Kitarat: kitarakamat ›

lavaamo: Kyllä mä tohon rahaan kattoisin käytetyn Tiny Terrorin ja vaikka käytetyn Framuksen 2x12 jos ei kerta kotiin ole tulossa.
 
20W trankkupeli voi jäädä vähän pieneksi rumpujen rinnalla ja muutenkin bänditouhouissa.
 
Torilla pyörisikin tiny terror ~270 tällähetkellä. Samaa suosittelen milummin jos bänditouhuja on. Muutenhan nuo on molemmat melko alitehosia metallibändin kitaristille.
 
Kotiin tuo micro on makia laite.

JaaGeRMaisTeR: Torilla pyörisikin tiny terror ~270 tällähetkellä. Samaa suosittelen milummin jos bänditouhuja on. Muutenhan nuo on molemmat melko alitehosia metallibändin kitaristille.
 
Kotiin tuo micro on makia laite.
 
No tällä hetkellä ei bänditouhuja oikeastaan ole, joten ihan kotiin tulossa.

azlag: Kyl mää vaa ihan kauhiast ihmettelen että miten lavaamo saa micro terrorista kotipäristimen...
 
Mä en ihmettele yhtään koska eihän se ole mitään muuta kuin kotipäristin.

Toki, jos 500€ on käytettävissä niin sitten kannattaa katsoa käytettyä Framuksen 2x12:sta kaappia ja esmes Tiny Terroria, enhän mä sitä voi lähteä kiistämään. Jos haluaa uudet kamat kolmeensataan niin ei Microa ja HB:ta paremmaksi pysty laittamaan. Käytettyinähän noita ei löydy, ainakaan järkevään hintaan.
 
Lisäksi, kyllähän Micro voi olla tiukoilla treeneissä, riippuen ihan täysin siitä kuinka lujaa soitetaan. Itselleni se ei riittäisi vaikka en sitä täysillä voi luukuttaakaan ilman tulppia. Sitten on näitä porukoita joissa soitetaan muutenkin sen verran hiljaa ettei tulppia tarvita. Ja näitä joissa soitetaan luurit päässä. Lista on loputon. Sanaa "kotipäristin" vaan harvinaisen sydämellisesti VASTUSTAN, siitä jää jotensakin halpa maku suuhun. Tai silmiin jos ei halua näyttöä alkaa nuolemaan. Vaikea uskoa että joku, jolla moinen laite olisi ja sitä olisi aktiivisesti käyttänyt kunnon kaiuttimilla pystyisi mitään muuta kuin ylistämään vekotinta. Etenkin kun siitä maksoi kolmanneksen "hyvän", uuden pöristinpedaalin hinnasta.
 
Vaan, turhaan tässä taistelen tuulimyllyjä vastaan, tuossa pari threadia alempana on Microlle omistettu pätkä niille jotka Microa eivät tunne.

azlag: Toki, jos 500€ on käytettävissä niin sitten kannattaa katsoa käytettyä Framuksen 2x12:sta kaappia ja esmes Tiny Terroria, enhän mä sitä voi lähteä kiistämään. Jos haluaa uudet kamat kolmeensataan niin ei Microa ja HB:ta paremmaksi pysty laittamaan. Käytettyinähän noita ei löydy, ainakaan järkevään hintaan.
 
Lisäksi, kyllähän Micro voi olla tiukoilla treeneissä, riippuen ihan täysin siitä kuinka lujaa soitetaan. Itselleni se ei riittäisi vaikka en sitä täysillä voi luukuttaakaan ilman tulppia. Sitten on näitä porukoita joissa soitetaan muutenkin sen verran hiljaa ettei tulppia tarvita. Ja näitä joissa soitetaan luurit päässä. Lista on loputon. Sanaa "kotipäristin" vaan harvinaisen sydämellisesti VASTUSTAN, siitä jää jotensakin halpa maku suuhun. Tai silmiin jos ei halua näyttöä alkaa nuolemaan. Vaikea uskoa että joku, jolla moinen laite olisi ja sitä olisi aktiivisesti käyttänyt kunnon kaiuttimilla pystyisi mitään muuta kuin ylistämään vekotinta. Etenkin kun siitä maksoi kolmanneksen "hyvän", uuden pöristinpedaalin hinnasta.
 
Vaan, turhaan tässä taistelen tuulimyllyjä vastaan, tuossa pari threadia alempana on Microlle omistettu pätkä niille jotka Microa eivät tunne.
 
