Kitarat: kitarakamat ›

Kannattaisikohan tässä yhteydessä mainita myös se soundimaailmaihanne mitä hakee? Classic rock vs. Modern HiGain maailmat eroaa jo soundi-ihanteensa puolesta niin, että jos toisessa toimii päätesärö täysillä niin toisessa ei välttämättä.

PIM: Kannattaisikohan tässä yhteydessä mainita myös se soundimaailmaihanne mitä hakee? Classic rock vs. Modern HiGain maailmat eroaa jo soundi-ihanteensa puolesta niin, että jos toisessa toimii päätesärö täysillä niin toisessa ei välttämättä.
 
Itse en higainista välitä, mutta silti se täysillä luukutettu ääni on mielestäni käyttökelvoton verrattuna siihen, että vähän pakittelee sen volumen kanssa. Toki päätesärö on hienoa tiettyyn pisteeseen ja vahvaria kuuluu luukuttaa kunnolla, mutta liika on ainakin itselle ja testaamillani vahvareilla liikaa...

Juu.. mallintavia on ollut liuta zoom 9002, pod xt, digitech gsp 1101, 11R. Kemperiä testasin yhen vkolopun vuosi sitten, samoin axe 2:sta. 11R silti on pysyny kotiräkissä kiinni - riittää mun tarpeisiin (higain) kuulokkeilla ja monitoreilla. Mut oli se vaan ennen helpompaa, piuha marsuun kiinni ja menoksi, ehkä joku spedu vielä lenkkiin kiinni. Samaa mieltä usean kanssa, että tuo raskaampi säröosasto ei sitä dynamiikkaa niin vaadi, mutta hinnalla on väliä mallintavissa dynamiikan suhteen.
Hulluksi tuntuu menevän tää softapohjainen mallinnus (positive grid) ipadissä kaikki mitä soittaja tarvii, ehkei nyt sentään - aina tarvii uutta tonea :)

Muovinen: Se on ihan vastaava juttu, kuin se että haetaan sitä sweet spottia, jossa vahvistin aukeaa kunnolla. Nyt vain haetaan sieltä loppupäästä sitä hienoa rajaa, jossa homma menee liikaa ruvelle.
 
Omissa vahvistimissani en ole kyllä tuollaista rajaa huomannut vaan soundi on parantunut mitä isommalle volan kääntää. Tähän voi tietysti vaikuttaa se, että mulla on onni ollut päästä soittamaan laadukkailla vahvistimilla ja nimenomaan non-mastervolume vahvistimilla.

Krameristi:
Hulluksi tuntuu menevän tää softapohjainen mallinnus (positive grid) ipadissä kaikki mitä soittaja tarvii, ehkei nyt sentään - aina tarvii uutta tonea :)
 
Joko Positive Gridin BIAS on tullut tutuksi? Ihan ehdoton ohjelma jos se ipad kotoa löytyy. Kaikki on säädettävissä ja muokattavissa aina mikrofonin paikasta ulkonäköön. En sano että tämä nyt lopettaa vahvistimien valmistuksen tähän paikkaan, mutta jotain uniikkia on PG saanut aikaiseksi. Tuonne saundiviidakkoon on helppo kadota muutamaksi tunniksi ihan vaan ajelehtimaan.

uusiipe: Alapään puuroutumista täysillä ajettaessa kutsuttaneen ulostulomuuntajan saturoitumiseksi. Valmistajat usein mitoittavat ulostulomuuntajat vähän alakanttiin, kustannussyistä tietenkin.
 
Voisiko tämmöstä olla joskus herkemmin havaittavissa vaffareissa, joissa tasasuuntaus toteutetaan putkella?
 
Mulla on ollut kaksi (lähes) identtistä vahvaria, joissa toisessa tasasuuntaus oli putkella (Marsu 18W) ja toisessa puolijohteilla (Marsu 20W). 18W marsu ei välttämättä ollut parhaimmillaan volumet tapissa ja humpparikitaralla roiskittaessa, vintage-henkisillä stratomikeillä ei ongelmia. 20W voi ajella täysillä eikä puuroutumista ainakaan noissa perinnerokkihommeleissa ainakaan huonona puurona kehtaa pitää. Korkinhaisteluhommissa 18W kait kuulostaa paremmalta "pienemmillä" völyymeillä, päivästä ja korvan asenteesta riippuen.
 
Totuuden nimissä täytyy kyllä tunnustaa, että päätemuuntajat eivät ole värkeissä täysin samat, mutta tuon 20W-version muuntaja ei ole kuuluisa ainakaan ylimitoituksesta, vaan pikemminkin päin vastoin (vintage-ikäinen laite). Verrokkilaite oli uudempaa tuotantoa, 1974X.
 
Ymmärtääkseni myös tuossa Ziggyn mainitsemassa 18W Suhrissa on marsujohdannaisena tasasuuntausputkilo.

