Aihe: Rytmin käsittäminen/ymmärtäminen/muistaminen kitaristina?
1 2 3
JyrinäKatti
15.11.2013 21:45:17
Minä osaan kyllä kirjoittaa nuotteja, mutta aina ei jaksa tai on just menossa nukkumaan eikä viitsi laittaa valoja päälle jne. Ja sitte tulee joku piisin pätkä mieleen. Painan sen mieleen niin, että teen siihen nopeasti jotkut sanat. Ja niin että pitkää ääntä vastaa pitkä tavu ja lyhyttä ääntä lyhyt tavu. Sitten vielä yritän hahmottaa mistä melodia alkaa, eli alkaako ykköseltä, kakkoselta vai mistä. Kun sitten aamulla herään niin usein muistan melodian kun ja jos muistan sen sanat. Sama pätisi varmaan tahdin tai parin mittaiseen rytmikuvioon.
 
Noin muuten minulle on aina jäänyt vähän epäselväksi tahtilajien 2/2 ja 4/4 ero.
baron
15.11.2013 22:12:18 (muokattu 15.11.2013 22:16:44)
 
 
JyrinäKatti: Noin muuten minulle on aina jäänyt vähän epäselväksi tahtilajien 2/2 ja 4/4 ero.
 
Simppelisti sanottuna että yhtä nopeasti piisi kulkee mutta 4/4 neljä iskua tahdille ja 2/2 kaksi iskua tahdille.
Useimmat humpat ja sambat menee 2/2.
Voi ne kyllä kirjoittaa 2/4 tahtilajiinkin mutta siinä en nää kummempaa eroa soittamisen kannalta.
 
Tän aikaisemmin puheena olleen Ukko Nooankin voisi kirjoittaa 2/2 tahtilajiin.
Mieti tätä Ukko Noan ekaa tahtia jossa sanat kulkee Ukko Nooa:
4/4 olisi UK-KO NOO-A,
2/2 on UK-ko NOO-a
 
Kun lasket 4/4 piisin käyntiin niin
Yy----- Kaa -----,yy-kaa-koo-nee
Taas 2/2
yy-kaa, kaa-kaa
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine)
headhead
17.11.2013 19:01:39
Epämuusikko: Onneksi päästiin aiheesta. Miten aloittajan taistelu on edennyt?
 
No suoraan sanottuna en ole nyt joka päivä kerennyt hirveesti taistella rytmin kanssa, mutta ajatellut kyllä noita juttuja jonkun verran. Voin ehkä puolen vuoden päästä kommentoida tänne että miten edistyy :)
 
JyrinäKatti:
Minä osaan kyllä kirjoittaa nuotteja, mutta aina ei jaksa tai on just menossa nukkumaan eikä viitsi laittaa valoja päälle jne. Ja sitte tulee joku piisin pätkä mieleen. Painan sen mieleen niin, että teen siihen nopeasti jotkut sanat. Ja niin että pitkää ääntä vastaa pitkä tavu ja lyhyttä ääntä lyhyt tavu. Sitten vielä yritän hahmottaa mistä melodia alkaa, eli alkaako ykköseltä, kakkoselta vai mistä. Kun sitten aamulla herään niin usein muistan melodian kun ja jos muistan sen sanat. Sama pätisi varmaan tahdin tai parin mittaiseen rytmikuvioon.

Noin muuten minulle on aina jäänyt vähän epäselväksi tahtilajien 2/2 ja 4/4 ero.

 
No hei toi oli hyvä niksi! Kas kun ei aikasemmin tullut mieleen, kävi kyllä mielessä jos ajattelisin rytmin jotenkin sellasena "pappadapaddappapada..." juttuna mutta siitäkin epäilin että saanko itekään siitä enää myöhemmin selvää.
Mut pitää kokeilla sota sanoitusideaa. Tuntuu ajatuksena toimivalta.
 
Mullekin on muuten yllättäen epäselvää noi tahtilajit. Kerkesin tästä keskustelusta:
 
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=11&t=20389
 
...lukemaan jotain nosta tahtilajeista.
 
baron:
Simppelisti sanottuna että yhtä nopeasti piisi kulkee mutta 4/4 neljä iskua tahdille ja 2/2 kaksi iskua tahdille.
Useimmat humpat ja sambat menee 2/2.
Voi ne kyllä kirjoittaa 2/4 tahtilajiinkin mutta siinä en nää kummempaa eroa soittamisen kannalta.