Soundiin en ota kantaa, mutta tehot on luokkaa kotipäristin.

lavaamo: Soundiin en ota kantaa, mutta tehot on luokkaa kotipäristin.
 
Pieni ot.. mistähän mahtaa johtua, että 20W putki mölyää enemmän kun 20W trankku :/

JaaGeRMaisTeR: Pieni ot.. mistähän mahtaa johtua, että 20W putki mölyää enemmän kun 20W trankku :/
 
En tiedä, mutta muistan yhdessä topikissa todetun että ei mitään putkiwatteja ole oikeasti olemassa. Varmasti yksi mahdollinen selitys voi olla siinä, että laitteesta ulostuleva teho on laskennallinen eli kun ääneen tulee joku tietty prosentuaalinen määrä säröä, niin se on niinkö sitten se teho. Selitys siis voi olla siinä, että transistori päättärin klippaaminen ei ole kovin korvia hivelevää joten kun se säröytymiskynnys on saavutettu, niin se on sitten siinä. Putkivahvistin säröytyy pehmeämmin joten joten sitä käyttökelpoista äänenpainetta löytyy sen laskennallisen säröytymiskynnyksen yläpuoleltakin. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että 20w putkivahvistin on oikeasti tehokkaampi kuin 20w transistorivahvistin.
 
Toinen mahdollienen selytys löytyy kaiuttimen herkkyydestä. Niin ja tietenkin se impedanssihan vaikuttaa myös (eikös 4ohmia tööttää kaksi kertaa kovempaa kuin 8 ohmia jne).

hallu: Toinen mahdollienen selytys löytyy kaiuttimen herkkyydestä. Niin ja tietenkin se impedanssihan vaikuttaa myös (eikös 4ohmia tööttää kaksi kertaa kovempaa kuin 8 ohmia jne).
 
Elementtien herkkyys vaikuttaa kyllä, tuo ohmihomma ei ole noin yksiselkoinen.

JaaGeRMaisTeR: Pieni ot.. mistähän mahtaa johtua, että 20W putki mölyää enemmän kun 20W trankku :/
 
Liekö niin (kuten Hallu jo totesikin), että jos identtisillä (paitsi tietysti putket/trankut) vehkeillä mitataan äänenpaine samalla säröytymisasteella, niin eiköhän se ääni ole yhtä kova???
 
Kotivahvareistakin saadaan "enemmän" tehoa ulos, kun tingitään äänen puhtaudesta ja sallitaan enemmän säröytymistä...
 
Mutua kaikki tyyni, älkää uskoko...

Onkos Blackstarin nupit minkälaatuisia? Katselin niitäkin nyt tuossa.
 
http://www.thomann.de/fi/blackstar_ht_metal_5r_head.htm
http://www.thomann.de/fi/blackstar_ht_1r_head_b_stock_2.htm
http://www.thomann.de/fi/blackstar_ht5rh_head.htm
 
Ja tuota Tiny terroria mietin, onko siinä mitä eroja Micro terroriin nähden?
Entäpä Dark terror?

Blackstar on Orangen lisäksi toinen suurimmista kaasutuksen aiheista, joten aika lailla samoilla linjoilla mennään näköjään edelleen. Pääsin testaamaan kerran HT5:sta, ja pikaisesti arvioituna vallan upea peli. Sellainen top3:sessa hankintalistalla (Orangen TH30:sen ja jonkin isomman Blackstarin kanssa). Monipuolinen kuin mikä etenkin tuon ISF:n kanssa. Voimakkuudeltaan arvioisin olevan noin suunnilleen samalla sivulla kuin mitä Micro Terrorkin, karvan verran kuitenniin askel "söpöstä pikku ihmepurkista" oikean putkinupin suuntaan. Ja, kun ottaa huomioon 2 kanavaa, efektiluupin ja huomattavasti enemmän mahdollisuuksia, rahatilanteen salliessa (noin reilut 200€ käytettynä), ottaisin blackstarin micron sijaan. Omien kokemusten mukaan tuo ei IHAN treeneissä riitä sellaisenaan (ilman mikkejä), riippuen tietty kuinka kovakätinen rumpali on käytössä, mutta muutoin.
 