PIM: Omissa vahvistimissani en ole kyllä tuollaista rajaa huomannut vaan soundi on parantunut mitä isommalle volan kääntää. Tähän voi tietysti vaikuttaa se, että mulla on onni ollut päästä soittamaan laadukkailla vahvistimilla ja nimenomaan non-mastervolume vahvistimilla.
 
Ja sehän riippuu mitä soundilta hakee. Luulen että mullakin on sen verran säröä käytössä jo valmiiksi, että liika päätesärö hajottaa paletin. Vasta hankittua Carlsbron Top 50 komboa taisin testata pikaisesti täysilläkin, eikä siinä vaikutus ollut sama kuin Rockerverbissä. Mutta täytyy tosiaan kokeilla kaikkia rinnan ja vähän vertailla. Luulen että RV jää tässä testissä hännille, vaikka onkin mun pääasiallinen treenis- ja keikkakone.

Topiello: Joko Positive Gridin BIAS on tullut tutuksi? Ihan ehdoton ohjelma jos se ipad kotoa löytyy. Kaikki on säädettävissä ja muokattavissa aina mikrofonin paikasta ulkonäköön. En sano että tämä nyt lopettaa vahvistimien valmistuksen tähän paikkaan, mutta jotain uniikkia on PG saanut aikaiseksi. Tuonne saundiviidakkoon on helppo kadota muutamaksi tunniksi ihan vaan ajelehtimaan.
 
Harmi ku ei oo Applen masiinoita kotona. Muuten kiinnostaa kylläkin. Juutuubissa on ihan herkullisia maistiaisia softasta.

jii.haanpaa: Voisiko tämmöstä olla joskus herkemmin havaittavissa vaffareissa, joissa tasasuuntaus toteutetaan putkella?
 
Ainakin tasuriputkellinen Bassman kuulosti huonommalta kuin puolijohde-Bluetone. Tosin särön määräkin vaikuttaa. Bluetone kuulosti sitä paremmalta täysillä, mitä vähemmän oli gainia etuasteesta (tosin melko pienistä gainista puhutaan joka tapauksessa, koska boost ei ollut tässä kohtaa päällä). Toisaalta Bassman on mastervolumeton, joten tiedä sitten...

Jospa tässä on nyt kyse siitä, että päätesärö etuastesärön jatkeena ei kuulosta välttämättä hyvältä?

PIM: Jospa tässä on nyt kyse siitä, että päätesärö etuastesärön jatkeena ei kuulosta välttämättä hyvältä?
 
Tää väittely on jokseenkin absurdia, koska eri vahvistimissa on niin eri toteutustapoja ja lisäksi eri musatyyleihin sopii eri määrä "puuroa" tai "mössöä".
 
Ja tosiaan, on semmoisiakin vahvistimia, joissa etuaste menee vähän tai ei ollenkaan särölle ja särö syntyy vasta pääteasteen puolella. On ihan kytkennästä kiinni tämä asia.
 
Mutta en mää nyt ainakaan plexi-Marshall täysillä -soundia varsinaisesti huonoksi sanoisi, jos rockmusiikkia on tarkoitus soittaa. :D

Khom...aiheeseen...krhm...palatakseni...
 
Taalla tarvitaan kohta Stephen Hawking paikalle. Alkaa menna mahroottomaksi nyt.

Jucciz:
Mutta en mää nyt ainakaan plexi-Marshall täysillä -soundia varsinaisesti huonoksi sanoisi, jos rockmusiikkia on tarkoitus soittaa. :D
 
Täytyy sanoa, että en ole myöskään huomannut plexin soundissa mitään varsinaisesti huonoa täysilläkään, en edes silloin kun Super PA:sta on kaikki neljä kanavaa linkitetty yhteen.

jii.haanpaa: Mulla on ollut kaksi (lähes) identtistä vahvaria, joissa toisessa tasasuuntaus oli putkella (Marsu 18W) ja toisessa puolijohteilla (Marsu 20W). 18W marsu ei välttämättä ollut parhaimmillaan volumet tapissa ja humpparikitaralla roiskittaessa, vintage-henkisillä stratomikeillä ei ongelmia.
 
Ton mun Suhrin kanssa on kanssa tullu huomattua, että reilumpi päätesärö tuppaa toimimaan paremmin pienitehoisilla/sinkkumikeillä. Tai ainakin humppareilla tulee nopeammin semmosta suhinaa ja liiallista kompressiota.
 
Ymmärtääkseni myös tuossa Ziggyn mainitsemassa 18W Suhrissa on marsujohdannaisena tasasuuntausputkilo.
 
Jep, piti ihan tarkistaa: "5Y3GT rectifier tube" spekseissä taitaa meinata just tuota.
 
E: Toi oma Suhr on tosiaan pitkälti "Marsu-henkinen", vaikkakin Voxiin viittaavilla EL84 päättäreillä.

