Kitarat: kitarakamat ›

Lancelot: Veikkaan kohtaa C, viitaten Bluetonen sloganiin:)
 
Ehkä se slogan vois olla "Bluetone - ja kuulet soittosi todellisen tilan". Armottomia koneita dynamiikaltaan, jos lähtökohtana on vaikkapa Mesasta siirtyminen. But it's worth it.

petrip: En tiedä mikä tämä Mesaan vertaaminen tarkoittaa, mutta puhtaassa soundissa lievä kompressoituminen on enemmän kuin toivottavaa ja kuulostaa pääsääntöisesti hyvälle. Puhdas "näkkileipä"-soundi, joka on "armoton dynamiikaltaan" vaikuttaa enemmänkin luotaantyöntävältä. Enkä varsinkaan käsitä, minkä arvoinen tuo nyt sitten on. Sähkökitaralla dynamiikan hallinta on toki haasteellista ja se vaatii vuosia kovaa työtä, mutta ei sitä tarvitse ylikorostaakaan vahvistimella. Särösoundithan ovat aina enemmän tai vähemmän kompressoituja joka tapauksessa. Itse ainakin tykkään vahvistimista, jota notkahtavat vähän kun niitä "käskyttää" :)
 
Ehkä ihan hyvä, että takerruit tähän, kun muuten tuo vertaukseni on turhan helposti tulkittavissa provoksi. :)
 
Minä siis soitin Mesoilla useamman vuoden ennen Bluetoneen siirtymistä (Express 5:50, Mark IV, Mark V). En siis mutuile, vaan puhun omista kokemuksista. Mesoissa on tosiaan sellainen tietynlainen sisäänmenosignaali kompressointi. Mulla ei ole mitään faktapohjaa tälle, mutta arvioisin, että kyseessä on bufferi, jonka tarkoituksena on estää signaalin heikkenemistä. Mesoissa on keskimääräisesti vähän enemmän settiä vahvarin sisällä, ennenkuin signaali päätyy kaiuttimeen asti, joten bufferin käyttö voisi olla suht perusteltua. Se, mitä tuo bufferi tekee soittotatsille, on soittodynamiikan pehmentämistä: Selvästi kovempi plektran isku ei aiheuta suurta eroa normaalin plektran iskuun ja vastaavasti hyvin kevyt plektran pikkaus kuuluu edelleen suht voimakkaana ja selkeänä vaikuttamatta suuresti soundiin. Tämä mm. Mesoissa oleva soittodynamiikan tasoittaminen koetaan monesti vahvarin "helpposoittoisuutena".
 
Ylläoleva ei tarkoita tietenkään, että Mesoissa ei olisi soittodynamiikkaa. Kyllä minä sain esim. Mark V:n kakkoskanavasta hyviä "reunasäröjä", jotka menivät kevyellä soitolla puhtaiden puolelle. Ero Mark V:n ja aikoinaan hankkimani Bluetone Ironmanin välillä oli kuitenkin siinä, kuinka paljon enemmän se dynamiikka oli kontrolloitavissa Ironmanilla pelkällä soittotatsilla. Rankat jutut pitää soittaa plektrakädelläkin rankasti ja kevyemmällä pikkauksella vahvistin seuraa hienosti perässä keventäen soundia. Sama homma cleanissa: Kevyesti soitettu sointu helisee kevyempänä ja kun plektralla soittaa voimakkaasti, vahvistin ärähtää voimalla koko taajuusalueelta. Kyse ei ole missään tapauksessa mistään näkkärisoundista vaan siitä, minkälainen interaktio kitaran ja vahvistimen välillä voi olla. Tällainen vahvistin korostaa soittajan plektrakäden ja otelautakäden tekniikkaa ja sen myötä virheet kuuluvat helpommin. Kun tämmöiseen soittotatsiin tottuu, plussapuolena on huomattavasti lisääntynyt kontrolli soundiin pelkkää soittotatsia muuttamalla. Toisella tavalla kuvailtuna tuntuu siltä, että hallitset vahvistinta huomattavasti enemmän pelkkää kitaraa käyttämällä.
 
Yritin kuvailla yllä asiaa parhaani mukaan, mutta ymmärrän hyvin, jos tämä kuulostaa silti epämääräiseltä. Kyseessä on aika vaikea asia selittää sanallisesti, mutta jos on mahdollisuus testata vahvistimia vierekkäin, eron huomaa välittömästi. :)
 
Ja en todellakaan tarkoita, että vain Bluetoneissa on tämä "maaginen" dynaamisuus tai että se olisi kaikille edes hyvä ja tavoittelemisen arvoinen asia. Mesan nostin esiin siksi, että soittelen tällä hetkellä kotona Bluetonella, mutta treeneissä lainaan kaverin Express 5:25-comboa ja näiden välinen ero soittotatsissa on aikamoinen. Hyviä vahvistimia kuitenkin molemmat, ei siinä.

