Rummut: rumpukamat ›

Tuosta rungon resonoinnista vielä. Pistää silmään miten monet valittavat että näkee ripustussysteemeissä olevia rumpuja joissa on kuitenkin kalvoissa demppiä. Että siinä on muka ristiriita.
Mutta resonointi ja sustain eivät ole sama asia. Hyvin kannateltu runko saa resonoida ja se edesauttaa botnen syntymisessä. Itse haluan että rummuissa on botnea eivätkä ne kuullosta ohuilta, mutta en halua että rummut soivat välttämättä pitkään. Haluan siis että runko saa soida mutta kalvot eivät välttämättä saa. Nopeasti kuoleviksi dempatuista rummuista ei välttämättä harjaantumaton korva osaa kuunnella onko siellä botnea vai ei. Mutta kyllä tehokas ripustussysteemi auttaa siinäkin tilanteessa rummun botnen syntymiseen.

Eli tarkoitin sitä, että virityspesät eivät ole ylä- ja alakalvolla samalla kohdalla. Jenkkiläisissä custom-seteissä on tullut vastaan. En muista yhdessäkään isossa merkissä nähneeni. Jos optimaalinen paikka olisi rummun keskellä, puolittuuko tulos jos pesiä on kaksi rummun reunoilla? Puolittuuko se vielä siitä, jos ne ovat eri kohdissa toisiinsa nähden? En ole nähnyt videoita, mutta oletan että puhutaan ns. aaltoliikkeestä, aivan kuten ääniaalloissakin on kyse. Onko se faktaa, vai olettamusta että se aalto lähtee keskeltä rumpua? Jos näin on, aaltohan kuolettuu mainitsemallani epäkesko asettelulla tuplasti verrattuna ns. normaaliin asetteluun. Kunhan spekuloin.
 
Hidastettua tai ei, koko määrää nopeuden, poika! (vitsi) Kieliä voisi verrata rummun kalvoon, äänen lähteenä. Kaikukopan reikien, tallan, marinban putkien ja narujen ja muiden pikku detaljien summia voisi verrata rummunrungon kiinnitys ja virityspisteiden kiinnityskohtien vaikutuksesta saundiin. Rummun kalvon paksuutta, kireyttä ja demppiä voisi mielestäni verrata marinban kielien kokoon tai kitaran äänikertoihin. Et varmaan sitä tarkoittanutkaan, tai asioita verrannut.
 
terveisin
kyyninen vanha pieru

Kinuri: Eli tarkoitin sitä, että virityspesät eivät ole ylä- ja alakalvolla samalla kohdalla. Jenkkiläisissä custom-seteissä on tullut vastaan. En muista yhdessäkään isossa merkissä nähneeni. Jos optimaalinen paikka olisi rummun keskellä, puolittuuko tulos jos pesiä on kaksi rummun reunoilla? Puolittuuko se vielä siitä, jos ne ovat eri kohdissa toisiinsa nähden? En ole nähnyt videoita, mutta oletan että puhutaan ns. aaltoliikkeestä, aivan kuten ääniaalloissakin on kyse. Onko se faktaa, vai olettamusta että se aalto lähtee keskeltä rumpua? Jos näin on, aaltohan kuolettuu mainitsemallani epäkesko asettelulla tuplasti verrattuna ns. normaaliin asetteluun. Kunhan spekuloin.
 
Hidastettua tai ei, koko määrää nopeuden, poika! (vitsi) Kieliä voisi verrata rummun kalvoon, äänen lähteenä. Kaikukopan reikien, tallan, marinban putkien ja narujen ja muiden pikku detaljien summia voisi verrata rummunrungon kiinnitys ja virityspisteiden kiinnityskohtien vaikutuksesta saundiin. Rummun kalvon paksuutta, kireyttä ja demppiä voisi mielestäni verrata marinban kielien kokoon tai kitaran äänikertoihin. Et varmaan sitä tarkoittanutkaan, tai asioita verrannut.
 
terveisin
kyyninen vanha pieru
 
Ok, sillä tavoin epäkeskot. En tiedä miten vaikuttaa soundiin, mutta se on selvä että niitä karsastetaan ulkonäöllisistä syistä etenkin kun ne nykyään yhdistyy tietyn rumpufirman ja genren rumpuihin ja rumpaleihin.
 
