Kitarat: kitarakamat ›

Laulava Kylätohtori: Missä kohtaa se soundi huonoksi muuttuu?
 
e. eli missä kohtaa volume nappi on? Täysillä?
 
sehän se idea piti olla(?)

Ite en oo kyllä huomannut, vaika mulla on yleensä aina volat täysillä ja keinokuorma jarruna Marsun tai Orangutangin perässä.

aristoteles666: sehän se idea piti olla(?)
 
Joo, ihan mielenkiinnosta kysyin. Yleensähän soundi paranee, mitä enemmän volaa pistää, mutta ääriasennossa tietysti saatetaan mennä jo väärään suuntaan. Muistelisin, että jossain vahvareissa on tosiaan vähän tämän tyylistä ilmiötä ollut...
 
e. esim. Bassmanissa särön luonne meni muistaakseni huonompaan suuntaan aivan täysillä luukutettaessa. Pitääpä kokeilla jossain kohtaa uudestaan... Niin ja makuasioitahan nämä, että mikä on hyvään ja mikä huonoon suuntaan...

Kyllä esim Rockerverbin särökanava alkaa vähän hajoilemaan kun lähestytään ihan maksimivolaa. Ei se mitenkään ihan kaameaksi mene, mutta kontrollissa se ei oikein enää pysy. Voipi jossain hommissa toimiakin just hyvin.

Vaikuttaakohan putkityyppi tähän? Onko joku, mikä toimii parhaiten täysillä luukutettuna? Marsun EL34?

Mullakin on samoja kokemuksia että ihan täysillä ei kuulosta yleensä enää parhaalta. Esim. EL34:llä soundi menee aivan liian rakeiseksi. Tulee sellaista epätoivottua tirinää ja soundi on "lasittuneen" kuuloinen. Korostumia on rankasti ja bassopään atakki katoaa aivan tyystin. Tosta kun pakittaa taaksepäin niin soundiin palautuu voimaa ja ryhtevää räyhää. Mutta tohon asiaan vaikuttaa bias-säädöt, eli mitä kuumempana niin sitä enemmän menee plörinäksi.
 
Päätteitä on myös enemmän roots-henkisiä... ainakin EL84 putkilla on useammallakin valmistajalla. Marsu, Engl, Peavey, Mesa...

Nyt paasivat paatuneimmat kamahuorat vauhtiin!

Ilmeisesti kuitenkin esim. Kemperiä vahvistettaessa saisi pääte olla jokseenkin puhtaalla?

blues guitar: Ilmeisesti kuitenkin esim. Kemperiä vahvistettaessa saisi pääte olla jokseenkin puhtaalla?
 
kyllä se idea kemperissä on että soundi tulee siitä ja se vain vahvistetaan.

ReBeat: Mullakin on samoja kokemuksia että ihan täysillä ei kuulosta yleensä enää parhaalta. Esim. EL34:llä soundi menee aivan liian rakeiseksi. Tulee sellaista epätoivottua tirinää ja soundi on "lasittuneen" kuuloinen. Korostumia on rankasti ja bassopään atakki katoaa aivan tyystin. Tosta kun pakittaa taaksepäin niin soundiin palautuu voimaa ja ryhtevää räyhää. Mutta tohon asiaan vaikuttaa bias-säädöt, eli mitä kuumempana niin sitä enemmän menee plörinäksi.
 
Päätteitä on myös enemmän roots-henkisiä... ainakin EL84 putkilla on useammallakin valmistajalla. Marsu, Engl, Peavey, Mesa...
 
jep, ja juuri atakki häviää, alakieliltä soitettu nopeampi juttu on vain kompressoitunutta mössöä ilman mitään atakkia, mitä enemmän ääniä peräkkäin sitä kompressoituneemmaksi se menee, ja ei ollenkaan hyvällä tavalla.
 
vahvistin täysillä ei ole yleensä hyvän kuuloinen, se ei vain pysty käsittelemään sitä ääntä enää.
se menee täysin polvilleen.

