi ilmiötä seuraavissa kappaleissa?
https://www.youtube.com/watch?v=7Khxpvq1-O4
https://www.youtube.com/watch?v=Iy7IonOLQd8
 
Jälkimmäinen veto on mielestäni myös varsin oivallinen esimerkki siitä, kuinka mikin volumesäädöillä voi vaikuttaa taajuuksien suodattumisen voimakkuuteen mikrofonien ollessa keskenään vastavaiheessa. Ilmiöhän on sitä voimakkaampi, mitä lähempänä mikrofonien signaalien tasot ovat toisiaan. Omien kokeilujeni perusteella arvelisin, että Green piti koko kappaleen ajan mikinvalintakytkintä keskiasennossa ja tallamikin volumea noin 6:ssa ja muokkasi kaulamikin volumella soundia.

Olen käännellyt noita mikkejä koemielessä. Voin sanoa, ettei mene vastavaiheeseen. Tämä kai edellyttäisi sitä, että mikki asennettaisiin jalat ylös päin? Mutten ole tästä varma. Enkä ole kokeillut :)

J-P L: Tämä ei nyt oikein käy järkeen. Liikkuvien kielten mikrofonien keloihin indusoiman jännitteen suuntaan/napaisuuteen vaikuttavat sekä magneetin suunta että kelan käämintäsuunta. Humbuckerissa kelojen käämintäsuunnat ovat vastakkaisia, mutta ne eivät silti ole keskenään vastavaiheessa, koska kelat ovat myös magneettisesti eri napaisia. Keloihin indusoituviin sähkömagneettisiin häiriöihinhän magneetin napaisuus ei vaikuta, joten ne suodattuvat mikrofonin kelojen ollessa vastakkaisiin suuntiin käämittyjä. Magneetin kääntämisen pitäisi siten vaikuttaa signaalin napaisuuteen. Pelkkä mikrofonin kääntäminen ei tietenkään sitä tee.
 
No niin, puoltoääntä siis magneetin käännölle, vaan kun se ei vaihda muuta kuin sen kyseisen kelan magneettisen polariteetin toiseksi, ei siis vaikuta ko. mikrofonin toimintaan humbukkerina, koskapa kelat on joka tapauksessa RWRP, olkoonkin, että magneetin käännön eli flippaamisen jälkeen se "south coil" (joka muuten on esmerkiks PAF-tyyppisessä mikissä yleensä se, jossa on ne säädettävät naparuuvit) onkin sen flippaamisen jälkeen "north coil", mikrofonin toimintaan ei tule mitään muuta lisäarvoa, sillä se toinen kela muuttuu samalla tempulla N-polariteetin kelasta S-polariteetin kelaksi.
Vastavaihekytkentä ei tarvitse magneettisen polariteetin vaihtoa, se riittää, kun se mikin vaihe käännetään sähköisesti vastavaiheeseen toisen mikrofonin kanssa yhdessä toimiessaan..
Saman lailla se magneettikentässä liikkuva kieli tuottaa kyseiseen kelaan sitä jännitettä oli se kenttä kummin päin hyvänsä siinä. Ja kelaan indusoituva jännitehän se on se juttu.
Jos sitä magneettia haluaa käännellä, niin siitä vaan. Jos kuitenkin päättää asiaan laajemmin paneutua, niin kannattaa esimerkiks 3 keraamisen magneetin mikeissä merkitä ennen kääntöä magneettien napaisuudet ettei tule vahingossa vaikuttaneeksi haitallisesti sen mikin magneettikenttään eli "flux fieldiin".. tarkoitan tällä sitä, että sitten on syytä kääntää kaikki kolme magneettia päittäin ympäri.
Pistänpä tuohon vielä tuossa kauan sitten koostelemani taulukon (joka varmaan ei tulostu oikein Mnetin foorumilla) josta näkyy aika monen humpparin kelojen polariteetti (olettaen, että toinen on säädettävillä naparuuveilla tietty)
Jos kelat ovat päällepäin katsoen identtiset, on käytettävä mittalaitteita. Tai, yksinkertaisimmillaan, ihan vaan kompassia. =)
Kokeillaanpas miltä näyttää..
North coil (slug) South coil (screw)
 