Tän aikaisemmin puheena olleen Ukko Nooankin voisi kirjoittaa 2/2 tahtilajiin.
Mieti tätä Ukko Noan ekaa tahtia jossa sanat kulkee Ukko Nooa:
4/4 olisi UK-KO NOO-A,
2/2 on UK-ko NOO-a

Kun lasket 4/4 piisin käyntiin niin
Yy----- Kaa -----,yy-kaa-koo-nee
Taas 2/2
yy-kaa, kaa-kaa

 
Eli voiko ton 4/4 --> 2/2 ajatella vähän niinkun tempo puolittuisi (half-time??) kesken kappaleen? soitto kulkee samanlaisena mutta basari lyö puolet harvemmin? vai menikö hakoteille?
 
Ja jos soitan rummuilla beat-komppia yhden tahdin verran 4/4 tahtilajissa niin tarkoittaako se että mulla mahtuu siihen neljä haitsuniskua, yksi basarinisku ja yksi virveli?
baron
17.11.2013 23:47:43 (muokattu 17.11.2013 23:48:32)
 
 
headhead
Eli voiko ton 4/4 --> 2/2 ajatella vähän niinkun tempo puolittuisi (half-time??) kesken kappaleen? soitto kulkee samanlaisena mutta basari lyö puolet harvemmin? vai menikö hakoteille?

 
Menit!
Jotkut kappaleet on 4/4 ja jotkut 2/2 (hienosti sanottuna "alla breve")
Ne on eri piisejä. Niitten rytmitys menee eri lailla.
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine)
BassoSisko
19.11.2013 15:11:31 (muokattu 19.11.2013 15:14:01)
Rocco_Longfella: Ja oma kysymys: Miksi kutsutaan tätä nuottien yhdistämistä, joka näkyy esimerkissä altolla tahdin yli? http://img249.imageshack.us/img249/7082/image0030vl.jpg Tämänkin toimintaperiaate voisi olla ihan hyvä tietää.
 
Legato, eli nuo kaksi nuottia soitetaan kuten siinä olisi puolinuotti.
Tulihan se suomenkielinen sanakin mieleen, eli sitoen.
Elämä ei olekkaan niin vakavaa, voi lihoa ja panna ketä vaan.
Vessajono
19.11.2013 15:32:12 (muokattu 19.11.2013 15:33:51)
BassoSisko: Legato, eli nuo kaksi nuottia soitetaan kuten siinä olisi puolinuotti.
Tulihan se suomenkielinen sanakin mieleen, eli sitoen.

 
Legato on artikulaatio, eli soitetaan kaarella merkityt erikorkuiset sävelet yhtenä ryppäänä ilman taukoa. Esim. jousisoittimilla jousta koko ajan liikuttaen ja jousen suuntaa vaihtamatta. Tuo aika-arvojen sitominen (engl. tie) taas on eri asia.
"Notice that the lead guitar is overdubbed. The two voices are parallel fifths apart. This creates an eerie, medieval sound. That's because they actually used a lot of open fifths back then."
baron
19.11.2013 16:29:22
 
 
Vessajono: Legato on artikulaatio, eli soitetaan kaarella merkityt erikorkuiset sävelet yhtenä ryppäänä ilman taukoa. Esim. jousisoittimilla jousta koko ajan liikuttaen ja jousen suuntaa vaihtamatta. Tuo aika-arvojen sitominen (engl. tie) taas on eri asia.
 
Mä yritin miettiä mutta ei kai sillä että aika-arvot sidotaan yli tahtirajan ole mitään erityistä nimeä?
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine)
Rocco_Longfella
19.11.2013 16:42:48
No sidottu nuotti/nuotit? Mikä määrittelee, käytetäänkö pistellistä tai pidempää nuottia jos mahdollista? Luonnollisesti tahdin yli meneminen ja käsittääkseni sivuiskun (kolmosen) ylimeno edellyttää sitomista. Entä esim kakkosen ylittäessä? Vai onko se vain nuottien helppolukuisuudesta ts. nuotittajasta kiinni? Itse ainakin tykkäisin, jos kolmosta ei ylitettäisi ehjällä nuotilla, muulla ei niin väliä.
 
Tajuaako tuosta nyt mitään.
Täydellisimmässäkin naisessa on 150g paskaa.
Vessajono
19.11.2013 16:56:25 (muokattu 19.11.2013 16:57:04)
baron: Mä yritin miettiä mutta ei kai sillä että aika-arvot sidotaan yli tahtirajan ole mitään erityistä nimeä?
 
Eipä kai mutta en mä sitä siltikään legatoksi sanoisi. Sidoskaaresta oon joskus kuullut puhuttavan.
 
Rocco_Longfella: No sidottu nuotti/nuotit? Mikä määrittelee, käytetäänkö pistellistä tai pidempää nuottia jos mahdollista? Luonnollisesti tahdin yli meneminen ja käsittääkseni sivuiskun (kolmosen) ylimeno edellyttää sitomista. Entä esim kakkosen ylittäessä? Vai onko se vain nuottien helppolukuisuudesta ts. nuotittajasta kiinni? Itse ainakin tykkäisin, jos kolmosta ei ylitettäisi ehjällä nuotilla, muulla ei niin väliä.
 
