| Aihe: Ludwig Atlas Mount | |
|---|
 Kimd
05.12.2013 14:14:59 | |
|
Onkos kellään kokemuksia ja vinkkejä asennukseen? Saapui just Thomannista. |
|
Kimd: Onkos kellään kokemuksia ja vinkkejä asennukseen? Saapui just Thomannista.
Minuakin kiinnostaa kovasti tämä uusi systeemi..Tietääkö joku jos tämä sopii esim. uusin classic mini lugeihin?
Även på svenska.. |
Kimd
06.12.2013 15:36:39 | |
|
Krille: Minuakin kiinnostaa kovasti tämä uusi systeemi..Tietääkö joku jos tämä sopii esim. uusin classic mini lugeihin?
Katsopa tuolta (http://www.ludwig-drums.com/atlas/accessories_lapam1.php) mitat niin eiköhän selviä. Asensin tänään ja sustainia on nyt mukavasti. |
 Kailis
07.12.2013 11:24:07 (muokattu 07.12.2013 11:27:43) | |
|
Mua hirvittäisi jos kaikki rasitus kohdistuu runkoon noin pienelle alueelle, varsinkin jos on ohut runko. No, mähän olen tunnetusti varsinainen huolehtija =D
EDIT
Hienon näköinen ja toimiessaan nerokas.
markkuliini: Itse melkein näkisin että tilastollisesti on todennäköisempää saada pornoteollisuudelta moraalisesti puhdastaustaista rahaa kuin musiikkiteollisuudelta.
jazzmies: Minua aina ahdistaa arvailu ja spekulointi asioista mitä ei voi kuin arvailla |
Kimd
07.12.2013 13:35:48 | |
|
Kailis: Mua hirvittäisi jos kaikki rasitus kohdistuu runkoon noin pienelle alueelle, varsinkin jos on ohut runko. No, mähän olen tunnetusti varsinainen huolehtija =D
EDIT
Hienon näköinen ja toimiessaan nerokas.
No, ei esim yamahan kiinnike ole sen paremmin kiinni ja se on jopa enemmän yläreunasta. Saahan noita uusia tomeja kaupasta ;) |
Kailis
07.12.2013 13:57:17 (muokattu 07.12.2013 13:58:09) | |
|
Kimd: No, ei esim yamahan kiinnike ole sen paremmin kiinni ja se on jopa enemmän yläreunasta. Saahan noita uusia tomeja kaupasta ;)
Yamahassa on kolme tukipistettä, joista se alin vähentää vääntöä runkoon. Ihan yksinkertainen testi; ota raskaan mukin yläreunasta kiinni etusormella ja peukalolla. Tue toisen käden etusormella peukalon alapuolelta.
En mä itse asiassa tota Yamahankaan systeemiä kovin hyvänä pidä =)
http://i910.photobucket.com/albums/ … Fish/Drum%20Pictures/IMG_0048-1.jpg
markkuliini: Itse melkein näkisin että tilastollisesti on todennäköisempää saada pornoteollisuudelta moraalisesti puhdastaustaista rahaa kuin musiikkiteollisuudelta.
jazzmies: Minua aina ahdistaa arvailu ja spekulointi asioista mitä ei voi kuin arvailla |
 Vallu-Veke
07.12.2013 14:29:46 (muokattu 07.12.2013 14:59:50) | |
|
Kailis: Yamahassa on kolme tukipistettä, joista se alin vähentää vääntöä runkoon.
Juu no laitoit kuvan linkiksi, mutten hokaa siitä.
Mun mielestä ne yessit roikkuu yleensä ihan raakasti vain kahdella yläosan vierekkäisellä ruuvilla.
Toi tukipistejuttu hämää tai en tajua?
Googleen:
yamaha yess system
kuvahaku
ja näkyy vain roikkulisysteemejä.
Sitten on joku yess II malli. Ettei se ole se tukipistejuttu?