Tiny Terror on jo selvästi Microa pöhinäkkäämpi peli. Ja noillahan soitellaan keikkojakin tuon tuosta, vaikkakin enimmäkseen mikitettynä. Voisin haluta itsekin sillä Orangen soundi on melkos legendaarinen. Silti, samat ongelmat mitä Microssakin; vain 1 kanava ja efektilenkki puuttuu.
 
Dark Terror puolisen astetta Tinysta metallin suuntaan enemmän kallellaan. Soundista en suhteessa osaa sanoa sen enempää. Mutta; efektiluuppi löytyy joten silläkin pystyy jo moneen.
 
Omat vinkki viitoseni: jos on vain satanen käytössä nuppiin, Micro. Jos parisataa, Blackstar käytettynä. Jos kolmisen sataa... Sitten mennään makuasioiden puoleen taas vahvasti mutta alkaa olemaan vaihtoehtojakin, Blackstaria pitäisin silti suht vahvoilla. Vaikka sitten HT-20.

azlag: Blackstar on Orangen lisäksi toinen suurimmista kaasutuksen aiheista, joten aika lailla samoilla linjoilla mennään näköjään edelleen. Pääsin testaamaan kerran HT5:sta, ja pikaisesti arvioituna vallan upea peli. Sellainen top3:sessa hankintalistalla (Orangen TH30:sen ja jonkin isomman Blackstarin kanssa). Monipuolinen kuin mikä etenkin tuon ISF:n kanssa. Voimakkuudeltaan arvioisin olevan noin suunnilleen samalla sivulla kuin mitä Micro Terrorkin, karvan verran kuitenniin askel "söpöstä pikku ihmepurkista" oikean putkinupin suuntaan. Ja, kun ottaa huomioon 2 kanavaa, efektiluupin ja huomattavasti enemmän mahdollisuuksia, rahatilanteen salliessa (noin reilut 200€ käytettynä), ottaisin blackstarin micron sijaan. Omien kokemusten mukaan tuo ei IHAN treeneissä riitä sellaisenaan (ilman mikkejä), riippuen tietty kuinka kovakätinen rumpali on käytössä, mutta muutoin.
 
Tiny Terror on jo selvästi Microa pöhinäkkäämpi peli. Ja noillahan soitellaan keikkojakin tuon tuosta, vaikkakin enimmäkseen mikitettynä. Voisin haluta itsekin sillä Orangen soundi on melkos legendaarinen. Silti, samat ongelmat mitä Microssakin; vain 1 kanava ja efektilenkki puuttuu.
 
Dark Terror puolisen astetta Tinysta metallin suuntaan enemmän kallellaan. Soundista en suhteessa osaa sanoa sen enempää. Mutta; efektiluuppi löytyy joten silläkin pystyy jo moneen.
 
Omat vinkki viitoseni: jos on vain satanen käytössä nuppiin, Micro. Jos parisataa, Blackstar käytettynä. Jos kolmisen sataa... Sitten mennään makuasioiden puoleen taas vahvasti mutta alkaa olemaan vaihtoehtojakin, Blackstaria pitäisin silti suht vahvoilla. Vaikka sitten HT-20.
 
No toria selaillessa siellä on pari Blackstaria sellaiseen hintaan, joka budjettiin sopisi. Ja yksi noita HB G212V-kaappeja. Katsoo nyt miten käy :)

Lihis96: No toria selaillessa siellä on pari Blackstaria sellaiseen hintaan, joka budjettiin sopisi. Ja yksi noita HB G212V-kaappeja. Katsoo nyt miten käy :)
 
Onko käytetyt combot täysin mahdoton ajatus? 500e saisit torilta jo ihan hyvän combon. Nuppi+kaappi tuolla budjetilla voi olla vähän hankala..

Lihis96: Niinno hyvä combo ei tietenkään ole mahdoton. Eli Line6 poies myyntii ja parempi combo tilalle?
 
No onhan combossa se etu, että sen kanssa ei tarvitse olla kaappia. Kaapin voi sitten hankkia myöhemmin mikäli sellaisen haluaa (kyllä 4x12 suljettu kaappi kuulostaa ihan yhtä isolta ja alapäästään napakalta combon kuin nupinkin kanssa). Combo ei ole edes kovin paljoa pekkää nuppia kalliimpi. Nuppiin verrattuna combon ainoat huonot puolet ovat hiukan korkeampi hinta sekä roudauksessa ne kajarit painaa vähän enemmän (siis jos ajatellaan käyttöä ulkoisen kaapin kanssa). Jokainen sitten tykönään miettii kuinka merkittäviä seikkoja nuo ovat.
 