Vladi: Ehkä ihan hyvä, että takerruit tähän, kun muuten tuo vertaukseni on turhan helposti tulkittavissa provoksi. :)
 
Minä siis soitin Mesoilla useamman vuoden ennen Bluetoneen siirtymistä (Express 5:50, Mark IV, Mark V). En siis mutuile, vaan puhun omista kokemuksista. Mesoissa on tosiaan sellainen tietynlainen sisäänmenosignaali kompressointi. Mulla ei ole mitään faktapohjaa tälle, mutta arvioisin, että kyseessä on bufferi, jonka tarkoituksena on estää signaalin heikkenemistä. Mesoissa on keskimääräisesti vähän enemmän settiä vahvarin sisällä, ennenkuin signaali päätyy kaiuttimeen asti, joten bufferin käyttö voisi olla suht perusteltua. Se, mitä tuo bufferi tekee soittotatsille, on soittodynamiikan pehmentämistä: Selvästi kovempi plektran isku ei aiheuta suurta eroa normaalin plektran iskuun ja vastaavasti hyvin kevyt plektran pikkaus kuuluu edelleen suht voimakkaana ja selkeänä vaikuttamatta suuresti soundiin. Tämä mm. Mesoissa oleva soittodynamiikan tasoittaminen koetaan monesti vahvarin "helpposoittoisuutena".
 
Tämä nyt ei pidä teknisesti ollenkaan paikkaansa. Mesoissa ei ole buffereita sisääntulossa, vaan ihan tavallinen 12AX7-vahvistusaste (yhteiskatodi) kuten 99% muissakin kitaravahvistimissa. Bufferi ei myöskään toimi kuvaamallasi tavalla, vaan oikeastaan päinvastoin, vähentäen dynamiikan häviöitä.
 
Muuten en ota kantaa asiaan... :)

tommiot: Tämä nyt ei pidä teknisesti ollenkaan paikkaansa. Mesoissa ei ole buffereita sisääntulossa, vaan ihan tavallinen 12AX7-vahvistusaste (yhteiskatodi) kuten 99% muissakin kitaravahvistimissa. Bufferi ei myöskään toimi kuvaamallasi tavalla, vaan oikeastaan päinvastoin, vähentäen dynamiikan häviöitä.
 
Muuten en ota kantaa asiaan... :)
 
Juu ei välttämättä ole varsinaista bufferia, mutta jotain siellä on, mikä tasoittaa soittodynamiikkaa. Kompressori, bufferi, boosteri, jotain. Kuten sanoin, mutuilin tuon teknisen osion vailla mitään faktapohjaa.

Täällä kun nyt tuosta dynaamisuudesta jauhetaan niin kyllä mua ainakin toisinaan suoranaisesti risoo tuo yltiödynaamisuus. Vähän huonompi päivä ja joku juttu mikä on muutenki epävarmaa niin tuo oikeen korostaa sitä huonoa soittoa :)
 
Toisaalta sittenkun se soitto kulkee niin se tosiaan kulkee kun saa puljattua niitä lisäulottuvuuksia kitaran volumeilla ja tatsilla.

Vladi: Juu ei välttämättä ole varsinaista bufferia, mutta jotain siellä on, mikä tasoittaa soittodynamiikkaa. Kompressori, bufferi, boosteri, jotain. Kuten sanoin, mutuilin tuon teknisen osion vailla mitään faktapohjaa.
 
Taisipa tosiaan olla melkoista mutuilua.
 
Muista Mesoista en tiedä, mutta Mark V:ssähän dynamiikkaan ja headroomiin voi vaikuttaa monin tavoin. Esim. triodi/pentodi-valinnalla kolmoskanavalla. Ja ykkös- ja kakkoskanavilla vastaavasti diodi/putki-valinnalla. Vahvistinluokan (maksimitehon) kanavakohtainen valinta vaikuttaa samaten. Ja variac/full power-valinta. Sanoisin että dynamiikkaa piisaa ISOSTI kun vaan on kytkimet oikeissa asennoissa. Ja sitten toisaalta toisenlaisilla vipusten asennoilla ja omalla soittotatsilla saa vahvistimen hallitusti vaikka vähän "kyykkäämään", jos sellaisesta pitää. Bluetoneen en pysty dynamiikkaa vertaamaan.

sustain65: Taisipa tosiaan olla melkoista mutuilua.
 