Start Finish Finish Start
 
Caparison _White _Red _Green _Black
Carvin Red White Green Black
Dimarzio _Red _Black _White _Green
Seymour Duncan Black _White _Red _Green
GFS Black White Red Green
Gibson 1 Red White Green Black
Gibson 2 Black White White Black
Fender Green White Black Red
Jackson Green White Red Black
Gotoh Black White Red Green
Bartolini Green White Red Black
Benedetto Red Black White Green
Bill Lawrence _Black _Green _Red _White polarity South-North
Ibanez S-70 Red Black Blue Yellow
Tom Anderson Red _Green _White _Black
PRS Neck _White _Black _Red _Red
PRS Bridge _Black _White _Red _Red
Peavey(Wolf) Red Green White Black polarity South-North
Schaller Brown Yellow Green White
Suhr _Black _White _Red _Green
Shadow White Green Brown Yellow polarity South-North
Swineshead Black Red White Green
WCR _Black _White _Red _Green
Bareknuckle _Red _Green _White _Black
Lindy Fralin White Green Red Black
Lollar Black White Red Green
Lundgren _Blue _Red _Yellow _Green
BHK-Wolf 4+ Red White Green Black
OWN MOD Yellow Brown White Green TASKER C 504 cable only
 
Tuosta sitte voi jokainen "leikkaa-liimaa" periaatteella syöttää vaikka Exeliin nuo kentät..

Tähän vielä sitten huomautus noista mikkien piuhoista, että on joskus ollut paketista otettu uusi mikki, jonka piuhat oli eripäin kuin mitä paketin ohjeessa sanottiin.
 
Ja vielä: Jos laitan itselleni les pauliin peter green/gary moore -kytkennän, niin varmuuden vuoksi käännän ensin magneetin, sitten mikin ja sitten vielä johdot kaulamikistä.

Puavali:
 
Ja vielä: Jos laitan itselleni les pauliin peter green/gary moore -kytkennän, niin varmuuden vuoksi käännän ensin magneetin, sitten mikin ja sitten vielä johdot kaulamikistä.
 
Kannattaa vielä sitten pyrkiä autenttisuuteen, toisen kelan alle pohjalevyn ja kelan väliin tulev puutikku eli "spacer" pitää vaihtaa hondurasmahonkiseen, ja magneettiin pitää laittaa tuuman pätkä paksumman e-kielen sydänlankaa. Sillä tavalla soundiin tulee enemmän kiivautta ja voimaa.

J-P L:
.......
Hallu, kuuletko mainitsemaasi ilmiötä seuraavissa kappaleissa?
https://www.youtube.com/watch?v=7Khxpvq1-O4
https://www.youtube.com/watch?v=Iy7IonOLQd8
 
.....
 
Kyllä kuulen, juuri tuollaista hidasta huojuntaa tarkoitin kun puhuin muljuamisesta:-). Totanoin, kävin youtuben ihmeellisessä maailmassa kuuntelemassa sen punaisen ibanezin phaserin tsoundeja ja olen taipuvainen olemaan samaa mieltä kanssanne, että ei tuo vastavaihe samalta kuulosta vaikka tuo pedaali mulle tuli mieleen kun ekan kerran mikkien vastavaihesoundeja ihmettelin.
 
Voin laittaa vielä jossakin välissä ne omatkin klipit, mutta kyllä tuo Peter Greenin kitarasoundi selittää sen mitä ajoin takaa ja ne omat klippini tulevat kuulostamaan vähän samantapaisilta.

fox: Kannattaa vielä sitten pyrkiä autenttisuuteen, toisen kelan alle pohjalevyn ja kelan väliin tulev puutikku eli "spacer" pitää vaihtaa hondurasmahonkiseen, ja magneettiin pitää laittaa tuuman pätkä paksumman e-kielen sydänlankaa. Sillä tavalla soundiin tulee enemmän kiivautta ja voimaa.
 
