| Aihe: Meneekö mikrofoni vastavaiheeseen kääntämällä? | |
|---|
|
Moi, tuli tuossa mieleeni kääntää LesPaulin kaulamikki toisinpäin samalla tavalla kun Peter Green teki vahingossa ja samalla kitarallahan taisi Gary Moore sittemmin soitella (ainakin mikin napapalat olivat kaulamiksissä "väärällä" puolella sen kitarassa eräässä tv-taltionnissa).
Onko kyse vain siitä, että kääntää mikin "takaperin"? vai pitääkö sen kytkentöjä myös muuttaa? niin ja onko sitten niinsanotusti vastavaiheessa?
Ei onni tule ostamalla. Onni tulee soittaen ja lauluja tehden |
|
hallu: Moi, tuli tuossa mieleeni kääntää LesPaulin kaulamikki toisinpäin samalla tavalla kun Peter Green teki vahingossa ja samalla kitarallahan taisi Gary Moore sittemmin soitella (ainakin mikin napapalat olivat kaulamiksissä "väärällä" puolella sen kitarassa eräässä tv-taltionnissa).
Onko kyse vain siitä, että kääntää mikin "takaperin"? vai pitääkö sen kytkentöjä myös muuttaa? niin ja onko sitten niinsanotusti vastavaiheessa?
Joo ei auta pelkkä mikin kääntäminen. Tuosta mallia, eli magneetit vaihdetaan:
http://www.youtube.com/watch?v=yyibi1TCr1E |
 fox
17.12.2013 22:34:38 | |
|
hallu: Moi, tuli tuossa mieleeni kääntää LesPaulin kaulamikki toisinpäin samalla tavalla kun Peter Green teki vahingossa ja samalla kitarallahan taisi Gary Moore sittemmin soitella (ainakin mikin napapalat olivat kaulamiksissä "väärällä" puolella sen kitarassa eräässä tv-taltionnissa).
Onko kyse vain siitä, että kääntää mikin "takaperin"? vai pitääkö sen kytkentöjä myös muuttaa? niin ja onko sitten niinsanotusti vastavaiheessa?
Jos sinä vaan kiepautat sen mikin ympäri tekemättä mitään muuta, niin se magneettinen polariteetti vaan vaihtuu siten, että N- ja S- navat vaihtavat paikkaa.
Tästä on täällä noin 1000 kertaa väännetty, joskus jopa kiivaaseenkin sävyyn.. ;)
Magneettisen polariteetin kääntäminen ei tee sille soundipoliittisesti mitään merkittävää.
Sen sijaan, jos käännät sen "sähköisen"vaiheen, ja käytät sitä toisen mikrofonin kanssa yhtaikaa, tapahtuu se "out of phase"-soundi-ilmiö, eli soinnista "hukkuu" ääneksiä niiltä osin kuin mikrofonien signaalit kumoavat toisensa, jolloin soundista tulee se "nasaali", jotkut Nylon Beatin mukaan kutsuvat "nylkkyisä".
Ja niille, jotka kääntävät, "flippaavat", magneetin ympäri voin jo tässä vaiheessa sanoa, ettei se(kään) asiaa muuksi muuta, lähtönapaisuus siltä osin kääntyy, että S-polariteetin omaavasta kelasta tuleekin N-polariteetin kela. Eli vain ja ainoastaan magneettinen polariteetti vaihtuu.
Kannattaa kokeilla ja pyöritellä sitä mikkiä, jos ei tuota usko, ja vertailla sitä "soundia".