Itse koetin tosiaan kuvallla aaltoliikettä materiassa ja sitä miten soivissa kappaleessa aina vaikuttaa soundiin niin paljon se mistä kohdasta siihen tarttuu kiinni. En usko että rummun runko poikkeaa tästä kaavasta.
Ei vitsi.

Mikäs on tämä rumpufirma, genre ja rumpalit? Ulkonäkö on varmasti saundin kanssa yksi vaikuttava tekijä rumpujen valintaan.

Kinuri: Mikäs on tämä rumpufirma, genre ja rumpalit? Ulkonäkö on varmasti saundin kanssa yksi vaikuttava tekijä rumpujen valintaan.
 
OCDP eli Orange County Drum and Percussion. Mitä se genre nyt olis, tolla firmalla oli jossain vaiheessa paljon uusien jenkkipunk-bändien rumpaleita. Travis Barker Blink 182-bändistä on varmaan se kuuluisin esimerkki. Ei se soittajana mikään toivoton ole ollenkaan, mutta jotenkin tuo koko tyyli (soitto-, pukeutumis-, rumpujen ulkonäkö jne.) on mulle aika hyi hitto-osastoa.
 
http://www.ocdrum.com/kits/drum_kits_1.php
http://www.youtube.com/watch?v=dE2VCyI06QA
 
Edit: OCDP:n taisi ostaa Guitar Center tässä joku aika sitten ja nykyään firma teettää vissiin pääasiassa kaukoidässä halpoja rumpuja teineille Guitar Centerin asiakkaille.

Marinba. Vitsi.

Teen vielä selväksi, että Ludwigin uusi juttu on ok minun mielestäni ja laittaisin varmaan, jos rumpuni olisi virgin-tyyliset. Nyt kun eivät ole, niin en häpäise toimivaa systeemiä.
Ohi otsikon ei ole tarkoitus täsä läyrytä, mutta kun markkuliini laittaa niin hyvää juttua, niin ajattelin vielä kysymyslinjalla jatkaa.
 
markkuliini: Tuosta rungon resonoinnista vielä. Pistää silmään miten monet valittavat että näkee ripustussysteemeissä olevia rumpuja joissa on kuitenkin kalvoissa demppiä. Että siinä on muka ristiriita.
Mutta resonointi ja sustain eivät ole sama asia. Hyvin kannateltu runko saa resonoida ja se edesauttaa botnen syntymisessä. Itse haluan että rummuissa on botnea eivätkä ne kuullosta ohuilta, mutta en halua että rummut soivat välttämättä pitkään. Haluan siis että runko saa soida mutta kalvot eivät välttämättä saa. Nopeasti kuoleviksi dempatuista rummuista ei välttämättä harjaantumaton korva osaa kuunnella onko siellä botnea vai ei. Mutta kyllä tehokas ripustussysteemi auttaa siinäkin tilanteessa rummun botnen syntymiseen.
 
Jees ja juu elikkäs tuo botnejuttuhan olisi hyvin toivottu juttu myös minulle. Mites yläpää? Ettei noilla ripustuksilla haeta surkeista rummuista se ei toivottu yläpää, jota sitten pitää teipeillä latistaa? Hyvät rummuthan soi kauniisti kautta taajuusalueen, mutta halvemmat ei mielestäni soi ja onko tarpeen laittaa soimaan aina, jos joku ei toivottu taajusalue korostuukin samalla?
Eli onko aina hyvä ratkaisu tuo kellutus? Tai varmaan on, mutta tuleeko siitä joskus sitten sitä viritys/teippi-projektia. Pääsiskö joskus esim. huonommilla rummuilla parempaan tulokseen laittamalla laadukkaat paksut kalvot ja vaan virittämällä ne kunnolla ja teipin tarve vähemmäksi.. Kalvoista sitten se soundi, mitä saatavissa on. Voisin kuvitella, että halvat rummut, ambassadorit ja korkea viritys olisi ihan kamala yhdistelmä ja tätä soundia kellutuksella vielä esiin.
Paremman luokan rummuista noilla kellutuksilla saa varmaan enemmän irti kautta linjan.
En väitä yhtään mitään, mutuilua, kun ei itselläni ole kellutuksia, mutta surkeita rumpuja on ollut. Ihan pähkäilyä keskustelun ylläpitämiseksi ja voitte ottaa puolittain tai kokonaan vitsin kannalta myös tämänkin. Sukulaisten suunnalta on joskus kuultu ja sanottu, että koko elämänikin on yksi hyvä vitsi, niin antaa mennä vaan. Yksi kellutusjuttu ei tässä konkassa paljoa paina, mutta on ihan helevetin mielenkiintoinen aihe.