Tekninen osa kyllä, muu lätinä perustuu useamman vuoden aikana tehtyihin havaintoihin.
 
Muista Mesoista en tiedä, mutta Mark V:ssähän dynamiikkaan ja headroomiin voi vaikuttaa monin tavoin. Esim. triodi/pentodi-valinnalla kolmoskanavalla. Ja ykkös- ja kakkoskanavilla vastaavasti diodi/putki-valinnalla. Vahvistinluokan (maksimitehon) kanavakohtainen valinta vaikuttaa samaten. Ja variac/full power-valinta. Sanoisin että dynamiikkaa piisaa ISOSTI kun vaan on kytkimet oikeissa asennoissa. Ja sitten toisaalta toisenlaisilla vipusten asennoilla ja omalla soittotatsilla saa vahvistimen hallitusti vaikka vähän "kyykkäämään", jos sellaisesta pitää. Bluetoneen en pysty dynamiikkaa vertaamaan.
 
Kyllä minä oman Mark V:ni kanssa vietin vaikka miten paljon aikaa eri kytkimiä väännellen. Variacit sun muut oli jo Mark IV:stä tuttuja. Jos luit edellisen pitkän kirjoitukseni, en missään vaiheessa sanonut, etteikö Mesoista sitä dynamiikkaa löytyisi. Ero Mark V:n ja Ironmanin välillä oli kuitenkin aikamoinen, vaikka molemmissa oli samanhenkinen highgain-kanava. Ironman reagoi voimakkaammin soittoon ja vaati tasaisempaa plektratyöskentelyä. Ja kuten sanoin, pääsen vertailemaan Bluetonen ja Mesan soittotatsia viikoittain.

...joku puhui yltiödynaamisuudesta ???... Ei kai sentään...
 
Kyllä itse pidän bluetonen dynamiikkaa yhtenä eniten haluamistani asioista. Nyt on käytettävissä ainakin mulla ekaa kertaa vahvistin jossa todellakin ääni ja dynamiikka muuttuu kielen näppäyksen mukaisesti. Ainakin omasta kolmesta stratostani on auennut puhtailla saundeilla ihan uusi äänimaailma. Jo pelkästään mikin valinta vaikuttaa äänen sävyyn entistä rikkaammin. Samoin se miten kaukaa tai läheltä tallaa tai kaulaa ääntä näppää. Myös eri merkkiset kielet ja eri straton merkitys korostuu enemmän. Samoin plektran kulma, attack ja voima...puhumattakaan sitten volumen ja tonen asennosta. On hämmästyttävää miten paljon nuo kaikki vaikuttaa... Ihan kuin kysymyksessä olisi eri kitara... Se että ei osaa ja en osaa riittäväst on vain uusi haaste ja mahdollisuus treenata soundiin lisää sitä todellista elävyyttä...ja kyllä ainakin itse olen melko nopeesti tajunnut että tämä on mahdollisuus eikä mikään vaikeus.

Kertokaas, mitkä on Bluetone-nuppien fyysiset mitat? Esim. Dusty Road tai AC/DC?

Shredator: Kertokaas, mitkä on Bluetone-nuppien fyysiset mitat? Esim. Dusty Road tai AC/DC?
 
Noiden koteloiden koko on sama, eli leveys n. 53 cm, syvyys n. 24 cm ja korkeus n. 24 cm ilman kumitassuja ja kantokahvaa. 4x6V6GT-pääte efektilenkillä mahtuu tuohon kotelooon, mutta jos siihen halutaan vielä 2-putkinen jousikaiku, kasvaa kotelon pituus 10 sentillä n. 63 senttiin. Se on silloin myös sama kotelokoko, joka on 3-kanavaisessa Crossroadissa.

harryk: Noiden koteloiden koko on sama, eli leveys n. 53 cm, syvyys n. 24 cm ja korkeus n. 24 cm ilman kumitassuja ja kantokahvaa. 4x6V6GT-pääte efektilenkillä mahtuu tuohon kotelooon, mutta jos siihen halutaan vielä 2-putkinen jousikaiku, kasvaa kotelon pituus 10 sentillä n. 63 senttiin. Se on silloin myös sama kotelokoko, joka on 3-kanavaisessa Crossroadissa.
 