Out of phase -soundin saa sillä sähköisen signaalin polariteetinvaihdolla, ei magneettisen. |
fox
17.12.2013 22:35:24 | |
|
tender.insanity: Joo ei auta pelkkä mikin kääntäminen. Tuosta mallia, eli magneetit vaihdetaan:
http://www.youtube.com/watch?v=yyibi1TCr1E
No niin, eli het tuli magneetin flippaajia.. ;) |
 Rg505bk
17.12.2013 23:05:59 (muokattu 17.12.2013 23:07:17) | |
|
Tuosta kytkentäkaaviota ja ei kun kolvaamaan:
http://www.seymourduncan.com/suppor … hp?schematic=phase_switching_for_hb
;)
Omaan kitaraan toteutin lähinnä mielenkiinnosta tuon Jimmy Page - kytkennän. Saundipaletti laajeni kivasti, mutta lähinnä tuota vaihenkääntöä tulee aktiivisemmin käytettyä. Kannattaa kyllä kokeilla... |
hallu
18.12.2013 01:10:07 (muokattu 18.12.2013 01:11:09) | |
|
Okei kiitos kaunis. En ala mikkiä kääntelemään:-). Pitänee ehkä teettää noita sähkötöitä, jos sellaisiin päätyy. Voi olla etten moiseen ala ja saahan niitä phasereita pedaaleinakin. Olen vaan bajassa ja carvinissa päässyt noiden vastavaihesoundien makuun, niin tuli mileen tällainen hupsu idea.
E: niin piti sanomani, että olen sen verran kokematon ja kömpelö kolvin käyttäjä etten ihan Gibsonia tohdi itse alkaa kolvailemaan;-)
Ei onni tule ostamalla. Onni tulee soittaen ja lauluja tehden |
|
Phaserilla ja vastavaiheessa olevien mikkien yhteissoundilla onkin sitten aika vähän tekemistä toistensa kanssa. ;) Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan! |
|
hallu: Moi, tuli tuossa mieleeni kääntää LesPaulin kaulamikki toisinpäin samalla tavalla kun Peter Green teki vahingossa ja samalla kitarallahan taisi Gary Moore sittemmin soitella (ainakin mikin napapalat olivat kaulamiksissä "väärällä" puolella sen kitarassa eräässä tv-taltionnissa).
Jonkun tarinan mukaan PG rikkoi kaulamikin jossain kokeilussaan. Kitarateknikko sitten kertoman mukaan käänsi magneetin, korjasin toisen mikkikelan väärin ja jotain muutakin taisi tehdä. Muuten korjaus ei vaikuttanut soundiin, paitsi kun molemmat mikit valitaan niin silloin ääni menee vaiheeseen. |
|
Jucciz: Phaserilla ja vastavaiheessa olevien mikkien yhteissoundilla onkin sitten aika vähän tekemistä toistensa kanssa. ;)
No voi olla juu änkkäämään en ala. Itselleni vaan tuli takaumatunne -80 luvulla omistamaani Ibanezin punaiseen Phaser efektiin, niin siitä tuo yhtäläisyys omaan päähäni syntyi. Mutta ei minulla ole ollut phaseria sitten kaheksankytluvun jälkeen. Tokihan phaser simuloi vaiheenkääntöä kaistasuotimen avulla eli ei mitenkään ole sama juttu, vaikka musitikuvissani kuulostaakin vähän samanlaiselta.
Ei onni tule ostamalla. Onni tulee soittaen ja lauluja tehden |
|
hallu: No voi olla juu änkkäämään en ala. Itselleni vaan tuli takaumatunne -80 luvulla omistamaani Ibanezin punaiseen Phaser efektiin, niin siitä tuo yhtäläisyys omaan päähäni syntyi. Mutta ei minulla ole ollut phaseria sitten kaheksankytluvun jälkeen. Tokihan phaser simuloi vaiheenkääntöä kaistasuotimen avulla eli ei mitenkään ole sama juttu, vaikka musitikuvissani kuulostaakin vähän samanlaiselta.
Phaser pedaali "muljuttaa" ääntä vähän kuin univibe, mutta käsittääkseni mikkien vastavaiheen soundi on "staattinen"...
Gyl sunkka maar oikke met trasikoittim bisi Vanha Rauma iha vaa aikanguluks. |
|
fox: ...jotkut Nylon Beatin mukaan kutsuvat "nylkkyisä".
Hahhaaa, jumaliste kun putosin ....
Tarkkoa hommoa, melekein ku lietteen ajo iliman perälautoa. |
|
Laulava Kylätohtori: Phaser pedaali "muljuttaa" ääntä vähän kuin univibe, mutta käsittääkseni mikkien vastavaiheen soundi on "staattinen"...
