Rummut: rumpukamat ›

Niq: No, onhan se 200Hz sadan hertsin yläpuolella. ;)
 
Niin on. "Vain" oktaavin verran. :D
Toki käyttämäsi "virvelin läskiä subbaseen" tarkoittaa kyllä käytännössä että taajuus on about 120 Hz tai alle, siellä päin usein subbasten cross over-taajuus korkeimmillaan on.
 
Riippuu vireestäkin tuo taajuus yms. Heitin ylimaallisen arvion enkä halua antaa kenellekään tarkkoja lukuja mistään, koska sitä EQ:ta säädetään sormilla ja korvalla, ei silmillä ja luvuilla.
 
Toki riippuu vireestä, mutta en usko että virveliä saa 100 Hz:iin viritettyä ilman että kalvo jo lepattaa. Ja korvalla tietenkin pitää säätää.
Toki nykyajan vehkeillä pystyy livenäkin jo aika tarkkaan hertsisäätöön, joten siksikin kannattaa ehkä olla antamatta lukuja jos ei niistä ole varma. :) Joku ne kuitenkin sellaisenaan ottaa käyttöön.

Lähinnä tarkoitin juuri tuota suppasten cross-over taajuutta, joka yleensä on niin alhaalla ettei sinne snarelta mitään järkevää saa.
Vuotoja kun vähän korjaa PA:n avulla, esimerkiksi botnea ja säihkettä lisäämällä...
Nillitys jatkukoon. Vuotoja korjataan nimenomaan leikkaamalla pois niitä taajuuksia jotka eivät ole fundamentaalisella alueella ja pahimmillaan vain sotkevat menemällä muiden alueelle, esim. just kaikki alle about 200 Hz snaresta tai overeista alle about 300 Hz jos ei tomeja ole tarkoitus poimia. Siis tämä taas niille jotka ymmärtävät ehkä väärin =D

Settibalanssista tuskin tulee isompia ongelmia, mutta se bändin lavavolume... Tilannehan on se, että mulla on jo nuo aiemmin mainitut basari ja virvelimikki, jotenka tomeille varmaan riittäisi esim. Shuren PG56:set? Tuohon jos yhden kunnollisen konkkapuikon hommaisi tulevaisuuden varalle, niin niillä pärjää pikkukeikoilla ja demotteluissa pitkälle.

ostany: Settibalanssista tuskin tulee isompia ongelmia, mutta se bändin lavavolume... Tilannehan on se, että mulla on jo nuo aiemmin mainitut basari ja virvelimikki, jotenka tomeille varmaan riittäisi esim. Shuren PG56:set? Tuohon jos yhden kunnollisen konkkapuikon hommaisi tulevaisuuden varalle, niin niillä pärjää pikkukeikoilla ja demotteluissa pitkälle.
 
Tuo kuulostaa mun mielestä järkevältä ratkaisulta. Eiköhän noilla PG56:lla pääse ihan hyvin alkuun.

ostany: Settibalanssista tuskin tulee isompia ongelmia, mutta se bändin lavavolume... Tilannehan on se, että mulla on jo nuo aiemmin mainitut basari ja virvelimikki, jotenka tomeille varmaan riittäisi esim. Shuren PG56:set? Tuohon jos yhden kunnollisen konkkapuikon hommaisi tulevaisuuden varalle, niin niillä pärjää pikkukeikoilla ja demotteluissa pitkälle.
 
Mulla oli joskus PG-rumpumikkisetti. Setin konkat olivat kohtuullisen hyvät, eivätkä patterilla syötettynä tarvinneet välttämättä edes pöydästä phantomia.

Mulla on ollu monesti yhdellä overilla ja bassarimikillä mikitettynä. Korostaa matalia taajuuksia överistä ja leikkaa silmille tulevia korkeita. Ei mitään maailman hifeintä touhua , mutta aika helppo ja toimiva viritys. Varsinkin jos on gate vielä siihen overiinkin niin voi paremmin luukuttaa.
Symbaaleja kandee silti vähän hissummin soittaa...

Nojoo, melko erikoishommaa on gaten käyttäminen overeissa ja vieläpä livenä. Joskus kuullut että esim studiohommissa käytetään siten, että virvelikanava ohjaa sidechainin välityksellä overikanavien gaten avautumista. Eli kun virppaa lyö, niin samalla avautuu overikanava. Mutta edelleen melko spesiaalihommaa.