E: Juu no älysinkin, mitä tarkoitat. Onhan siinä jonkinlainen tukipiste. Lyhyehkö, mutta vähentää vääntöä hieman. |
|
Vallu-Veke: Juu no laitoit kuvan linkiksi, mutten hokaa siitä.
Mun mielestä ne yessit roikkuu yleensä ihan raakasti vain kahdella yläosan vierekkäisellä ruuvilla.
Toi tukipistejuttu hämää tai en tajua?
Googleen:
yamaha yess system
kuvahaku
ja näkyy vain roikkulisysteemejä.
Sitten on joku yess II malli. Ettei se ole se tukipistejuttu?
E: Juu no älysinkin, mitä tarkoitat. Onhan siinä jonkinlainen tukipiste. Lyhyehkö, mutta vähentää vääntöä hieman.
Yess on kyllä kahdella ruuvilla ylhäältä, alin on vain suojahuopa ettei puikko kolhi rumpua. |
|
janneto: Yess on kyllä kahdella ruuvilla ylhäältä, alin on vain suojahuopa ettei puikko kolhi rumpua.
My bad. Aikamoinen stressi kohdistuu noihin kahden tukipisteen ympärille runkoon.
markkuliini: Itse melkein näkisin että tilastollisesti on todennäköisempää saada pornoteollisuudelta moraalisesti puhdastaustaista rahaa kuin musiikkiteollisuudelta.
jazzmies: Minua aina ahdistaa arvailu ja spekulointi asioista mitä ei voi kuin arvailla |
|
Kailis: My bad. Aikamoinen stressi kohdistuu noihin kahden tukipisteen ympärille runkoon.
Juu no mää luulin, että joku tällainen on se tukipiste:
http://www.mojomusic.ca/Current_Events/files/img_0787sharp.jpg
eli tuo runkoa vasten oleva knööli antaa sentin päästä alapuolelta tukea.
Mutta tuskin tuota tarkoitititkaan.
Ludwigin uutuus vaikuttaa sen sijaan ihan jees jutulta. Uutuus railmountti kiinnostaa. Pitäisi ensin löytyä koverplate bassariin, jos poistaa vanhan murikan. |
Velli
07.12.2013 16:22:22 (muokattu 07.12.2013 16:25:50) | |
|
Kailis: My bad. Aikamoinen stressi kohdistuu noihin kahden tukipisteen ympärille runkoon.
Mutta hyvin ne tuntuvat tuon stressin kestävän. Mulla on about 20 vuotta vanha Maple Custom-setti, jossa on YESS-ripustukset ja tomit toimivat edelleenkin kuin uutena.
Vallu-Veke: Juu no mää luulin, että joku tällainen on se tukipiste:
http://www.mojomusic.ca/Current_Events/files/img_0787sharp.jpg
eli tuo runkoa vasten oleva knööli antaa sentin päästä alapuolelta tukea.
Mutta tuskin tuota tarkoitititkaan.
Tomiholderin tapin ei ole tarkoitus osua runkoon. Sen voi kyllä lykätä niin syvälle, että se osuu runkoon, mutta tällöin sustain lyhenee ja soundi kuolettuu. Tällöin koko YESS:in idea vesittyy. YESS-nimityshän tulee sanoista Yamaha Enhanced Sound System. |
|
Velli:
Tomiholderin tapin ei ole tarkoitus osua runkoon. Sen voi kyllä lykätä niin syvälle, että se osuu runkoon, mutta tällöin sustain lyhenee ja soundi kuolettuu. Tällöin koko YESS:in idea vesittyy. YESS-nimityshän tulee sanoista Yamaha Enhanced Sound System.
Juu no en sitä tappia tarkoittanut. Mää luulin, että Kailis meinaa jossain siellä osastolla olevaa tukea. Mutta eihän siellä ole ja hänkin luuli väärin.