Combon etu on sitten siinä, että vahvsitin toimii yksinkin eikä tarvitse raahata erillistä kaappia aina mukana. Cobo ei kaapin kanssa tarvitse välttämättä yläkaappia kun siinän itsessään on ne ämyrit.

hallu: No onhan combossa se etu, että sen kanssa ei tarvitse olla kaappia. Kaapin voi sitten hankkia myöhemmin mikäli sellaisen haluaa (kyllä 4x12 suljettu kaappi kuulostaa ihan yhtä isolta ja alapäästään napakalta combon kuin nupinkin kanssa). Combo ei ole edes kovin paljoa pekkää nuppia kalliimpi. Nuppiin verrattuna combon ainoat huonot puolet ovat hiukan korkeampi hinta sekä roudauksessa ne kajarit painaa vähän enemmän (siis jos ajatellaan käyttöä ulkoisen kaapin kanssa). Jokainen sitten tykönään miettii kuinka merkittäviä seikkoja nuo ovat.
 
Combon etu on sitten siinä, että vahvsitin toimii yksinkin eikä tarvitse raahata erillistä kaappia aina mukana. Cobo ei kaapin kanssa tarvitse välttämättä yläkaappia kun siinän itsessään on ne ämyrit.
 
Nyt voinkin kysyä että mikä on sellainen tilanne jossa yläkaappi on ehdoton ja halfstäkillä ei vaan pärjää?

Lihis96: Niinno hyvä combo ei tietenkään ole mahdoton. Eli Line6 poies myyntii ja parempi combo tilalle?
 
Näin tekisin ainakin itse tuollaisella 500€ budjetilla.
 
Esimerkiksi tällaista:
 
http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=818280
http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=821645

Peesaan Gabea puolestaan tässä asiassa. Tuon kanssa ei kyllä johdu kokemuksesta vaan pitkällisestä raskaamman puolen vahvarikeskusteluiden seurannasta ja tutkimisesta. Jos kombo on mahdollisuus niin Screamer sieltä kovimmasta päästä. Kooltaan tuollainen 1x12" on vielä ihan mukava roudattavakin. 50 wattia voi olla kotioloihin paljon (osaako kukaan kertoa miten aukeaa pienillä volyymeilla?) ja ulkoisen vaimentimenkin käyttö voi olla toisissa komboissa jännää ja vaatia vähän säätöä. Tosin, vaimentimen hankkiminenkin vaatii joko paljon pätäkkää tahi sitten vähemmän pätäkkää ja paljon enemmän säätöä esmes Uraltonen Hot Maman tapauksessa. Toisella kädellä, tuohan sitten riittäisi jo vaikka minkälaisiin treeneihinkin tahansa. Äh, jälleen makuasioita. Itse tykkään nupeista kun niitä on mukavampi kasailla toistensa päälle kuin komboja ja kaappeja eli kaiuttimia voi vaihtaa melkein lennossa jos haluaa kokeilla jotain muuta. Loppu onkin PELKKÄÄ mojoa.

Ite en ehkä ekana kattelisi comboa hevihommiin, ne kun on usein pienellä/yhdellä elementillä ja avoimella rakenteella - sen suht halvan combon elementti on usein myös vähemmän priimaa.
 
Hevissä mun nähdäkseni tarvitaan 1x12 -kokoa isompi loota, ihan himassakin. Kunnon jynkyssä ei pieni (ja varsinkin takaa avoin, eli open back) boksi ole kovin hyvä ratkaisu. Nimittäin kyllä se kunnon jynkky tarttee 2x12-värkin että se tuottaa myös sitä hevissä kaivattavaa alapäätä.
 
Nykyään aloitteleville onkin aika hienoa että löytyy halvalla noita Bentonin V30-ladattuja laitteita. Ei siis pidä väheksyä kaapin merkitystä yhtälössä.
 
E: Mallintava plus aktiivimonitorit voisi olla kotiin toimiva juttu ainakin kotona, mutta tässä kait haettiin ihan vahvaripohjalta ratkaisua.

Gabe: Näin tekisin ainakin itse tuollaisella 500€ budjetilla.
 
Esimerkiksi tällaista:
 
http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=818280
http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=821645
 
Gabe se aina löytää nuita vähän yli kipurajan meneviä :D