Kyllä mulla molemmissa vastavaihekitaroissa se soundi "muljuaa" phaserin tavoin (ehkä niissä on jotakin vikaa). Se "muljuaminen" on huomattavasti vähäisempää kuin efektipedaalilla, mutta sen luonteen tunnistaa (en enää muista mitä parametrejä siinä Ibanezin Phaserissa sai säädettyä, mutta kolme hanikkaa siinä oli). Noissa mun kitaroissa on bajatelessä niin että "muljuaminen" on vähäistä ja sen kuulee kun mikit on kytketty sarjaan ja painaa s-1 kytkintä, mutta rinnakkain kytketyissä mikessä ei huomaa juuri "muljuamista". Carvinissa mikit ollessa humppareina, muljuaminen on ihan selvästi kuultavissa sellaisena hitaana aaltona ja jonkin verran mikit puolitettunakin. Soundi ohenee vastavaiheessa joka tapauksessa aikalailla kuten fox edellä selitti niin ne kumoaa joitakin taajuuksia toisiltaan siinä. Oma teoriani on että se kumoaminen ei ole täysin vakaassa tilassa ja siksi se soundi muljuaa enemmän tai vähemmän. Olin kuvitellut, että phaser efektilaite on suunniteltu jäljittelemään tätä muljuamista, mutta olen kukaties väärässä. Ehkä kitarani on rikki ja soundin ei kuuluisi muljuta. Ehkä efektilaiteen nimeäminen phaseriksi harhautti minut kuvittelemaan, että asioilla olisi jokin yhteys.
Kiitoksia joka tapauksessa oikeisuista ja neuvoista. Voisin laittaa pienet soundiklipit noista mun kitaroiden vastavaiheista, niin voitte arvioida itse muljuaako se ja yleensäkin kuulostaako siltä kuin vastavaiheen tulee kuulostaa.
Ei onni tule ostamalla. Onni tulee soittaen ja lauluja tehden |
|
hallu: ...
Jaahas, seison ojennettuna. Sulla on tietoa, mulla vain kuvitelmia. Mutta mielenkiintoista, nytpä tuo alkoi kyllä kiinnostamaan.
Yleensä nuo pedaalien mallinnukset, eli mitä se pedaali yrittää alunperin mallintaa, ovat kyllä epäonnistuneet alkuperäisessä tarkoituksessaan pahasti. Tosin niistä on usein tullut loistavia uusia efektejä itsenään. Tällainen mielikuva ainakin jäänyt, kun juttuja pedaalien historioista on lukenut....
Gyl sunkka maar oikke met trasikoittim bisi Vanha Rauma iha vaa aikanguluks. |
|
Phaser matkii Leslie-kaappia enemmän tai vähemmän onnistuneesti. Kuulostaa oudolta, että vastavaiheeseen kytketyissä mikeissä soundi jotenkin moduloisi phaserin tavoin. Lähinnä perussoundista pitäisi tulla honottava tai nenäkäs, mutta mitään varsinaista modulaatioefektiä ei pitäisi syntyä. Ei ainakaan yhdessäkään kuulemassani pätkässä ole näin ollut. Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan! |
|
Jucciz: Phaser matkii Leslie-kaappia enemmän tai vähemmän onnistuneesti..
Näin itsekin muistelisin lukeneeni, mutten ollut varma. Eikös univibekin tehty alunperin samaa tarkoitusta varten...
Olisiko choruskin alunperin yrittänyt jäljitellä jotain ihan muuta, miltä se kuulostaa?
Gyl sunkka maar oikke met trasikoittim bisi Vanha Rauma iha vaa aikanguluks. |
|
Miulla kävi yhen DIY-phaserin kanssa silviisii hassusti ettei se lähteny oskilloimaan elikkäs muljuttamaan ollenkaan. Se vaan jakoi signaalin kahtia, viivästytti toista hiukan ja ynnäsi signaalit. Siinä tuli sitten semmonen vaihevirhe joka etäisesti jo muistutti vähän vastavaiheessa olevia mikkejä.