Ok, kiitos! Ehdottaisin, että lisäisitte tiedot myös nettisivuillenne.

Lespaul66: ...joku puhui yltiödynaamisuudesta ???... Ei kai sentään...
 
Kyllä itse pidän bluetonen dynamiikkaa yhtenä eniten haluamistani asioista. Nyt on käytettävissä ainakin mulla ekaa kertaa vahvistin jossa todellakin ääni ja dynamiikka muuttuu kielen näppäyksen mukaisesti. Ainakin omasta kolmesta stratostani on auennut puhtailla saundeilla ihan uusi äänimaailma. Jo pelkästään mikin valinta vaikuttaa äänen sävyyn entistä rikkaammin. Samoin se miten kaukaa tai läheltä tallaa tai kaulaa ääntä näppää. Myös eri merkkiset kielet ja eri straton merkitys korostuu enemmän. Samoin plektran kulma, attack ja voima...puhumattakaan sitten volumen ja tonen asennosta. On hämmästyttävää miten paljon nuo kaikki vaikuttaa... Ihan kuin kysymyksessä olisi eri kitara... Se että ei osaa ja en osaa riittäväst on vain uusi haaste ja mahdollisuus treenata soundiin lisää sitä todellista elävyyttä...ja kyllä ainakin itse olen melko nopeesti tajunnut että tämä on mahdollisuus eikä mikään vaikeus.
 
Tämä on varmasti totta Bluetonen kohdalla, mutta uskallan väittää että saattaa maailmasta löytyä muitakin vahvistimia, joiden ominaisuuksiin kuuluu dynamiikka.
:)

calluna: Tämä on varmasti totta Bluetonen kohdalla, mutta uskallan väittää että saattaa maailmasta löytyä muitakin vahvistimia, joiden ominaisuuksiin kuuluu dynamiikka.
:)
 
Varmasti. Bluetone-ketjussa nyt vain on luonnollista, että hehkutetaan Bluetonea.

Vladi, en minä toki kokemustasi asiasta epäillyt. Joskin se tekniikkamutu vähän harmitti ja siten halusin tuoda noita asioita esiin, jottei tänne jää turhan yksipuolisia näkemyksiä. Itselläni on pääkäyttö lähinnä ykkös- ja kakkos-kanavilla ("clean" ja "crunch" vähän oikaisten), jotka ovat omiin mieltymyksiini just mainiot tuossa Mesassa 2x12 kaappinsa kautta. Ja lähtee sieltä kolmoskanavalta tietty soundit Maideniin, Metallicaan ja DT:hen, mutta sen osaston soittelu minulla on vielä hyvin rajoittunutta.
 
Jos hyvä plektratekniikka on tarpeen Bluetonen soittamiseen, niin sitten ne eivät ainakaan vielä ole minua varten ;-) Ehkä sitten joskus.
 
Bluetonen kaappia kyllä taas aloin harkita, että kannattaisiko hankkia sellainen vai vaan toinen Mesa. Bluetonen kaapinhan muistaakseni saa osittain avoimena niin, että sen saa tarvittaessa suljetuksikin lisukkeella.

sustain65: Jos hyvä plektratekniikka on tarpeen Bluetonen soittamiseen, niin sitten ne eivät ainakaan vielä ole minua varten ;-) Ehkä sitten joskus.
 
Pyydä Harrylta sellainen, jossa ei tarvita. Nämä ovat customeita, eli saat sellaisen kuin haluat. :) Kai jengi haluaa tässä hintaluokassa vahvarin, jossa on dynamiikka, joten siksi varmaan suurin osa Bluetoneista on dynaamisia.
 
Bluetonen kaappia kyllä taas aloin harkita, että kannattaisiko hankkia sellainen vai vaan toinen Mesa. Bluetonen kaapinhan muistaakseni saa osittain avoimena niin, että sen saa tarvittaessa suljetuksikin lisukkeella.
 
Jep, itsellä on noin 1/3 auki ja sen saa tarvittaessa myös suljettua mukana tulleella levyllä. Itsellä ainakin tuntuisi olevan aika hyvin balanssissa suljetun ja avoimen kaapin hyvät puolet. Eli sen verran suljettu, että botneakin riittää, mutta sen verran avoin, ettei soundi ole omaan makuun liian "botnekas" tai "jytisevä", vaan soundissa on myös avoimuutta. Ja pyytämällä saa varmaan tuota suhdelukua muutettua omien tarpeidensa mukaiseksi...

Lespaul66: ...joku puhui yltiödynaamisuudesta ???... Ei kai sentään...
 