No ainakin pleksiä ja 18W -johdannaisia vertaillessa pitäisi muistaa se, että pleksissä pääteputket säröytyvät vähemmän, vaiheenkääntäjä enemmän. Vastaavasti 18W -johdannaisissa pääteputket säröytyvät enemmän ja vaiheenkääntäjä ei juuri ollenkaan. Noin hyvin karkeana yleistyksenä. Eri juttu sitten taas on mikä mihinkäkin kontekstiin sopii.

s151669: No ainakin pleksiä ja 18W -johdannaisia vertaillessa pitäisi muistaa se, että pleksissä pääteputket säröytyvät vähemmän, vaiheenkääntäjä enemmän. Vastaavasti 18W -johdannaisissa pääteputket säröytyvät enemmän ja vaiheenkääntäjä ei juuri ollenkaan. Noin hyvin karkeana yleistyksenä. Eri juttu sitten taas on mikä mihinkäkin kontekstiin sopii.
 
Tossa omassa vahvarissa se päätesärö sopii moneen hommaan, mutta ei sitä driveä (masteria) tartte edes isolle laittaa kun jo jotain tapahtuu. Ite olen useamman särölähteen ystävä ja ton vahvarin tehon skaalaus mahdollistaa molemmat murotyypit joka volyymillä - siihen vielä ne efektit päälle tarpeen mukaan.
 
Itellä on dilsu ja reverb fx-lenkissä ja ton Suhrin power-potikan avulla voi kokeilla helposti mitä ne tykkää soida ennen/jälkeen säröjen. Pienesti murotettuna kumpikaan harvoin kovin huonolta kuulostaa.

jii.haanpaa: Voisiko tämmöstä olla joskus herkemmin havaittavissa vaffareissa, joissa tasasuuntaus toteutetaan putkella?...
 
Enpä suoralta kädeltä keksi mikä mekanismi tasasuuntaustavan ja ulostulomuuntajan saturoitumisen välillä olisi. Muutoin putkitasasuuntaus kyllä aiheuttaa sagia ja sitä kautta päätteen säröytymistä.
 
Menemättä sen syvemmälle ulostulomuuntajan sielunelämään; ulostulomuuntaja on passiivinen komponentti, jonka toiminta perustuu induktioon ja siinä on kaksi kuparikäämiä ja rautasydän. Sen tulee hanskata kaksi asiaa; virta (=teho) ja taajuuksien aaltohuippuvälit (=aika). Silloin, kun mennään muuntajan suorituskyvyn äärirajoille, jossa induktio ei enää kasva, kyykkää ensimmäisenä matalat taajuudet, sillä muuntaja ei pysty ylläpitämään tarpeeksi suurta tehoa matalilla taajuuksilla, joissa aaltohuippuväli eli tarvittava aika on kaikkein pisin.
 
Se, miten hyvin ulostulomuuntaja induktion muodostamisesta ja ylläpitämisestä suoriutuu, riippuu materiaaleista, valmistustavasta ja yksinkertaisesti silkasta fyysisestä koosta.
 
Alkuperäiseen aiheeseen palatakseni; joskus käytän vahvistin- ja kaappimallinnoksia putkipäätteen kanssa ja joskus en. Ihan sen mukaan mikä juuri sen päivän korvaa sattuu miellyttämään.

Huokaus...

PIM: Jospa tässä on nyt kyse siitä, että päätesärö etuastesärön jatkeena ei kuulosta välttämättä hyvältä?
 
Tai jospa kyse on siitä että kaiutinelementti saa liikaa tehoa ja alkaa tuottamaan epäharmonista säröä. Kitarakaapeissa käytettävien elementtien liikevarat ovat todella pienet eikä tarvita montaa wattia kun elementin saa pohjaamaan. Omalla 50W Englillä alkaa saundi pieremään pahasti (elementtinä yksi Eminence Governor) mutta jos käyttää keinokuormaa välissä voi vahvistinta luukuttaa enemmän ilman ongelmia. Toki särön aiheuttaja voi olla muukin kuin pohjaaminen, esim. kaiutinelementin tuottama jännite (back EMF) saattaa takaisinkytkennässä (Eng Thunderissa sitä on enemmän kuin muissa Engleissä) vaihesiirron vuoksi muuttua positiiviseksi takaisinkytkennäksi.
 
Sitten toinen mahdollisuus (kuulostaa erilaiselta) on bias shiftin ("grid conduction" etc. termejä käytetään) aiheuttama särö. Siitä löytyy teknisesti oriointuneille kansalaisille tietoa netistä kun googlaa "Paul Ruby zener mod" hakusanoilla, esim.
http://www.ax84.com/bbs/dm.php?thread=234985
 
Aiken Amplifiers sivuilla myös juttua:
http://www.aikenamps.com/BlockingDistortion.html
 
Tuo "blocking distortion" on siis eri asia kuin "crossover distortion" jota esiintyy herkästi kylmemmin biasoiduilla päätteillä.
 
Takaisinkytkentä itsessään vaikka vähentääkin säröä (paremmat cleanit) niin tuottaa myös enemmän IM-säröä:
 
http://firstwatt.com/pdf/art_dist_fdbk.pdf