ReBeat: Mullakin on samoja kokemuksia että ihan täysillä ei kuulosta yleensä enää parhaalta. Esim. EL34:llä soundi menee aivan liian rakeiseksi. Tulee sellaista epätoivottua tirinää ja soundi on "lasittuneen" kuuloinen. Korostumia on rankasti ja bassopään atakki katoaa aivan tyystin. Tosta kun pakittaa taaksepäin niin soundiin palautuu voimaa ja ryhtevää räyhää. Mutta tohon asiaan vaikuttaa bias-säädöt, eli mitä kuumempana niin sitä enemmän menee plörinäksi...
 
Samanlaiset on täälläkin kokemukset. Joku ylimitoitettu boutique ulostulomuuntaja tietysti voisi parantaa toimintaa. Jostain syystä single-ended käytössä EL34 taas särökäyttäytyy mitä mainioimmin. Kumma juttu.
 
Biaksen suhteen esiiintyy useinmiten kummallinen käsitys, että pääteputki kuumana soundaa parhaalta. Makuasioitahan kaikki tietysti on, mutta jos dynamiikkaa ja responssia haetaan, niin kylmähkö tuottaa sitä enemmän. Jos auton moottorin maksimikierrosluku on 5000rpm ja tyhjäkäynnin säätää 4000:een, niin paljon vähemmän siinä on kaasupolkimella dynamiikkavaraa verrattuna siihen, että tyhjäkäynti on 800:ssa.

aristoteles666: jep, ja juuri atakki häviää, alakieliltä soitettu nopeampi juttu on vain kompressoitunutta mössöä ilman mitään atakkia, mitä enemmän ääniä peräkkäin sitä kompressoituneemmaksi se menee, ja ei ollenkaan hyvällä tavalla.
 
vahvistin täysillä ei ole yleensä hyvän kuuloinen, se ei vain pysty käsittelemään sitä ääntä enää.
se menee täysin polvilleen.
 
Täällähän kumotaan pätevästi näitä päätesörön mahtavuuden myyttejä, hyvähyvä.

Ziggy Bubba: Täällähän kumotaan pätevästi näitä päätesörön mahtavuuden myyttejä, hyvähyvä.
 
No mun mielestä mikään särö ei kuulosta kovin hyvältä täysillä ei etuaste eikä päätesärö. Maltti mukana niin meininki on hunajaa. Itse pidän päätesäröä noin puolessavälissä säätöaluetta sinnloin kun se on säädettävissä. En ole putkivahvistimiakaan luuluttanut ihan täysillä vaan siinä puolenvälin paikkeilla tai pikkuisen yli. Ainakin FBDV kuulostaa täysillä siltä kuin se hetkenpäästä hajoaisi (minkä se varmaan aika pian tekisikin jos sitä ihan täpöllä kokoajan ajaisi).

hallu: No mun mielestä mikään särö ei kuulosta kovin hyvältä täysillä ei etuaste eikä päätesärö. Maltti mukana niin meininki on hunajaa.
 
Jep. Ehkä paremmin ois voinut sanoa, että nämä "täysillä on paras" -legendat kumoutuu tässä mukavasti. Ite soittelen myös usein pienen pääte- & etussärön kanssa. Liika päätteen kurmotus vetää tosiaan sen soundin tukkoon, varsinkin alapään.
 
E: Ja jo esim. 18-wattinen nuppi (kuten oma Suhr) on aivan päättömän luja ilman volyymin leikkuuta pääte täysillä. Ei semmonen metakka ole käyttökelpoinen oikein missään.

Mulla on itsellä tuo Axe fx2 sekä pari putkivahvistinta ( HK switchblade 100 ja Marsun silver Jubilee 2555). Päätevahvistimena mulla on Matrixin GT 1000 FX ja kaiuttimena saman lafkan CFR 12 kulmamonitori. Kuluneen kesän ja syksyn aikana Axeen on tullut softapäivitykset, jotka ovat vaikuttaneet mun mielestä huikeasti sekä soundiin että tatsiin. Nykyisellään tatsi tuossa mallintavassa on sellaisessa kuosissa, että en mä omilla räpylöillä enää huomaa eroa noihin putkivehkeisiin. Tosin meidän soittama musa on raskaampaa sorttia tuolta Deep Purplesta ja Gunnareista Megadethiin, eli en osaa kunnolla ottaa kantaa noihin strato + Black face Fender tyyppisiin bluesjuttuihin.
 