Tajuaako tuosta nyt mitään.

 
Mulle on ainakin opetettu, että tahdin puoliväli pitää näkyä.
 
e: eli siis kyse juuri tuosta kolmosen ylittämisestä, jos nyt ymmärsin oikein.
"Notice that the lead guitar is overdubbed. The two voices are parallel fifths apart. This creates an eerie, medieval sound. That's because they actually used a lot of open fifths back then."
baron
19.11.2013 18:39:07 (muokattu 19.11.2013 18:44:42)
 
 
Vessajono: Mulle on ainakin opetettu, että tahdin puoliväli pitää näkyä.
 
e: eli siis kyse juuri tuosta kolmosen ylittämisestä, jos nyt ymmärsin oikein.

 
OK, jos kyseessä on se eka sidos, jossa kahdeksasosa ja pisteellinen neljäsosa on sidottu eikä korvattu puolinuotilla.
 
Just niin kuin kirjoitit: Mun auktoriteettini eli Tohtori Toonika sanoo että tahdin puolivälin pitää näkyä ja jos sävel menee sen yli niin käytetään sidosta ja tää on helppolukuisuuden takia.
(Helpompi nähdä mihin kohtaan kolmas isku tulee)
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine)
BassoSisko
19.11.2013 22:17:30
Vessajono: Eipä kai mutta en mä sitä siltikään legatoksi sanoisi. Sidoskaaresta oon joskus kuullut puhuttavan.
 

 
Mulle on ainakin opetettu, että tahdin puoliväli pitää näkyä.
 
e: eli siis kyse juuri tuosta kolmosen ylittämisestä, jos nyt ymmärsin oikein.

 
Sidoskaari kuullostaa ihan legatolta ja jos kyseessä sama sävel, kuten esimerkissä, niin siinä vain ei kuulu mitään eroa. Tai tosin tuossa esimerkissähän seuraavan tahdin ykkösellä tulee mukaan tuo toinen ääni joka sitten jatkuu taas pidempään (en nyt jaksa avata linkkiä uudestaan).
 
Mutta enpä mene väittämään kivenkovaan mitään, eiköhän joku guru voisi kertoa asian varmasti.
Elämä ei olekkaan niin vakavaa, voi lihoa ja panna ketä vaan.
Vessajono
19.11.2013 22:25:18
BassoSisko: Sidoskaari kuullostaa ihan legatolta ja jos kyseessä sama sävel, kuten esimerkissä, niin siinä vain ei kuulu mitään eroa. Tai tosin tuossa esimerkissähän seuraavan tahdin ykkösellä tulee mukaan tuo toinen ääni joka sitten jatkuu taas pidempään (en nyt jaksa avata linkkiä uudestaan).
 
Mutta enpä mene väittämään kivenkovaan mitään, eiköhän joku guru voisi kertoa asian varmasti.

 
Jos kyseessä on sama sävel, silloin se on sidoskaari tai miksikä sitä nyt haluaakaan tai pitäisikään nimittää. Jos se on eri sävel niin silloin siinä kuuluu mitään eroa ja kyseessä on legato.
 
En minäkään sinänsä mitään väitä mutta tähän ainakin minut on kasvatettu.
"Notice that the lead guitar is overdubbed. The two voices are parallel fifths apart. This creates an eerie, medieval sound. That's because they actually used a lot of open fifths back then."
baron
20.11.2013 00:01:28 (muokattu 20.11.2013 00:17:01)
 
 
Vessajono: Jos kyseessä on sama sävel, silloin se on sidoskaari tai miksikä sitä nyt haluaakaan tai pitäisikään nimittää. Jos se on eri sävel niin silloin siinä kuuluu mitään eroa ja kyseessä on legato.
 
Mä nyt komppaan Vessajonoa.
Kun kyseinen merkki yhdistää kahta samankorkuista säveltä sen nimi on englanniksi "tie" ja tarkoittaa että soitetaan yhtämittaa sävelten yhteinen kesto ja kun sama merkki yhdistää kahta/monta nuottia sen nimi on "slur" ja tarkoittaa että nuotit soitetaan legatona.
 
En tiedä merkin nimiä suomeksi?
 
Edit: Tohtori Toonika auttoi:
 
tie = yhdyskaari
slur = legatokaari
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine)
Janus
20.11.2013 00:12:29 (muokattu 20.11.2013 00:18:53)
baron: En tiedä merkin nimiä suomeksi?
 