Kailis: Kryptistä touhua symbaalien kanssa =D Mä en oikein ymmärrä tuota. Snare jo tulee niin paljon lujempaa ettei gate auta yhtään mitään. Tai siis, mitä sillä gate:lla yritetään tehdä?
 
No katkoo vähän sitä ettei ala tomit humisemaan/kiertämään kun on niitä matalia taajuuksia korostettu. Pitää tietty sopivasti säätää. Siis silloin kun rumpali ei soita on kanava kii. Tarpeeks kireelle ettei aukee muusta mölystä.
Ei oo mikään stadionratkaisu, mutta pienemmissä paikoissa saa vähän botnea tomeihin ja virppaan.
Äänimiehethän pistää gaten joka paikkaan mihin riittää vaan muutenkin...

tomboarmageddon: No katkoo vähän sitä ettei ala tomit humisemaan/kiertämään kun on niitä matalia taajuuksia korostettu. Pitää tietty sopivasti säätää. Siis silloin kun rumpali ei soita on kanava kii. Tarpeeks kireelle ettei aukee muusta mölystä.
Ei oo mikään stadionratkaisu, mutta pienemmissä paikoissa saa vähän botnea tomeihin ja virppaan.
Äänimiehethän pistää gaten joka paikkaan mihin riittää vaan muutenkin...
 
Ok. Symbaaleja ei ole tarkoituskaan poimia? On toi edelleen aika erikoisratkaisu siinä mielessä että aika lujaa pitää tasaisesti paiskoa että gate aukeaa jos se on säädetty niin ettei aukea muusta mölystä.

Kailis: Ok. Symbaaleja ei ole tarkoituskaan poimia? On toi edelleen aika erikoisratkaisu siinä mielessä että aika lujaa pitää tasaisesti paiskoa että gate aukeaa jos se on säädetty niin ettei aukea muusta mölystä.
 
No koitappa joskus vaikka treeniksellä tms. Rummut kuitenkin niin lähellä mikkiä, että aukee aika pienestä ja taas muualta tuleva ääni ei avaa sitä niin helposti.
Ottaa peltejäkin mutta ei se katkase niin nopeesti että kuullostas että demppaa. Aika vähän kuitenkin symbaalia sieltä kautta ja korkeisiin ääniin se vaimennus muutenkin ja bassoon korostus.
On muuten ollu monesti dynaaminen mikki siinä ja tuo oma röde(en muista mallia) on aika suuntaava. Jos esim nauhoittaa isoa settiä, missä rumpuja/ symbaaleita kaukana toisistaan ei meinaa enää sieltä reunalta napata ääntä.Suht kapeella keilalla ottaa.
Ja kuten sanoin ei mitenkään hifeimpiä ratkaisuja.

Kailis: Lähinnä tarkoitin juuri tuota suppasten cross-over taajuutta, joka yleensä on niin alhaalla ettei sinne snarelta mitään järkevää saa.
 
Joojoo, tämä tuli selväksi. Mä en ajattele musiikkia ja sointia hertseinä. Se nyt oli joku heitto, että tiedetään mistä löytyy botnea ja että sitä kannattaa kaivella, vaikka virveli muuten soikin niin ettei tarvitse vahvistaa sitä erikseen. Subbasella töhistäminenkin oli nyt lähinnä kielikuva. Että tulee selväksi että virvelillä on botne ja ilman botnea se kuulostaa paskalta.
 
Nillitys jatkukoon. Vuotoja korjataan nimenomaan leikkaamalla pois niitä taajuuksia jotka eivät ole fundamentaalisella alueella ja pahimmillaan vain sotkevat menemällä muiden alueelle, esim. just kaikki alle about 200 Hz snaresta tai overeista alle about 300 Hz jos ei tomeja ole tarkoitus poimia. Siis tämä taas niille jotka ymmärtävät ehkä väärin =D
 