Yksi merkittävä asia näissä mallinnusjutuissa on kaiutinkaappi. Sen pitää olla hyvä, muuten ei homma toimi. Jos Axen kytkee huonoihin PA-vehkeisiin, ei ole tatsia eikä mojoa, eikä soundikaan ole kovin kummoinen. Sama pätee kyllä noihin putkivehkeisiinkin. Jos putkikoneen kytkee line outista tai keinokuorman kautta suoraan huonoon PA-systeemiin, ei ole kunnon tatsia eikä mojoa siinäkään hommassa.
 
Kaiutinmallinnukset ovat mun mielestä mallintavien vehkeiden akilleen kantapää, ne joko tekevät tai pilaavat homman. Jos mallintavalla haluaa sen parhaimman soittofiiliksen, pitää päätevahvistin kytkeä kitarakaappiin ja ottaa kaappimallinnukset pois päältä. Silloin tulee se oikea kitara + vahvistin fiilis, vaikka full range kaiuttimen kautta soundi olisikin mahtava ja yleisö saattaa pitää siitä jopa kitarakaapin soundia enemmän. Mulla onkin ollut ajatuksissa värkätä kaikki mun soundipatsit niin, että axen 1 kanava ajetaan ajetaan kaappimallinnus päällä Matriksin 1 kanavan kautta FRFR kaappiin, ja Axen 2 kanava ilman kaappimallinnuksia Matriksin 2 kanavan kautta Marsun 4X12 kaappiin. Siitä sitten molempia sopivasti annostellen saadaan parhaat puolet molemmista maailmoista. Ainakin omasta mielestä näin on tullut aika mahtava soittofiilis ja soundi.
 
Eipä ole viime aikoina juurikaan tullut kitaraa noihin putkivehkeisiin kytkettyä, mutta en mä niistä kyllä luopuakaan aio :D

Laulava Kylätohtori: Piti oikein testata ajatuksen kanssa. Ensin luukutin Basssman '59 täysillä ja sitten Bluetonea.
 
Molemmissa soundi meni rakeisen räikeäksi ja vähän mössökkääksi attakin kärsiessä reilusti. Lisäksi tuntui, että jotkut taajudet vähenivät/katosivat. Bluetonen soundi ei kärsinyt yhtä pahasti kuin Bassmanin, mutta kumpikaan ei ollut hyvä volumen ollessa täysillä.
 
Toki päätesärö tiettyyn pisteeseen on hyväksi, mutta liika on liikaa siinäkin. Täytyy vielä sanoa, että ääntä molemmista lähti sen verran, että varmaan vähän huonokuuloisempikin olisi kuullut (Bassman 50w ja Bluetone 40w)....
 
jep, testasin jo nuorena kun kaikki sanoi että sitten tulee hyvä soundi....
ei kyllä tullut.

Teijjän vahvarit on varmaan rikki. Vanhanliiton Marsupilami asentoon täysteho, stratosta tallamikki, sopiva kokonaisuus greenbäckejä, trebleboosterilla hienostelusäätö eikä ole puuroista tietoakaan. Maailman Paras Saundi (TM). Kuulo tosin irtoaa kehosta ja laastit seinistä.

Alapään puuroutumista täysillä ajettaessa kutsuttaneen ulostulomuuntajan saturoitumiseksi. Valmistajat usein mitoittavat ulostulomuuntajat vähän alakanttiin, kustannussyistä tietenkin.

jii.haanpaa: Teijjän vahvarit on varmaan rikki.
 
Vai sun kuulo liiasta Marsun huudatuksesta? ;)
 
Mutta makuasioitahan nämä. Ja vahvistinkohtaisia myös, koska Bassmanissa ja Bluetonessakin oli selkeästi eroa, miten paljon soundi muuttui...