Yhdyskaari (tie) ja side-/fraasikaari (slur).
 
http://www.jerelaukkanen.com/materials/notaationperusteet/kaaret.html
 
Mun auktoriteettini eli Tohtori Toonika sanoo että tahdin puolivälin pitää näkyä ja jos sävel menee sen yli niin käytetään sidosta ja tää on helppolukuisuuden takia.
(Helpompi nähdä mihin kohtaan kolmas isku tulee)

 
4/4 -tahtilajissa toi on hyvä nyrkkisääntö, mutta poikkeuksiakin on, esim. "leveät" rytmit, joissa puolinuotti tai sidottu puolinuotti kulkee kokonaisuudessaan tahdin puolivälin yli. (esim. neljäsosa-puolinuotti-neljäsosa, pisteellinen puolinuotti-neljäsosa, neljäsosa-pisteellinen puolinuotti). Välillä tulee editoitaviksi nuotteja, joissa tuota THAADIN PUOLIVÄLSIN PITÄÄ NÄKYÄA INANA!!!!!!!! -aksioomaa on tulkittu kirjaimellisesti, ja em. yksinkertaisia rytmejä on turhaan monimutkaistettu turhilla yhdyskaarilla.
 
5/4, 7/4 jne. tahtilajeissa "tahdin puolivälillä" tarkoitetaan iskutusta (esim. 2+3/3+2, 2+2+3/3+2+2/2+3+2), joiden rajat pitää olla selkeästi näkyvillä. Esim. täysi tahti 5/4-tahtilajissa = toisiinsa sidotut puolinuotti ja pist. puolinuotti, ei kokonuotti+neljäsosa.
Epämuusikko
20.11.2013 00:32:37
*huoh*
 
Miten aloittaja jaksaa?
"Thank you for the music, white boy". 6-stroke troll #1
Bitti-Hiisi
20.11.2013 01:53:08
Tohtori Toonika sanoo että tahdin puolivälin pitää näkyä ja jos sävel menee sen yli niin käytetään sidosta ja tää on helppolukuisuuden takia.
(Helpompi nähdä mihin kohtaan kolmas isku tulee)

 
Siellä sivun 27 nuottiesimerkin ohessa sanotaan: "Tahdin puolivälin ei tarvitse hahmottua 1/4-perusjakoja kirjoittaessa. Kokonuottia ei siis jaeta kahdeksi puolinuotiksi.", eli komppausta Janukselle. Ja jotta ei jäis epäselväks, kaaria on siis kolmenlaisia, joilla kaikilla on vähän eri tarkoitus, vaikka näyttävätkin äkkiseltään samanlaisilta:
 
1. Yhdyskaari
2. Legato- eli sidekaari
3. Fraasikaari
By your command!
Janus
20.11.2013 08:26:28
Bitti-Hiisi: Ja jotta ei jäis epäselväks, kaaria on siis kolmenlaisia, joilla kaikilla on vähän eri tarkoitus, vaikka näyttävätkin äkkiseltään samanlaisilta:
 
1. Yhdyskaari
2. Legato- eli sidekaari
= engl. "slur"
3. Fraasikaari = engl. "phrase mark"
 
Jep, juuri näin, tossa aikaisemmassa yksinkertaistuksessani en itse ottanut huomioon side- ja fraasikaaren eroa, sillä notaatio-ohjelmissa molemmat piirretään "slur"-toiminnolla, ja ne näyttävät samalta/käyttäytyvät samalla tavalla. Kiitos korjauksesta.
 
Kaarilla voi muuten em. lisäksi ilmentää myös mm. näppäily- ja lyömäsoittimien "l.v." (let vibrate/laissez vibrer)-tekniikkaa, jos ne jättää "roikkumaan": http://www.music.vt.edu/musicdictionary/textl/Letvibrate.html - tosin, esim. Sibeliuksessa on l.v.:lle tarvittaessa myös omat symbolinsa (pienemmät/sirommat kaaret symbolilistassa), joiden käytössä on omat etunsa ja haittansa.
baron
20.11.2013 10:00:28
 
 
Bitti-Hiisi: Siellä sivun 27 nuottiesimerkin ohessa sanotaan: "Tahdin puolivälin ei tarvitse hahmottua 1/4-perusjakoja kirjoittaessa. Kokonuottia ei siis jaeta kahdeksi puolinuotiksi.", eli komppausta Janukselle.
 
Kun kirjan kirjoittaja väittää mun antaneen väärää infoa niin samalla sivulla sanotaan: "Kun 1/8 perusjakoa kirjoitetaan 4/4 tahtilajiin, täytyy varmistaa että tahdin PUOLIVÄLI hahmottuu"
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine)
Rocco_Longfella
20.11.2013 10:15:31
baron: täytyy varmistaa että tahdin PUOLIVÄLI hahmottuu
 
No hahmottuuhan se nyt yksinkertaisemmissa rytmeissä katkomattakin, herranjumala.
 
Miten aloittaja jaksaa?
Täydellisimmässäkin naisessa on 150g paskaa.
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)