Juuri näin. Jos sitä dynamiikkaa vähemmän haluaa, niin sen saavuttamiseen on muitakin keinoja, esim. laadukas kompressori.

Ajattelin että en tähän soppaan lusikkaani sotke, mutta otetaan nyt kantaa kun keskustelu näyttää menevän vähän hassulle uralle.
 
Bluetonen vertaaminen Mesaan ei ehkä ole mikään hedelmällisin pohja asialliselle keskustelulle. Bluetone ja Mesa ovat teknisen toteutuksensakin puolesta oikeastaan toistensa täydellisiä vastakohtia, kummallekin merkille on varmasti omat käyttäjänsä ja käyttötarkoituksensa. Mesan reagointi soittodynamiikkaan on kyllä vähän vaihteleva ja Mesan perustuntumaan tottuminenkin vaatii vähän aikaa, veikkaan että samoin on Bluetonen kanssa. Kumpikin valmistaja on myös vähän sellainen että niistä joko pitää tai ei. Mini Rectifierin kohdalla Kakkos kanava varsinkin Modern moodilla käyttäytyy aika pitkälti Vladin kuvailemalla tavalla. Ykkös kanava Pushed moodilla taas on todella herkästi soittodynamiikkaan reagoiva, pelkästään pikkausvoimakkuutta säätelemällä saa halutessaan joko ihan puhdasta tai voimakasta säröä.
 
Omat kokemukseni Point-To-Point koneista rajoittuvat Rikstone C6 comboon joka reagoi soittodynamiikkaan kyllä aika brutaalisti, pidin tästäkin kovasti. Olenkin tullut siihen tulokseen että molempi parempi, Mesasta en voisi kuvitellakaan luopuvani mutta perinnehenkisempikin vahvistin toisi mukavaa vaihtelua... joten ensi keväänä ajattelinkin panostaa johonkin todella yksinkertaiseen ja dynaamiseen Poin-To-point koneeseen. 5E3 kummittelee takaraivossa aina aika ajoin.
 
Mutta jos jatketaan keskustelua aiheen mukaisen merkin tiimoilta niin Bluetone tietäjät voisivat kertoa omia kokemuksiaan siitä, miten Bluetone vertautuu soundiensa puolesta mallien esikuvina toimineisiin vahvistimiin. Onko kukaan esimerkiksi päässyt vertaamaan Bluetonen 5E3 ja Princeton Reverb malleja Fenderin alkuperäisiin?

Gabe: Diu diu diu...
 
Juu ei tässä ole mitään riitaa ollut tarkoitus aloittaa. Pitäisi kait omissa kirjoituksissa korostaa selkeämmin, että nämä ovat vain omia mielipiteitäni jotta muut voivat antaa niille sen mukaan painoarvoa. Toiset tykkää mansikasta, toiset mustikasta ja kolmas syö omenahilloa suoraan purkista. Mikään noista vaihtoehdoista ei ole väärin, vaan on hienoa, että valinnanvaraa löytyy. :)
 
Mutta jos jatketaan keskustelua aiheen mukaisen merkin tiimoilta niin Bluetone tietäjät voisivat kertoa omia kokemuksiaan siitä, miten Bluetone vertautuu soundiensa puolesta mallien esikuvina toimineisiin vahvistimiin. Onko kukaan esimerkiksi päässyt vertaamaan Bluetonen 5E3 ja Princeton Reverb malleja Fenderin alkuperäisiin?
 
5E3:sta olen kuullut vierekkäin Bluetonen version kanssa ja olihan se aika vakuuttavaa. Toki Bluetonen versiossa oli uusi, 12" elementti ja alkuperäisessä "muutaman" vuoden soitettu 10", mikä vaikuttaa asiaan, samoin kuin Bluetonen isompi kotelo. Kaikesta huolimatta olivat silti erittäin samanhenkisiä, eli jos ei halua roudata sitä monen tonnin arvoista alkuperäisversiota keikoille, niin Bluetonen versio on erittäin varteenotettava vaihtoehto. :)

Fender 5E3 Deluxea ei ole tehty kymppituumaisella. :) Mutta joo, harva nykytuotantokaiutin kuulostanee ainakaan pakasta vedettynä 53 vuotta vanhalta Jensen P12Q:lta. Nyt ois muuten uudet elkot tuossa 5E3:ssa, joten vertailu ois kaikin puolin hedelmällisempää. 53-vuotiaista konkista oli puhti ja etenkin alakerta jossain määrin kadonnut "matkan varrelle"...