| Aihe: Sen OIKEAN kitaran hankkiminen (ESP tai Epiphone LP) | |
|---|
|
Eli nyt kun ollaan soitettu halvalla kitaralla, ja tää taitaa jäädä pitkäaikaisemmaksi harrastukseksi, niin totesin että nyt tarvitaan oikea vehje! Aikaisempi kitara oli ESP LTD F-50, jonka kaulassa ja akustisessa soundissa olisi ollut toivomisen varaa.
Mun vaatimukset ovat:
- musta
- les paul
- kiinteä talla
- budjettina n. 500€ (olen käytettyä ostamassa, en kaupasta)
Ensimmäisenä törmäsin tähän, mutta tuo ei ehkä laadultaan ole ihan sitä mitä haetaan: http://www.epiphone.com/Products/Les-Paul/Les-Paul-Studio.aspx
Pari käytettyä ESP LTD 500 löytyi ja 1000, jotka ovat luultavasti parempia ja ainakin kalliimpia kuin toi Epiphone.
Nyt lähinnä kaipailen mielipiteitä, mihin kannattaa pysähtyä, ja miten tunnistaa hyvä kitara. Soitan pääosin heviä vitos-soinnuilla. | |
No esp on hyvä niinkuin otsikossa mietitkin. Enkä epäile etteikö nuo isonumeroiset ltd:kin kelpo pelejä olisi.
Epiphonesta mietin.. Miksi studio? Miksei standard käy?
No mutta siis. Eipä nuista mitään voi oikein sanoa. Molmmat on made in aasia ja veikkaan, että hyvinkin erinlaisia laitteita. Joten mene ja testaa. |  Confidentum
12.11.2013 20:02:17 (muokattu 12.11.2013 20:03:30) | |
|
Osuiskohan tämä kohtuullisesti noihin vaatimuksiin http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=808138
Muistaakseni tässä on myös kiinteä talla ja vitossoinnut vakiona
Potikka kaakkoon! | |
JaaGeRMaisTeR:
Epiphonesta mietin.. Miksi studio? Miksei standard käy?
.
Se on nyt myynnissä käytettynä, ei maksais kun 180€. Uutena 299€.
Noi ESP:t ovat sitten eri hintaluokkaa. Jos joku heittää jotain myynti-ehdotuksia, niin tiedoksi että PK-seudulla asustan, ja millään postilla en kauppaa käy :) | |
yannara: Se on nyt myynnissä käytettynä, ei maksais kun 180€. Uutena 299€.
Noi ESP:t ovat sitten eri hintaluokkaa. Jos joku heittää jotain myynti-ehdotuksia, niin tiedoksi että PK-seudulla asustan, ja millään postilla en kauppaa käy :)
Löyty epin stankku ja 7 kielinen cort. Ainakin. Rauhakseltansa kun selaat niin jo alkaa löytymään.
Muita värejä kun perus tylsää mustaa löyty sitten tokaitakin.
Confidentum: Osuiskohan tämä kohtuullisesti noihin vaatimuksiin http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=808138
Muistaakseni tässä on myös kiinteä talla ja vitossoinnut vakiona
Tuollaselle vois löytyä kyllä tilaa täältäkin. Tuossa ois myös palautuksiakin tulossa :/ |  Gabe
12.11.2013 20:36:09 | |
|
yannara:
- budjettina n. 500€ (olen käytettyä ostamassa, en kaupasta)
Myös Tokai merkki kannattaa huomioida, käytettynä saattaa löytyä hyvinkin budjettiin sopiva japsi. Loistavia kitaroita eivätkä ole hinnalla pilattu. | |
JaaGeRMaisTeR: Löyty epin stankku ja 7 kielinen cort. Ainakin. Rauhakseltansa kun selaat niin jo alkaa löytymään.
Nyt tuli jo sen verran ammatti-jargonia, että en ymmärtänyt juuri mitään. Stankku? Rauhakselta...? :) |  Grugi
12.11.2013 21:08:55 (muokattu 12.11.2013 21:10:46) | |
|
yannara: Nyt tuli jo sen verran ammatti-jargonia, että en ymmärtänyt juuri mitään. Stankku? Rauhakselta...? :)
Stankku = Standard kuten esikuva Gibson Les Paul Standard.
Rauhakseltansa = Lienee savoa jostakin 1400-luvulta ;) ja tarkoittanee että elä jätkä hosu.
Les Paul:ia on Studio, Standard, Standard Traditional, Traditional, Custom, Goldtop, junior, Special. Ehkä jäi joku vielä puuttumaan.
The only true wisdom is in knowing you know nothing. | |
Grugi: Stankku = Standard kuten esikuva Gibson Les Paul Standard.