Itse meinasin, jotain muuta, kun mietin, mikä on se tuki on. Ne ruuvithan menee niiden pienten knöölien läpi runkoon. Itse knööli antaa muodollaan, ikään kuin tukea sentin päästä, alapuolelta, vääntömommenttia vastaan. Sitten ku niitä on 2kpl, niin se on kaksinkertainen tuki ja rungon sisäpuolella riittävän jämäkkä tukilevy, niin kestää kait ihan tarpeeksi, mitä on tarvis.
Jospa tuo on suunnittelupöydällä ja äkkiä katsottuna surkea idea, mutta toimii käytännössä ja onkin riittävän tukeva. |
 Duro
07.12.2013 17:00:54 | |
|
En mä usko että ne Yamahalla tuota käyttäisvät, jos se rikkois tai vääntäis runkoa. Se oltas kyllä huomattu jo. Olis vähän huonoa mainosta firmalle.
Ei mitään lisättävää rumpuskenelle. Persoonallisuus soittajana nolla. (c) jazzmies |
Velli
07.12.2013 17:18:46 (muokattu 07.12.2013 17:27:40) | |
|
Vallu-Veke: Ne ruuvithan menee niiden pienten knöölien läpi runkoon. Itse knööli antaa muodollaan, ikään kuin tukea sentin päästä, alapuolelta, vääntömommenttia vastaan. Sitten ku niitä on 2kpl, niin se on kaksinkertainen tuki ja rungon sisäpuolella riittävän jämäkkä tukilevy, niin kestää kait ihan tarpeeksi, mitä on tarvis.
Jospa tuo on suunnittelupöydällä ja äkkiä katsottuna surkea idea, mutta toimii käytännössä ja onkin riittävän tukeva.
Ahaa, nyt tajusin mitä tarkoitit. Tuo sun linkkaama kuva on Stage Customeista, joissa YESS on hieman erilainen kuin kalliimmissa jammuissa. Stage Customeissa on lisäksi tuo mainitsemasi tukilevy sisäpuolella, mutta kalliimmissa malleissa ei ole. Puu on sen verran höttöistä Stage Customeissa, että sille on täytynyt varmaankin toteuttaa YESS hieman tukevammin.
Tuollaiselta YESS näyttää paremman pään jammuissa. Rungon sisäpuolella ei ole lisäksi mitään tukilevyä, vaan ihan tavalliset prikat.
http://www.performing-musician.com/ … 08/images/YamahaGoldenTemple_07.jpg
Mutta oli niin tai näin, niin tuo systeemi tosiaan toimii, vaikka yhtäkkiseltän tuntuisi että runkoon tulee liikaa rasitusta. |
|
Duro: En mä usko että ne Yamahalla tuota käyttäisvät, jos se rikkois tai vääntäis runkoa. Se oltas kyllä huomattu jo. Olis vähän huonoa mainosta firmalle.
Sehän on vaan epäilyttävän näköinen, mutta toimii. No Vellillä on vinopino näitä rumpuja, niin on ihan pakko uskoa.
Henkilökohtaisesti en paljoa anna painoa näille teorioille, pisteistä, joissa kohtaa kiinnitys on optimi resonoinnin kannalta. Itse runko on tärkeämpi. Tietysti, jos on ihan törkee viritys siinä mountissa, niin varmaan vaikuttaa, mutta esim. Ludarin normimoutti skulaa oikein hyvin tomareissakin. Tykkäävät soida liikaakin. Soundi ei mielestäni kärsi normimounteilla ihan yhtään. Puhumattakaan vintagerummuista, joiden rungot soivat aikalailla ja nätisti. Joskus ne, joissa on lugit ihan keskellä soivat eniten. Club date vs. super classic, mitä niitä oli. Samat rungot ja keskellä olevat lugit antaa rumpujen soida pidempään ja puhtaammin. Voi olla, että poikkeus vahvistaa säännön tuossa tapauksessa. Ilmeisesti on hyvä laittaa kelluvia ja muita vähemmän demppaavia juttuja. |
 markkuliini
07.12.2013 18:54:02 (muokattu 07.12.2013 19:02:04) | |
|
Vallu-Veke:
Henkilökohtaisesti en paljoa anna painoa näille teorioille, pisteistä, joissa kohtaa kiinnitys on optimi resonoinnin kannalta.