Mä vertailin vähän aikaa sitten kun löysin romuistani 12" rimssin, premier ellite tomilla.
Eli siis vertailin snareständiin johon on laitettu pehmukkeeksi kumiletkua mutkalle ja tota rimssiä. Eli siis siihen "kouraan" tuuttasin huolella liimaa ja asettelin jotain mehumaija tyyppistä letkua, minkä päällä rumpu kyllä ihan kelluu. Ei kyllä enää mitään eroa soinnissa. Oma orkkis ripustus demppaa aika paljon(joitain ei haittaa) , mutta saa paljon enemmän soundia joka tavalla ulos. Voimakkaampaa, botnekkaampaa ja soi pidempään. Varmaan nuissa vielä erityisen herkässä kun ovat tosi ohutrunkoiset niin ne värähtelyseikat ja rungon vääntäminen.
Koen itse parhaaksi ton virppatelineen jotenkin. Ei mahdu ton rimssin kans muutenkaan enää samaan pussiin/caseen vaan pitäis olla 13".
Mulla tietty helppo näin kun on vaan yks etutomi...

http://www.bermudaschwartz.com/images/atlaswave.jpg
Noihin atlaksiin saa peltiständejäkin aika vinkeesti http://www.ludwig-drums.com/atlas/images/prod/_EPI9932.jpg

jabajee: http://www.bermudaschwartz.com/images/atlaswave.jpg
 
Jenkkipalstoilla on käyty aika vahvaakin keskustelua tuosta Ludwigin mainoskampanjasta jossa ääniaallot ovat otettu Atlasmountista ja Ludwigin omasta RIMS-systeemiä kopioivasta Vibrabandista.
Keskustelua on siis käyty mm. Gauger percussionin edustajan puolesta (joiden kehittämä RIMS on), ja vastapuolena on ollut Ludwigin Atlasmountin kehittäjä. Villakoiran ydin on siis se, että Gauger Percussionin mukaan RIMS-systeemiä on kehitetty pitkälle, ja että kopiojat ovat ottaneet siitä vain muodon, mutta niiden tarjoama kellutus ei ole läheskään niin hyvä kuin RIMS:issä. Ottivat sen siis loukkauksena ja pelkuruutena että Ludwig ei verrannut Atlaksen soundia RIMS:iin vaan omaan Vibrabandiin.
 
Sen keskustelun perusteella olen kyllä heiman Gaugerin puolella, kun kuulin kuinka pajon kehitystyötä RIMS:in taustalla oli (esim. kromauksen pois jättäminen ja designin ja materiaalin muuttaminen ajoittaisten phasing-ongelmientietyn kokoisissa rummuissa takia jne.)

markkuliini: Ottivat sen siis loukkauksena ja pelkuruutena että Ludwig ei verrannut Atlaksen soundia RIMS:iin vaan omaan Vibrabandiin.
 
Tuon kaavion mukaan edes noissa kahdessa ei ole mun mielestä kovin merkittävää eroa:
 
http://www.bermudaschwartz.com/images/atlaswave.jpg
 
RIMS:iin ero olisi luultavasti ollut kuin yöllä ja päivällä RIMS:in hyväksi.

Velli: Atlaksen
 
Oho joo, korjattu. Kiitti!
 
Tuon kaavion mukaan edes noissa kahdessa ei ole mun mielestä kovin merkittävää eroa:
 
http://www.bermudaschwartz.com/images/atlaswave.jpg
 
RIMS:iin ero olisi luultavasti ollut kuin yöllä ja päivällä RIMS:in hyväksi.
 