Rauhakseltansa = Lienee savoa jostakin 1400-luvulta ;) ja tarkoittanee että elä jätkä hosu.
Les Paul:ia on Studio, Standard, Standard Traditional, Traditional, Custom, Goldtop, junior, Special. Ehkä jäi joku vielä puuttumaan.
Kiitos suomennoksesta. Juurikin nuita tarkoitinkin :) | |
yannara: Se on nyt myynnissä käytettynä, ei maksais kun 180€. Uutena 299€.
Noi ESP:t ovat sitten eri hintaluokkaa. Jos joku heittää jotain myynti-ehdotuksia, niin tiedoksi että PK-seudulla asustan, ja millään postilla en kauppaa käy :)
"Niin tiedoksi", ESP on ESP ja LTD on LTD. V
Vielä alleviivatakseni, ne ovat eri merkkejä. ✡ ✡ ✡ ✡ ✡ Huonoja juttuja jo vuodesta 1981 ✡ ✡ ✡ ✡ ✡ Rokkitouhuja | Gabe
12.11.2013 21:44:20 | |
|
Siinähän on torilla juuri aloittajan haluama kitara:
http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=814063 | |
Gabe: Siinähän on torilla juuri aloittajan haluama kitara:
http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=814063
Kas, kas laitoin aloittajalle saman sisältöistä pikaviestiä (osta: Tokai) - tietämättä tuosta ilmosta - kun kyseli vieläkö mulla on tonninen LTD myynnissä (mikä meni jo). Mulla on (tietenkin musta) Tokain 85-sarjanen öljytyllä kaulalla ja eben-otelaudalla. Maksoin muistaakseni 600 €. Vakiomikit on vähän tuhnut mutta näillä näkymin en vaihda, koska jos haluan kirkuvampaa lespasoundia, niin valitsen seinältäni jonkun toisen lespan. Noilla vakiomikeillä tuo Tokai on täydellinen ainakin kaikkiin goottimeininkeihin ja mikit vaihtamalla mihin vain. Itselleni täydellinen soitettavuus - tosin pahuksen painava, mikä sekin vain kiehtoo. Ja juuri se paksun täyden puun vahva tumma akustinen soundi - ei mitään vitun hunajaa, vaan lämmintä tummaa verta kaulan laskimoista. Itsetietoisen ja massasta erottua haluavan hevihemmon ja miksei -gimmankin ehdoton valinta (no kyl mä aidon Gibsonin Black Beautynkin huolisin - vinkki, jos joku haluaa lahjoittaa tai vaihtaa vaimon Nopsa-fillariin). | |
RaskasMielinen: no kyl mä aidon Gibsonin Black Beautynkin huolisin - vinkki, jos joku haluaa lahjoittaa tai vaihtaa vaimon Nopsa-fillariin.
Miten vaimon vaihtaminen fillariin liittyy Black Beautyyn?
"Jumalanpilkasta tulisi tehdä asianomistajarikos" | |
yannara: Se on nyt myynnissä käytettynä, ei maksais kun 180€. Uutena 299€.
Miksi et ostaisi ihan oikeasti parempaa kitaraa, jos kerran ihan oikeasti parempaa kitaraa etsit? 500€ saatat jo sellaisen saadakin, jos tingit ulkonäkövaatimuksista.
Hopeakala: https://www.facebook.com/Hopeakala // http://hopeakala.bandcamp.com/ | |
Objectif Lune: Miksi et ostaisi ihan oikeasti parempaa kitaraa, jos kerran ihan oikeasti parempaa kitaraa etsit? 500€ saatat jo sellaisen saadakin, jos tingit ulkonäkövaatimuksista.
Tässä on kyllä asiaa. Mielestäni ei ole mitään järkeä vaihtaa tuota nykyistä samanhintaiseen vastaavaan jos on parempaa soittopeliä pyydystämässä. Osta suoraan niin kallis kitara kun budjetti antaa myöden, jos perse kestää 500€ niin sellainen sitten, kyllä noissa budjettiluokan soittimissa jokainen ekstra satanen merkitsee parempaa laatua näin yleistäen sanottuna.
Itse ottaisin sinun asemassasi tuon Gibsonin studio-LP:n 500€ vaikka sokkona ja zalando-kiljaisulla säestäen, tuohon hintaan se on helppo hukata takaisin kiertoon jos ei miellyttänytkään (ja luultavasti sen saat myytyä myös satasta kalliimmallakin..). Hyvä on hinta, ja matkahuolto kuskaa parilla kympillä ympäri Suomen.