Nuo resonaatiopisteet ja niiden mukaan ripustus tulee tosi tutuiksi kun värkkää mallet-soittimien (esim.marimban) kanssa. Ne ei todellakaan ole mitään "teorioita".
Toki rummun rungossa on yksi ylimääräinen ulottuvuus koska se on kartio, mutta edestakaisessa on aaltoliikkeessä on selkeät paikat missä kontakti kuolettaa enemmän tai missä vähemmän kappaleen resonanssia. Uskon että rummun ripustuksessakin kontakipisteen sijainnilla on selkeä vaikutus.
Lähes kaikkien tuntema esimerkki on vaikkapa kitarankielen huiluäänet. Jos soitettavaa kieltä koskee kevyesti toisen käden sormenpäällä väärästä paikasta, niin soundi on kuollut plunk. Jos taas oikeista kohdista, niin kuuluu vahvasti soiden erilaisia äänenkorkeuksia alkuperäisen äänen yläsävelsarjasta.
Se, että onko rummun rungon maksimaalinen sointi kovin tärkeää, on taas sitten ihan eri kysymys. :)
Edit: Clubdatet ovat yleensä soivia rumpuja, johtuen luultavasti siitä, että niiden rungoissa on 2x vähemmän lugeja, eli selvästi vähemmän demppaavaa massaa verrattuna "normaaleihin" Ludwig-rumpuihin.
Miksei keskellä rumpua olevat lugit ole sitten yleistyneet, kun sellaiset rummut ovat kevyempiä, edullisempia tehdä ja yleensä hyvin soivia? Pitkät viritysruuvit ovat harmillisen herkkiä kolhuille. Sivusuuntainen tälli vääntää ruuvin helposti kieroon jolloin virityksestä tulee vaikeaa ellei mahdotonta.
Rumpu+soolo=rumpusoolo. http://www.youtube.com/watch?v=kuIUA3eVW0c |
|
Duro: En mä usko että ne Yamahalla tuota käyttäisvät, jos se rikkois tai vääntäis runkoa. Se oltas kyllä huomattu jo. Olis vähän huonoa mainosta firmalle.
Minulla on vm 2005 recording custom setti näillä yess ripustuksilla..Elämää ja keikkoja nähnyt noin about 1000...Ei ole muuttunut miksikään ja hyvin pelittää..
Även på svenska.. |
|
Myös Kumulla on tuosta Yessistä oma versio. Kuuleman mukaan demppaa sointia rimsiä enemmän. En tiedä, onko optimaalinen paikka haettu vai ei. Hämärästi muistan noiden Yessien aiheuttaneen epäluuloja niiden tullessa markkinoille. Etenkin isot lattiatomit herätti epäilyjä. Monella Yamahankin setillä on tullut vuosien mittaan soitettua, eikä yhtään rikkinäistä tai silminnähden kieroa runkoa ole tullut vastaan. Kestäähän nuo Yamahan perämoottoritkin isältä pojalle, joten kai tuotekehittely on rumpuosastollakin ajettu loppuun asti. Rummun runko on kuitenkin aika kestävä, bassorummutkin kestävät kaksi hevi-tomia ja perus satakilosen basistin runkun.