Mikä sitten on merkittävää, ja mitä noista nyt pitäisi silmällä erottaa....
Noistahan ei esim botnen soimista edes oikein näe, se kun sammuu aiemmin kuin tuo ylä-äänten sustain. Mutta kyllähän tuossa kuvassa Atlaksen (Atlasin?) sustain on heiman pitempi ja tasaisempi ja kokonaisvolume vähän suurempi. Korvalla pitäis kuulla kyllä että osaisi sanoa onko merkittävä. Ja itsekin pidän outona että vertaavat omaan Vibrabandiin, eikä markkinajohtajaan ja kellutuksen kehittäjään eli RIMS:iin.

markkuliini: Oho joo, korjattu. Kiitti!
 

 
Mikä sitten on merkittävää, ja mitä noista nyt pitäisi silmällä erottaa....
Noistahan ei esim botnen soimista edes oikein näe, se kun sammuu aiemmin kuin tuo ylä-äänten sustain. Mutta kyllähän tuossa kuvassa Atlaksen (Atlasin?) sustain on heiman pitempi ja tasaisempi ja kokonaisvolume vähän suurempi. Korvalla pitäis kuulla kyllä että osaisi sanoa onko merkittävä. Ja itsekin pidän outona että vertaavat omaan Vibrabandiin, eikä markkinajohtajaan ja kellutuksen kehittäjään eli RIMS:iin.
 
Onko jollain kokemuksta rimseistä? Pitäisi toiseen settiin ostaa optimout tai joku muu. Saakohan noita suomesta?

Kimd: Onko jollain kokemuksta rimseistä? Pitäisi toiseen settiin ostaa optimout tai joku muu. Saakohan noita suomesta?
 
RIMS:it ainaskin itsellä on hyvin toimineet muutamassa setissä. Ite tykkäilen noista enemmän kuin Optimounteista. Tosin mitään fatkaa en pysty heittämään, että kummallako systeemillä rumpu soi pidemään, kun en ole samassa setissä kokeillut.
 
Kun taas jos vertaa Ayotten omaa alkuperäistä kahteen lugiin kiinnittyvää kellukesysteemiä ja RIMS:iä, niin alkuperäinen häviää. Kyseessä siis tämä: http://store.ayottedrums.com/suspension-bridge-w-tb-5/
 
Voisikin joutessaan pistää molemmat systeemit vaikka 12" tomiin kiinni samanaikaisesti ja äänittää demoa vuorotellen kiinnityspistettä vaihdellen.

markkuliini: Oho joo, korjattu. Kiitti!
 

 
Mikä sitten on merkittävää, ja mitä noista nyt pitäisi silmällä erottaa....
Noistahan ei esim botnen soimista edes oikein näe, se kun sammuu aiemmin kuin tuo ylä-äänten sustain. Mutta kyllähän tuossa kuvassa Atlaksen (Atlasin?) sustain on heiman pitempi ja tasaisempi ja kokonaisvolume vähän suurempi. Korvalla pitäis kuulla kyllä että osaisi sanoa onko merkittävä. Ja itsekin pidän outona että vertaavat omaan Vibrabandiin, eikä markkinajohtajaan ja kellutuksen kehittäjään eli RIMS:iin.
Siis eikö tuo nyt ole juuri se oikea tapa verrata uutta tuotetta omaan olemassa olevaan parhaaseen tuotteseen?
Eihän Ladankaan uuden mallin ominaisuuksia tai uusia innovaatioita verrata Mersuun, vaan siihen edelliseen Ladan malliin.
Jos jollain nyt sattuu olemaan vielä parempi tuote, niin onnittelut sille. Ludwig- uskovaisille riittää, että tuote on paras Ludwig :)

jabajee: Siis eikö tuo nyt ole juuri se oikea tapa verrata uutta tuotetta omaan olemassa olevaan parhaaseen tuotteseen?
Eihän Ladankaan uuden mallin ominaisuuksia tai uusia innovaatioita verrata Mersuun, vaan siihen edelliseen Ladan malliin.
Jos jollain nyt sattuu olemaan vielä parempi tuote, niin onnittelut sille. Ludwig- uskovaisille riittää, että tuote on paras Ludwig :)
 
Niin, se on kyllä totta, että vertaamalla RIMS:iin he olisivat samalla tunnustaneet Vibrabandin huonouden.
Taas toisaalta niinhän he tavallaan tekevät nytkin, ja tuotettahan mainostetaan nimenomaan kaiken merkkisiin rumpuihin käytettäväksi, joten siinä mielessä RIMS-vertaus olisi ollut universaalimpi.
 