Ja otsikkovaihtoehtoihin mussutusta... Joko näin: Sen OIKEAN kitaran hankkiminen (ESP tai Gibson LP) tai varmaankin tästä oli kyse: (LTD tai Epiphone LP). Budjettiin mahtuvia ESP:n kitaroita taitaa olla torilla tällä hetkellä yksi, LTD:n sitten enemmänkin. ;)
I don't care to belong to a club that accepts people like me as members. -Groucho Marx- | |
Objectif Lune: Miksi et ostaisi ihan oikeasti parempaa kitaraa, jos kerran ihan oikeasti parempaa kitaraa etsit? 500€ saatat jo sellaisen saadakin, jos tingit ulkonäkövaatimuksista.
No ensinnäkin aloittaja haluaa mustan paulin jollainen tuo F50 ei ole. Toinen juttu on ettei se kitaran laatu ja hyvyys ole niin yksioikoinen asia, että sen voisi noin vain tyhjentävästi selittää (muulla kuinhintalapulla). Aloittajahan itseasiassa aloitusviestissään kysyi että mistä sen hyvänkitaran tunnistaa ja siihen ei ole vielä kukaan vastannut. Minusta ulkonäkö on ihan selkeä laatukriteeri, jonka jokainen pystyy havaitsemaan ja arvioimaan. Jos jokin toinen laatukriteeri on ristiriidassa ulkonäön kanssa, niin sitten on tehtävä kompromissi.
Aloittajalle sanoisin, että kitaran laadun tunnistaminen ei mikään helppohomma olekaan. Osa kitaran laadusta on sellaista ettei sitä pysty kaupassa edes havaitsemaan eli miten se reagoi aikaan. Jotkin kitarat voi alkaa kuivuessaan vääntyilemään (tällaista voi tapahtua sangen kalliissakinkitaroissa, mutta enemmän pidän tätä riskiä halpojen kitaroiden vitsauksena). Kun puhutaan "hyvistä" puista, niin sillä usein tarkoitetaan hyvin kuivattua puuta (+10 vuoden kuivattamisajat 40% ilmankosteudessa ei ole mikäänmitätön kustannustekijä ja näkyy taatusti myös lopullisen soittimenhintalapussa). Kun puu kuitenkin tuppaa jonkinverran kuivuessaan muuttamaan muotoaan, niin on paljon riskialttiinpaa kuivattaa valmista soitinta kuin valmistaa soitin valmiiksi kuivasta puusta. Tämä on selkeä kustannustekijä joka selittää osaltaan soittimen hintaa ja laatua. Itse suosisin halvoissa soittimissa komposiittisia ja laminaattisia rakenteita juurikin niiden vakauden takia ja kokonaista puuta vasta kalliimmissa soittimissa, joissa voi olettaa kuivattamisen tapahtuneen asiallisesti.
Laatukitaran tunnistaa kaikkein parhaiten käytössä, miten se kestää ajan hammasta ja miten se on säädettävissä. Kaupassa keskittyisin havainnoimaan, että soitin on ehjä ja asiallinen rakenteiltaan. Kovin innovatiivisia ja eksoottisia ratkaisuja välttelisin myös kalliissa kitarassa. Vaikka mitä muuta sanotaan, niin kyllä se hintalappu on sellainen asia joka antaa vihjeen kitaran laadusta eli 500 euron kitaralla on paremmat mahdollisuudet olla laadukas kuin 50 euron kitaralla. Yli tuhannessa eurossa alkaa sitten laadulliset muuttujat häviämään lopullisesti ja siellä ne erot ovat enemmän ylellisyyteen luonteikkuuteen ja pieniin nyansseihin liittyviä.
Minusta aloittaja on hyvällä asenteella liikkeellä ja on ihan oikeisiin asioihin alkanut kiinnittää huomiota. Ole rehellinen itsellesi myös jatkossa ja tee itesellesi selväksi mitä se kitaran hyvyys tarkoittaa juuri sinulle. Minusta superstraton vaihtaminen pauliksi on aivan parusteltu siirto jota sinun ei tarvitse kenellekään selitellä.
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka. | |
Kiitos hallulle, ja muillekin. Matkahuoltona en todellakaan osta mitään kitaraa, kitara on semmonen verme joka pitää nähdä ja kokeilla ennen päätöstä. Se ei ole tietokone, jossa ainoa tärkeä asia on speksit :)
Alussa olin oikeasti ostamassa 100-300€ luokassa mustaa LP:tä, mutta tuota tarjottua Epiphonea kun mietin, niin samalla rupesin funtsaamaan, että kun soitan kuitenkin aika paljon, niin olis hyvä vaan ostaa semmoinen vehje jota on mukavempi kosketella jne.