Vaikka paperilla tuo kuulostaakin ihan käypäseltä systeemiltä, oli se käytännössä käyttökelvoton.
Kyllähän se tietty jotain kertoo jos palstan
asiallisinta antia on Liperiläinen punaniska,
joka soittaa etelärockia :D -Mr.Speed |
 darrell
18.12.2013 14:00:51 (muokattu 18.12.2013 14:15:52) | |
|
hallu: Oma teoriani on että se kumoaminen ei ole täysin vakaassa tilassa ja siksi se soundi muljuaa enemmän tai vähemmän.
Tämä voi osittain johtua siitä, että vastavaihesoundin tekevät mikit ovat eri kohdassa värähtelevää kieltä, jolloin värähtelyn amplitudi ja siten vaikutus magneettikenttään on erilainen eri mikeillä.
EDIT: mikithän on myös eri kohdassa kielte harmonisia taajuuksia, jolloin mikkien taajuusvaste suhteessa harmoonisiin taajuuksiin muuttuu paikan mukaan. Ja kun vastavaihesoundi on mikkien taajuusvasteiden erotus ja mikit eivät ole samanlaisia, niin ... kyllä muljuaa, mutta kuuleeko sitä, niin se on eri asia. :-)
Mulla oli joskus Baja Tele ja siitä en tätä muljuamista huomannut, en toisaalta osannut kiinnittää asiaan huomiotakaan.
Antaa kaikkien kitaroiden soida. Kielten värähtely yleinen ja yhtäläinen. |
|
Nyt ollaan kamarunkun ytimessä. Jatkakaa!
Ukonete prosím výstup a nástup, dvere se zavírají. |
 calluna
18.12.2013 14:27:12 (muokattu 18.12.2013 14:31:38) | |
|
Jucciz: Phaser matkii Leslie-kaappia enemmän tai vähemmän onnistuneesti. Kuulostaa oudolta, että vastavaiheeseen kytketyissä mikeissä soundi jotenkin moduloisi phaserin tavoin. Lähinnä perussoundista pitäisi tulla honottava tai nenäkäs, mutta mitään varsinaista modulaatioefektiä ei pitäisi syntyä. Ei ainakaan yhdessäkään kuulemassani pätkässä ole näin ollut.
Näin.
Mulla on juuri tuo Baja ja sen S1-kytkin tms. ja sitä kun käyttää ja saa vaiheeseen hommat, niin ei siinä kyllä mikään muljua tai moduloi. Hyvinkin tasaista honotusta kuulen. Phaser-pedaalilla ihan eri jutut sitten.
Tarkennetaan vielä että olen myös puurokorva. Ehkä en vaan kuule. :D
"B.B. King can make one note count for a million Malmsteen notes" -Yngwie Malmsteen |
|
darrell: Tämä voi osittain johtua siitä, että vastavaihesoundin tekevät mikit ovat eri kohdassa värähtelevää kieltä, jolloin värähtelyn amplitudi ja siten vaikutus magneettikenttään on erilainen eri mikeillä.
Tämä mullekin tuli mieleen. Olis Hallu muuten mielenkiintoista kuulla ääninäyte tuosta.
Karvamammutti: Miulla kävi yhen DIY-phaserin kanssa silviisii hassusti ettei se lähteny oskilloimaan elikkäs muljuttamaan ollenkaan. Se vaan jakoi signaalin kahtia, viivästytti toista hiukan ja ynnäsi signaalit. Siinä tuli sitten semmonen vaihevirhe joka etäisesti jo muistutti vähän vastavaiheessa olevia mikkejä.
Vaikka paperilla tuo kuulostaakin ihan käypäseltä systeemiltä, oli se käytännössä käyttökelvoton.
Tulee mieleen että toimiskohan tollanen paremmin jos sen viivästetyn ajais ennen summaamista jostain eq-pedaalista läpi, jolla vois sen miksata siihen kivammin. Tällasta joskus vähän visioin mut ei ole tullu kokeiltua. Dawilla oon tainnu joskus kokeilla mutta ei siitäkään tapaa tullut. |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