En tarkoittanut vuotoa muihin mikkeihin. Puhuin lavavuodosta - siitä metakasta, joka soi, kun mikseristä lyö masterin kiinni. Se virveli voi kaljakuppilassa soida ihan kivasti joka nurkkaan, yleensä jopa liikaa, mutta se botne ei soi. Ei mitenkään. Ja sitä botnea (tai kivaa suhinaa) lisätään kaivamalla EQ:lla kuoppaa siihen kohtaan, mikä jo soi. Leikitään että meillä olisi virveli ja se rumpalin lyödessä kaikaa noin kilohertsin taajuudella pitkin keikkapaikan seiniä. Me leikataan EQ:lla kilohertsin kohdalle lempeä ja kuitenkin tarpeeksi syvä lovi loivalla Q-arvolla. Sitten hitaasti nostetaan kanavan faderi sille tasolle, jossa sointi on suunnilleen balanssissa lavavuodon kanssa, ikään kuin mausteeksi. Tällöin yleisön korva ei kuule pelkkää rasittavaa kilohertsin moikausta, vaan tasaisemman virvelin mäjäyksen ja se on huomattavasti kivempaa kuunneltavaa.
 
Kun normaalitilanteessa taas (kun paikka on tarpeeksi iso) voidaan hieroa se virvelikanavan saundi helvetin hyväksi virvelisoundiksi ja sitten vaan balanssiin muiden kanssa ja tuuttaillaan menemään.

Mitkä mikit ei tarvitse gatea livetilanteessa?

Kinuri: Mitkä mikit ei tarvitse gatea livetilanteessa?
 
Snaressa, haitsussa ja overeissa ei ainakaan itselläni ole livenä gatea. Basarissa ja tomeissa on.

Kinuri: Mitkä mikit ei tarvitse gatea livetilanteessa?
 
Mikki Hiiri merihädässä.

Tänä vuonna oon tehny tekniikan puolella varovaisen arvion mukaan noin 60 keikkaa, ja osaksi melko isoissa saleissa.Hullu Poro Areena, ja pari pihafestarivetoa on olleet ainoita keikkoja kun overia on tarvinnut avata eteenpäin. Silloinkin usein haitsun vuoksi. Sisätiloissa toooodella harvoin. Nappikuuntelun kannaltsa se on monelle elintärkeää joka keikalla.

Oma kokemukseni on vaatimattomien perusbaarien vinkkelistä asiaa pohdiskellen, että overheadeja en tarvitse. Pellit tulee kyllä niin herkästi läpi, että yleensä pyrin lyömään krässeihin melko hiljaa.
 
Bassorummun mikitän aina Shuren Beta 52:lla. Toki subbari(t) on tällöin matkassa. Jos pelkillä yläkaapeilla lähdetään liikenteeseen, jätän ehkä bassarin mikittämättä, kun sitä ei tuolloin pysty kunnolla toistamaan. Pieni 18x14 Basari potkii mikitettynä ihan hyvin subbarien ansiosta.
 
Yleensä myös virveli ja 2 tomia mikitetty. Tänään lähden keikalle, otan vain basarimikin ja yhden subbarin matkaan.
 
Oma näkemykseni on siis se, että bassorummun mikitys on ehdoton, virveli ja tomit ok, overheadit tarpeettomia.
 
****
Korvamonitorointia olen käyttänyt vain muutaman kerran. Jo ekalla kerralla huomasin, että fiiliksessä jokin mätti ja pahasti. Totesin analysoidessani soittamisen aikana syytä tuohon, että tilan taltiointi puuttui. Eli laulut, kitarat, basso, koskettimet ja rummut kuulin hyvin, mutta tunnelma ja ympäristö puuttui. Tokaan settiin lisättiin suoraan yksi SM58 roikkumaan selkäni taakse ja se vedettiin omaan pikkumikseriini, josta sain sitä ennen ainoastaan korvamonitoriani varten signaalit ykköskanavaan. SM58 tuli sitten kakkoseen ja sitä miksasin sitten sen mukaan, miten sain sopivasti vähän ympäristöä mukaan. Tämä viitaten tuohon yllä ferodozin kirjoittamaan, että korvamonitorointia käyttäville overheadit ovat elintärkeitä. Näin varmasti on.
 
Olen päättänyt, että pikkupaikoissa en käytä korvamonitorointia. Ja isoille areenoille ei ole asiaa...

arhipp: ...fiiliksessä jokin mätti ja pahasti. Totesin analysoidessani soittamisen aikana syytä tuohon, että tilan taltiointi puuttui. Eli laulut, kitarat, basso, koskettimet ja rummut kuulin hyvin, mutta tunnelma ja ympäristö puuttui...
 