Kiitos autovertauksesta. Niitä on tällä palstalla ihan liian vähän. :D

markkuliini:
 
Mikä sitten on merkittävää, ja mitä noista nyt pitäisi silmällä erottaa....
Noistahan ei esim botnen soimista edes oikein näe, se kun sammuu aiemmin kuin tuo ylä-äänten sustain. Mutta kyllähän tuossa kuvassa Atlaksen (Atlasin?) sustain on heiman pitempi ja tasaisempi ja kokonaisvolume vähän suurempi. Korvalla pitäis kuulla kyllä että osaisi sanoa onko merkittävä.
 
Mulla on Yamahan vanha esite jostain 90-luvulta. Siinä on juuri samannäköinen diagrammi YESS:istä ja jammun vanhasta tomin kyljessä kiinniolevasta mountista. Siinä kaaviossa ero on hyvin selkeä YESS:in hyväksi, kuten on myös korvin havaittava ero. Jotenkin vain tuli sellainen mielikuva tuosta ludarin diagrammista, että jos sustainin ero ripustusten välillä on todellisuudessa yhtä pieni kuin diagrammissa, niin hyöty atlaksesta jää melko pieneksi.
 
Tämä nyt on tosin mutua eikä tuo kaavio tosiaan soundikaraktääristä mitään kerro. Voi olla että ero onkin todellisuudessa diagrammia selvempi. Kuten sanoit, pitäisi päästä itse kuulemaan.

Velli: Mulla on Yamahan vanha esite jostain 90-luvulta. Siinä on juuri samannäköinen diagrammi YESS:istä ja jammun vanhasta tomin kyljessä kiinniolevasta mountista. Siinä kaaviossa ero on hyvin selkeä YESS:in hyväksi, kuten on myös korvin havaittava ero. Jotenkin vain tuli sellainen mielikuva tuosta ludarin diagrammista, että jos sustainin ero ripustusten välillä on todellisuudessa yhtä pieni kuin diagrammissa, niin hyöty atlaksesta jää melko pieneksi.
 
Tämä nyt on tosin mutua eikä tuo kaavio tosiaan soundikaraktääristä mitään kerro. Voi olla että ero onkin todellisuudessa diagrammia selvempi. Kuten sanoit, pitäisi päästä itse kuulemaan.
 
Eihän pelkät soinnilliset parannukset ole ainot hyvät ominaisuudet tuossa atlaksessa. Miksei kukaan kehu pientä kokoa, sopivuuttaa muihinkin rumpuihin ja noita veikeitä pelti-standi-härpättimiä?
Miettikääpäs kun pelkän basarinkin lugittaa täyteen noita atlaksia ja laittaa jokaiseen tikun pystyyn, niin johan on pelleille paikkoja :)

jabajee: Eihän pelkät soinnilliset parannukset ole ainot hyvät ominaisuudet tuossa atlaksessa. Miksei kukaan kehu pientä kokoa, sopivuuttaa muihinkin rumpuihin ja noita veikeitä pelti-standi-härpättimiä?
Miettikääpäs kun pelkän basarinkin lugittaa täyteen noita atlaksia ja laittaa jokaiseen tikun pystyyn, niin johan on pelleille paikkoja :)
 
On paljonkin hyvää uutta ideaa tuossa. Esim. yksi jalallinen rideteline vähemmän, kun puljaa noilla systeemeillä ja rumpuun ei tarvitse laittaa yhtään uutta reikää. Omaan yhden tomin systeemiin ihan passeli ratkaisu ja kun ride on mulla just siinä missä vanhemmissa ludareissa on se ride-bassarimountti.
Jos erillinen bassarimountti oletetaan demppaavan, niin tuo demppaa tottakai vähemmän.
Ludwig-rumpaleille tuosta uudesta sarjasta on kyllä iloa. Ja jos olisi tosiaan virgin-mallit, niin yksi uusi tapa lissää kiinnittää.
Hankala on äkkiä keksiä huonoa tuosta. Hintoihin en ole perehtynyt.
 
PS. Silti voisin kokeilla 13" etutomiin RIMS:iä.
Äkkiä katselin netistä, niin hankala löytää ja ilmeisesti se "RIMS" alkaa olla yleisnimi kellutussysteemille, kuten kitaroissa Les Paul? Saattaa tulla ostettua se halpa kopio?