Kielien, marinban tai kitaran, vertaaminen rummun runkoon on aika mikroskooppista nussintaa. Kaikissa on kyllä kyse värähtelystä, ääni ja sointi tosin syntyy ihan eri asioista. Kun tietoa kuitenkin oletettavasti löytyy, niin miksi ei ns. epäkesko virityspesät ole yleistyneet? Tappaako soinnin? |
|
markkuliini:
.. mutta edestakaisessa on aaltoliikkeessä on selkeät paikat missä kontakti kuolettaa enemmän tai missä vähemmän kappaleen resonanssia. Uskon että rummun ripustuksessakin kontakipisteen sijainnilla on selkeä vaikutus.
Juu no tottakai se teoria toimii käytännössäkin. Oli tuolla jossain mitattukin näitä resonansseja ja sustaineja. On tosiaan väliä missä se on.
Tarkoitin, etten itse ota hirveenä pulttia, vaikka mountti on keskellä runkoa, kunhan rumpu soi ja kun ei soi liikaa. Esim. kun omistin genistat, niin jotenkin tuntui, että ne ei välttämättä tarvitse niitä optimoutteja vai mitä ne on. Jonku toisen on ihan pakko saada. Toimi hyvin sillä runkoon pultatulla mountilla.
Mutta uutuudet aina kiinnostaa kuten tuo Ludarin uusi juttu. No ihan mielenkiinnon vuoksikin. Ja kiinnostaa tämä ihan teoria-aiheenakin.
Clubdateista sen verran ja niistä resonointikäppyröistä, joita yess-riputuksista olen nähnyt. Daten lugit kun on siinä pahimmassa paikassa demppauksen kannalta katsoen, jos ajatellaan Yamahan rungoksi se. Mutta se lugin massa tosiaan ja voisko olla että daten runko tekeekin useamman käppyrän rungon sisään ja sointia vähemmän kuollettava kohta onkin osunut mäihällä keskelle? |
|
Kinuri:
Kielien, marinban tai kitaran, vertaaminen rummun runkoon on aika mikroskooppista nussintaa. Kaikissa on kyllä kyse värähtelystä, ääni ja sointi tosin syntyy ihan eri asioista. Kun tietoa kuitenkin oletettavasti löytyy, niin miksi ei ns. epäkesko virityspesät ole yleistyneet? Tappaako soinnin?
Miksei epäkeskot virityspesät ole yleistyneet? Outo kysymys koska nehän ovat yleisiä. Onhan noin 99% tomeista ja bassareista varustettu virityspesillä jotka eivät ole rungon keskustan kohdalla.
Virveleissä esim. Noble & Cooley käyttää epäkeskoa yhden lugin ratkaisua joka näyttää kyllä varmaan monien mielestä rumalta ja ulkonäöllä on yllättävän iso merkitys konservatiiviselle ostajakunnalle, joita rumpalit ovat.
Myöskin virvelin korkeus on usein sen verran pieni, että lugit melkein väkisinkin osuvat rungon keskelle. Eikä virvelin resonaatiota ehkä pidetä niin tärkeänä asiana. Kaikki kuitenkin tunnistavat sen jos tomi ei meinaa soida, mutta useimmalle riittää se että virvelistä kuuluu räpisevä paukahdus.
Myös tubelugit ovat epäkeskot siinä mielessä että kontaktipisteet ovat rungon laidoissa vaikka lugi matkaakin keskustan ylitse.
Mikroskooppista nussintaa nimenomaan. Värähtelyä ei paljain silmin rummun rungossa näe. Olet varmaan nähnyt sen suoernopealla kameralla kuvatun pätkän missä lyödään symbaalia ja rumpua, ja näkee miten molemmissa vibraatio etenee. Se on lienee sitten hidastettua nussintaa.
Voi olla että ongelma on vain mun pään sisällä, mutta mulle tulee joistain sun kirjoituksista vähän negatiiviset ja kyyniset vibat. Oli se vain mun pään sisällä tai ei, niin olen siitä pahoillani.
Rumpu+soolo=rumpusoolo. http://www.youtube.com/watch?v=kuIUA3eVW0c |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