Tuohon muuten sellainen vinkki, että Behringerin (tai jonku muun) mittamikki pallokuvioineen on aika hyvä ratkaisu. Korkeutta ja paikkaa säätelemällä voi leikkiä vähän vuotoäänien kanssa ja pallokuviosta johtuen rumpusetti kuulostaa todella neutraalilta kuuntelussa (ei värity yhtään proximity-efektin mukana ja mittamikki on vasteeltaan suora). Itse olin suorastaan yllättynyt soundista ensimmäistä kertaa kokeillessa. Ihan tuossa viikko sitten tuli taas viimeksi testattua, kun virittelin overin seuraksi moisen ja otin sen vaan omaan kuunteluuni.

arhipp: Oma kokemukseni on vaatimattomien perusbaarien vinkkelistä asiaa pohdiskellen, että overheadeja en tarvitse. Pellit tulee kyllä niin herkästi läpi, että yleensä pyrin lyömään krässeihin melko hiljaa.
 
Bassorummun mikitän aina Shuren Beta 52:lla. Toki subbari(t) on tällöin matkassa. Jos pelkillä yläkaapeilla lähdetään liikenteeseen, jätän ehkä bassarin mikittämättä, kun sitä ei tuolloin pysty kunnolla toistamaan.
Oma näkemykseni on siis se, että bassorummun mikitys on ehdoton, virveli ja tomit ok, overheadit tarpeettomia.
 
Kyl mä laittaisin mikin bassariin vaik olis liikenteessä laulukamoillakin. Lowcut vaan mikseristä bassarikanavaankin päälle. Messevää botnea ei kande hakea, sitä ei tu ja kaapit tykkää huonoa jos yrittää, mut saapi ekulla kaivettua laulukaapeista esiin sen kohdan, mis bassarin nuija sanoo naps.
 
****
Korvamonitorointia olen käyttänyt vain muutaman kerran. Jo ekalla kerralla huomasin, että fiiliksessä jokin mätti ja pahasti. Totesin analysoidessani soittamisen aikana syytä tuohon, että tilan taltiointi puuttui...
 
Mä en käytä tulppia, mut nappeja on tullu käytettyä. Meikäläisellä toimii niin simppeli ratkaisu kuin nappi vain toiseen korvaan. Toinen korva kuulee lavamöykän ja yleisälämölön ja toinen sit napista sen mitä tarttee kuulla paremmin.

tomboarmageddon: No koitappa joskus vaikka treeniksellä tms. Rummut kuitenkin niin lähellä mikkiä, että aukee aika pienestä ja taas muualta tuleva ääni ei avaa sitä niin helposti.
 
Ja kuten sanoin ei mitenkään hifeimpiä ratkaisuja.
 
No mä en edelleenkään ymmärrä overeissa geittejä???
Jos on tarkoitus, et ne poimii vaan tomeja, niin kait lienee tarkoituksenmukaisempaa laittaa reilusti tomimikeiksi kutsutut?
 
Jos tarttee/kaipaa/tahtoo tilamikkiä, niin toi einherjarin ratkaisu vaikuttaa aikas pätevältä, tai ainakin käy mun järkeeni.
 
Bassariin saa gaten suht ongelmitta, mut... toi geittien käyttö ei o hätäisen miehen hommaa. Isoilla pojilla asiat erikseen, mut meikäläisen humpautusvedoilla yleensä pitää saada rojut kasaan melko nopiaa ja siin jos saundtsekki alkaa sillä, et poljetaan puoltuntia bassaria, et saadaan gaini ja gate kohdalleen, niin sekään ei oikein toimi.
 
Eli keikoilla on tullu vedettyä niin simppelisti kuin kehtaa.
 
Mut olen empiirinen kokeilija, joten treenikämpällä on tullu kokeiltua kaikenlaista. Yks minkä sain reeniksellä aikas kivasti toimimaan oli se, et laitto triggerit kannuihin ja triggerisignaali gaten sidechainiin. Jolloin mikki aukee milloin kyseistä rumpua mäjäyttää, eikä reagoi muihin rumpuihin tai ääniin lainkaan.
 
Kerran eläissäni olen kans päässy testaamaan laulumikkiin optogatea ja jos bändihommia joskus vielä jatkan, niin sellaiset ilmestyy taatusti bändin jokaiseen laulumikkiin. Etenkin laulavalla runpalilla ihan hunajata. Kuono kiinni mikkiin, niin mikki on auki ja sit kun siirtää kuonoa hieman niin mikki on kiinni. Parhautta.