Käykö tikuksi espanjanseetri, kun sitä Ruokangaskin käyttää kun ei hondurasin mahonkia saa? Minkä merkkinen ja vahvunen e-kieli olisi sopiva, ja pitääkö olla nikkelipunos?

hallu: Kyllä kuulen, juuri tuollaista hidasta huojuntaa tarkoitin kun puhuin muljuamisesta:-). Totanoin, kävin youtuben ihmeellisessä maailmassa kuuntelemassa sen punaisen ibanezin phaserin tsoundeja ja olen taipuvainen olemaan samaa mieltä kanssanne, että ei tuo vastavaihe samalta kuulosta vaikka tuo pedaali mulle tuli mieleen kun ekan kerran mikkien vastavaihesoundeja ihmettelin.
 
Voin laittaa vielä jossakin välissä ne omatkin klipit, mutta kyllä tuo Peter Greenin kitarasoundi selittää sen mitä ajoin takaa ja ne omat klippini tulevat kuulostamaan vähän samantapaisilta.
 
Se muljuaminen ei ole siis sormivibraa, vaan sitä vastavaiheista Peter Green -soundia?

Puavali: Käykö tikuksi espanjanseetri, kun sitä Ruokangaskin käyttää kun ei hondurasin mahonkia saa? Minkä merkkinen ja vahvunen e-kieli olisi sopiva, ja pitääkö olla nikkelipunos?
 
Juu ei ehkä onnistune, laua-mahonkikin on liika "itämaista". Khaya tai sapele vois mennä, elleivät ole liian "kovia". Vanhaa goudaa voi laittaa ehkä?
Kielen sydänlangan pitää olla Elginistä, Illinois'sista. mielellään.

fox: No niin, puoltoääntä siis magneetin käännölle, vaan kun se ei vaihda muuta kuin sen kyseisen kelan magneettisen polariteetin toiseksi, ei siis vaikuta ko. mikrofonin toimintaan humbukkerina, koskapa kelat on joka tapauksessa RWRP, olkoonkin, että magneetin käännön eli flippaamisen jälkeen se "south coil" (joka muuten on esmerkiks PAF-tyyppisessä mikissä yleensä se, jossa on ne säädettävät naparuuvit) onkin sen flippaamisen jälkeen "north coil", mikrofonin toimintaan ei tule mitään muuta lisäarvoa, sillä se toinen kela muuttuu samalla tempulla N-polariteetin kelasta S-polariteetin kelaksi.
Vastavaihekytkentä ei tarvitse magneettisen polariteetin vaihtoa, se riittää, kun se mikin vaihe käännetään sähköisesti vastavaiheeseen toisen mikrofonin kanssa yhdessä toimiessaan..
Saman lailla se magneettikentässä liikkuva kieli tuottaa kyseiseen kelaan sitä jännitettä oli se kenttä kummin päin hyvänsä siinä. Ja kelaan indusoituva jännitehän se on se juttu.
 
Tokihan se mikki säilyy RWRP:nä ja toimii yksinään normaalisti, mutta kummankin kelan polariteetin muuttuminen vaikuttaa edellisessä viestissä mainitsemistani syistä niin, että kyseinen mikki on signaalin napaisuuden suhteen eri vaiheessa toisen mikin kanssa.

Puavali: Se muljuaminen ei ole siis sormivibraa, vaan sitä vastavaiheista Peter Green -soundia?
 
En tsekannu että onko tuo hallun "muljuaminen" Stratolla vaiko jollain humpparikepillä.. Straton ykskelamikit saattaa "väärällä" korkeudella ollessaan aiheuttaa sitä string pull- sekä myös ns. "wolf tone" -ilmiöitä.