Esimerkkinä, mulla on frendin kitara ikilainassa joka on Jackson PS2. Siinä on kohtalaisen hyvä kaula, ja se soi akustisesti ihan hyvin (minusta tämäkin tärkeä ominaisuus). Sitten hommasin tuon ESP f-50:sen, ja aluksi se oli pieni järkytys - muovisempi kapistus, lelumaisempi akustinen ääni. Myös kaulan muovisuus teki sen, että aluksi mun ote tarrasi/tahmasi pitkin kaulaa, mutta totuin käsittelemään sitä eri tavalla.
Vielä haluaisin kerrata ne asiat, mitä tarkistaa käytetyn kitaran ostamisessa:
- kielet ei rätise
- nauhat kaulassa eivät sojota ulos tai leikkaa sormia
- kaula on suora
- viritys tapit toimii, kitaran voi laittaa toiseen vireeseen
- toimii vahvistimen kanssa (mulla Amplitube, läppärillä testattava)
- toimii ok sekä särön että clean äänen kanssa ok
- säätöpotikoilla vaikutusta (terävä pehmeä ääni)
Olenko väärässä, luulin että ESP omistaa LTD brändin? Kaikki ESP kitarat, mitä katson, ovat LTD:tä....
Olis tuossa ESP 500-sarjalainen tarjolla 350€, pitääpä käydä katsomassa. | |
Näillä näkymin olen reilulla kolmella huntilla hankkimassa Esp ltd EC-500 made on Korea, monta vuotta nähnyt kitara mutta siistissä kunnossa. | |
yannara:........................
Olenko väärässä, luulin että ESP omistaa LTD brändin? Kaikki ESP kitarat, mitä katson, ovat LTD:tä....
Olis tuossa ESP 500-sarjalainen tarjolla 350€, pitääpä käydä katsomassa.
Olet aivan oikeassa etkä yhtään väärässä. Sitäpaitsi kitaroita myydään ESP-ltd nimellä, vaikka lavassa lukee pelkkä ltd, mutta ne ovat ESP:n malleja ja ESP-ltd on tosiaankin ESP:n alamerkki ja siksi se ESP mainitaan siinä nimessä. Tilanne on suunnilleen sama kuin PRS ja PRS-SE:n kohdalla, jossa "halpamerkki" on erotettu pienellä lisämerkinnällä. Aikoinaanhan oli myös Squier by Fender ja Epiphone by Gibson.
Asia kiinnittää huomiota siksi että pelkkä ESP on noin tonnin kalliimpi ja tehty ameriikassa, mutta kyllä noiden kitaroiden ero selviää viimeistään kassalla:-). Fenderillä tilanne on kaikkein mutkikkain, koska Fender tekee myös Fender merkillä kitaroita USA:n lisäksi ainakin meksikossa, japanissa, koreassa ja nykyisin kai jopa kiinassa (viimeisestä en ole ihan varma) ja ne kaikki nauttivat hiukan erilaista arvostusta. Hinnaltaan halvimmat Fenderit ovat samaa luokkaa kuin kalleimmat Squierit joskin niitä kalleimpia Squjuja taidetaan arvostaa vähän korkeammalle kuin niitä kaikkein vaatimattomimpia Fendereitä. Gibsonilla on kaikkein selkein tilanne, koska kaikki Gibsonit tehdään USA:sa ja muualla tehdyt kitarat kantaa Epiphone nimeä. Tosin Epiphonea gibsonin halpamerkkinä ei pidä sotkea niihin vanhempiin Epiphoneihin, jotka tehtiin USA:sa ja nauttivat melkoista rarvostusta tänäpänä (silloin se oli ihan oma merkkinsä).
Mitä ESP:hen tulee, niin olen lavaamon kanssa samaa mieltä, että jos ei jaksa kirjoittaa ESP-ltd:tä kokonaan, niin ehkä olisi selkeämpää nimittää sitä pelkästään ltd:ksi, josta kyllä jokainen ymmärtää kyseessä olevan se halvempi ESP:n malli.
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka. | |
yannara: Olenko väärässä, luulin että ESP omistaa LTD brändin? Kaikki ESP kitarat, mitä katson, ovat LTD:tä....
Nojuu, mutta tuo on sama kuin sanois Epiphonea Gibsoniksi tai Squieria Fenderiksi. Siis kirjaimellisesti sama. Eikös se ois vähän pöhköä? Suosittelen joko venailemaan, että PK-seudulta löytyy halpa Gibson Studio tai Japsitokai jos et millään tingi lähettelymeiningistä. En lähe sua puhumaan siitä ympäri kun mitäpäs siitä hyödyn. En tiedä millainen sun eka kitara on, mutta kuulostaa vähän, että oot siirtymässä budjettikitarasta budjettikitaraan. Itse menisin kyllä pykälän ylöspäin väkisin, kärsivällisyyttä vaan. 100% varmasti se palkitsee sitten kun sen uuden kitaran saa. | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
